Viktor

Поздравляю Дмитрич, всех благ и отличных собак.

Валентин, это другая сторона медали открытого чемпионата. Элиты много, а супер элиты (претендентов на престол) мало. Вот и отсеивают претендентов. Ну, а если в Твери есть только один супер претендент, нужна приглашенная свита которая сделает короля. И это нормально. Мужики договаривайтесь между собой. Сегодня я тебе помогу на твоей выставке, завтра ты мне на моей. :friends:

Вот и Тверякам тоже хочется иметь доморощенного чемпиона. А приглашают чужих потому что своих элит маловато. Чужие нужны для того что бы чемпионат состоялся.

Василий Николаевич, не пора сменить врага? Вашими молитвами (письмами, запросами...), необходимая пользователям база данных превратилась в непонятно что. Какой смысл в получении информации о том что Белка происходит от Шарика и Стрелки, если нет возможности понять к какому заводчику обращаться за щенками, к какому владельцу везти суку на вязку? Да и все остальное. Объяви борьбу ну хоть марсианам что-ли, пользы ноль, но хоть вреда охотничьему собаководству не будет.

Александр, я никого не обвиняю. Это мои выводы от встречи и прочтения документов и ценников на сайте РКФ. Нет, не в том виде как мне удобно, а так как есть. И мне разрешили пользоваться этой информацией, но оказалось, что по ходу пьесы правила изменились и теперь вся идентификация собак происходит только через клеймо, чипом пользоваться не научились, видимо программист не в состоянии добавить еще одно поле в базу, а номер справки который собственно РФОС и придумала, там выкинут. Есть только номер РКФ и клеймо. Поэтому стыковка данных, учитывая фактическое клеймение лаек, достаточно проблематично. Знаете, это как в религии, если вы не нашей веры, то и не спасетесь, так-как наш бог вас не видит, соответственно и спасти не сможет. Одни верят в ВПКОС другие в РКФ, а я ни тем ни другим.

Александр, а зачем я буду пересказывать чужой получасовой монолог, который и позволил мне сделать озвученный вывод. Хотите попробовать, флаг в руки. Я для себя получил всю информацию которую хотел. Повторяю, открытая общедоступная база с персональным доступом экспертов, для ведения всей работы, там не нужна. Нужны наши с Вами средства. И это ставиться во главу угла. И как высшая степень ведения кинологической работы, выдача признаваемых за рубежом трехколенных родословных. И обещание сделать как в Украине - две организации занимающиеся охотничьим собаководством, и два комплекта правил проведения испытаний. И взаимное непризнание выданных другой стороной дипломов. Ура!

Да, пользуется, но только для печати документов, и то иногда с ошибками. А самое интересное, это то, что единожды занесенная в базу ошибка уже никогда не может быть исправлена. Это так. Утраченные иллюзии. Или как я знакомился с работой РФОС. Скажу сразу, никаких особых иллюзий по работе РФОС у меня нет и не было и вряд ли они появятся, но так откровенно свести все к получению денежек, этого мне и в страшном сне не могло присниться. Если кто плохо относится к Георгиевне, сходите, поговорите с Мадиной. И ваше мнение не исключаю, может поменяться. Остается только пожалеть людей, занимающихся лайками, мы чужие на их празднике. РФОС нет никакого дела до лаек и их полевого досуга, ей (федерации, и клеркам) нужны только своевременные взносы. Никакая, описываемая Вами, база РФОС не нужна, у нее есть ВЕРК. А все остальное это танцы с бубном.

одно без другого не имеет смысла

нет, он не должен учитываться как дополнительный, а как универсальный обязательно должен.

Забыть о наличии приложения нельзя даже на время, потому что приложение 1 НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть правил. Это собственно методика по которой эксперты должны производить расчет. Что касается калькулятора, то вполне возможно я и допустил где то ошибку, все поправимо. Готов к любым разборам и совместному поиску ошибок. НО критерием будет именно приложение 1, другого не дано. По первому пункту меня (и не только) никто не убедил в том, что имея проходные дипломы в элиту: II белка и III утка, мы должны учитывать при бонитировке имеющийся у собаки I по вольерному кабану в паре. Парные дипломы для элиты не котируются. "Второе - собака с парным дипломом первой степени, относится ко второму племенному классу.. в котором минимальные требования за рабочие качества 20 баллов." Ну так в первом классе минимум 35 баллов, а два первых парных с учетом универсальности (1-Iк. вольн. в паре., 1-Iм. в паре.) дадут 33 балла. По второму классу согласен, поправлю.

Специально для Вас повторяю - я не заношу в базу количество потомков, я заношу в базу сведения о конкретных собаках и их оценках. А программа сама находит их потомков (или предков) и каждый раз происходит обновление данных. Посмотрите сколько потомков у Хвата имеют номера ВПКОС, можете посчитать столбиком, потом нам объясните верите ли Вы этим записям. Вас никто не просит верить, сходите по ссылке: http://laikirus.ru/Potomk.php?Klichka=%F7.%EF.%F7.%D5%E2%E0%F2&VPKOS=2910/00&Vlaldelec=%D3%E4%EC%F3%F0%F2%F1%EA%E8%E9%20%EF%E8%F2.%20%C7%D1%CB&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=0001978%20%D0&Poroda=lzs

количество потомков в базе не записывается со слов владельца или кинолога. А считается программно. Если у собаки есть в базе потомки, то надпись "потомки" становится гиперссылкой (синий цвет) нажав на которую вы увидите всех потомков как с дипломами, они считаются как Кл. пот., так и без.

хороших охот и отличных собак

Можете посмотреть: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1108.html/page__p__20541__hl__%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C__fromsearch__1?do=findComment&comment=20541 или поищите на сайтах, бедную Айю уже столько обсуждали, что ... не надо больше об этом

Я лично и несу ответственность

И все таки я не согласен с таким решением. Если в приложении четко прописано, что для элиты нужны два диплома в одиночку, то их и надо учитывать в бонитировке. Имея единственный диплом по подсадному кабану первой степени в паре собака навсегда застрянет в третьем классе. Имея 1-Iб., 1-Iк. подс. в паре. собака никогда не попадет в элиту, а будет иметь в первом классе 40+10+3 =53 балла. Добавив 1-IIIкр. сл. собака пройдет в элиту, но определяя требования к классу элита было установлено, что котируются только дипломы в одиночку! И в элите эту собаку стоит считать: основной - Iб. балл: 40 + дополнительный - IIIкр. сл. балл: 5 + универсальность - Iк. подс. в паре., IIIкр. сл., балл: 4 = 49 Для элиты ценны собаки работающие в одиночку и могущие передать это качество потомкам. Ведь часто на площадке одна собака вытягивает другую, какие "элитные" рабочие качества Жулька передаст потомкам, если она получила диплом в паре с Уралом, а повязана была с Нордом?

Прежде чем начинать перепрограммирование давайте попробуем придти к единой точке зрения. Еще раз рассмотрим предложенный вариант: 1-IIб., 2-IIIб., 4-Iк. подс. в паре. Сначала по п. 31. 31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома — основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях. Приложение 1 (добавление текста выделенного красным мое, в соответствии с последним решением ВКС по подсадному кабану) Для элиты: Два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, подсадному кабану водоплавающей дичи и кровяному следу засчитываются как дополнительные. Теперь по конкретной раскладке дипломов. 1. Допустим у собаки 1-IIб., 4-Iк. подс. в паре. При любом раскладе это не выше первого класса. 35+10+3 = 48 2. Собака получила 2-IIIб. Теперь выполнены минимальные охотничьи требования для прохождения в класс элита - два диплома в одиночку по пушному зверю. Теперь главное, что считать дополнительным видом, III по белке или I по подсадному кабану в паре? Учитывая при этом, что для прохождения в класс нужны два диплома в одиночку. Можно конечно рассуждать, что формально условия выполнены, есть два диплома в одиночку по требуемым видам. Но это все равно как обязательность наличия у собаки состязательного диплома для получения чемпионского звания, не учитывая его при этом в бонитировке. Например: 1-Iб., 1-Iк. вольн., 1-IIIк. вольн.(состязательный) в зачет: 1-Iк. вольн. + 1-Iб., 40+10+3. А состязательный диплом вроде и не при делах. Так и при расчете: 1-IIб., 2-IIIб., 4-Iк. подс. в паре. 1-IIб. + 4-Iк. подс. в паре. = 35+10+3 = 48, то есть диплом III степени по белке который и позволил собаке выйти в элиту мы в расчете не учитываем.

Ваш вариант правильный, второпях добавлял учет последнего решения ВКС по кабану и как результат поторопился завтра поправлю.

Вы старательно не хотите видеть очевидного. Если у собаки оценка хорошо и всего два диплома 1-Iу, 1-IIу. то это второй класс 48 б. И если собака к этим дипломам получает ещё IIнор., - 1-IIнор., 1-Iу., 1-IIу. При том же экстерьере - хорошо Вы предлагаете ей считать: 35+10+3=48. А я настаиваю что нужно: 40+8+2=50. Потому что собака к дипломам по утке добавила диплом по норке. Её рабочие качества нужно оценить выше.

Вы не спорьте, а перечитайте внимательно "... И вот радостное событие, собаке присвоен номер ВПКОС...." но речь не об этом

Зачем снижать баллы за слежку, когда собака не проходит по чутью? Мой пример. Живу в дельте Северной Двины, на Никольском русле. Главный вид охоты - утка. Местная и пролетная. Ну и гусь. Условия охоты тяжелейшие. Приливы, отливы, няши... Лайка моя великолепно работает уточку. С утра до ночи в грязи находит всех моих и всегда чужих. Выставляю на дипломы. Результаты: дипломы 1-Iу, 1-IIу. На выставке получает заслуженный второй класс: 40+8 (за рабочие качества). ВПКОСа нет, умники вернули документы утка видите ли не основной вид. Принимаю решение двигаться дальше, собака чутьистая ставлю по норке. Результат дипломы: 1-IIнор., 1-Iу., 1-IIу. ВПКОСа пока нет (не успел). На выставке класс - второй класс: 40 (основной Iу) + 8(дополнительный IIнор.) + 2 (универсальность IIнор.) = 50 баллов И вот радостное событие, собаке присвоен номер ВПКОС. Далее вилка - а) собака в выставочной кондиции получила заслуженный оч. хор. и б) после щенков в разиньке, не успела подобрать соски (но очень хотелось) не менее заслуженная оценка - хорошо. а) первый класс: 35 (основной IIнор.) + 10 (дополнительный Iу) + 3 (универсальность Iу) = 48 баллов б) второй класс: 40 (основной Iу) + 8(дополнительный IIнор.) + 2 (универсальность IIнор.) = 50 баллов Во втором случае собака набрала больше баллов НО она КЛАССОМ НИЖЕ. Выводы: НАЛИЧИЕ НОМЕРА ВПКОС ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ В КЛАСС в настоящее время бессмысленны. ограничения по оценке экстерьера есть и быть должно.

ну это перебор батенька, бог с ним с номером не о нем речь. Но как можно отрицать значение экстерьера? молодца, а значение функции значит не зависит от значения аргументов? нобель по Вам плачет если собачка с рождения рылом не вышла выше хоря, так при чем тут дипломы позволяющие пройти в элиту? ей комфортно во втором классе, а Вы ее тащите. вспомните о лимитирующих факторах. Это и 20 баллов за предков, а это не всегда 20. И Экстерьер (именно с большой буквы), и дипломы позволяющие пройти в соответствующий класс, и потомки. Это комплекс. И кстати таблица называется: таблица минимальных требований для определения классности при комплексной оценке

Элиту она модет заработать только в комплексе, не надо лукавить. Вы прямо как упрямый ребенок. Я настаиваю на том, что нужно сначала определиться в какой класс попадает собака, и потом считать ей баллы. Соответственно: С хорем не выше второго класса. Основной IIб - 35 б. дополнительный - II белка - 8 б. универсальность III м. в паре - 1 б. Итого: второй класс, 44 балла. И никто собачку не обижает.

Давайте разобьем работу с калькулятором на несколько шагов: 1 количество дипломов можно задать или нажимая на кнопку со степенью диплома, или просто поместить курсор в поле и набрать значение количества дипломов. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА НЕСКОЛЬКО ЗНАЧЕНИЙ по умолчанию оценка экстерьера указана "хорошо", ВПКОС - нет, потомки - нет. 2. Жмите считать. Получен результат. Здесь важный момент. После расчета можно изменить параметры расчета. в Браузере есть кнопка со стрелкой - возврат на предыдущую страницу. см. 2. 3. Обратите внимание - набирать по новой предыдущий набор дипломов нет необходимости, он сохранен. укажите те значения экстерьера и остальных параметров и новый расчет. 4. Получили вот такой результат. Красные галочки - это обнуленные значения. Здесь Вы можете снова вернуться к шагу 2 и изменить один или несколько параметров.

Задача: 2-IIб., 1-Iу. Ответы: а) первый – 48 баллов; б) второй класс 50 баллов. «Логически попытаюсь доказать, что такой подсчет неверный. … Представим себе, что вторая собака получила оценку "хорошо". В этом случае нелепо ей считать рабочие качества 40+8+2, они ведь не изменились! Рабочие качества остались на том же уровне! Нет никакой связи уровня рабочих качеств с присужденной оценкой экстерьера. Таким образом, при расчете рабочих качеств, по имеющимся у собаки дипломам, нужно исходить из приоритета Племенного класса, т.е. дипломы за которые присуждается класс "элита", будут всегда обсчитываться как основные, независимо какой класс будет присужден собаке - элита или "первый" (по причине отсутствия № ВПКОС) или "второй", потому, что эксперт дал собаке оценку "ХОРОШО". Повторяю. Уровень рабочих качеств собаки от присужденной оценки, и наличия (отсутствия) № ВПКОС НЕ МЕНЯЕТСЯ.» Давайте пока без последнего решения ВКС по кабану. Валентин Вы, когда пишите иногда посматривайте в таблицу минимальных требований. Ваша главная ошибка в том, что Вы идете от элиты вниз к третьему классу, а нужно наоборот. Ужесточение требований происходит постепенно от простого к сложному. И поэтому баллы для второго класса и считаются по максимуму того, что собака может набрать во втором классе. Следите за логикой, для второго класса основным может быть один диплом любой степени в одиночку или… то есть и белка и утка. Но утка даст больше – 40 баллов, ее и учитываем, как основной. Следующий шаг первый класс. Основной - Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи, и подсадному медведю. Все на этом этапе утка уже не может считаться основным дипломом для прохождения в класс. Требования ужесточились! Для элиты следующий виток ужесточений … Два диплома в одиночку… дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи и кровяному следу засчитываются как дополнительные. Обратили внимание, есть прямое указание считать некоторые виды как дополнительные.