ivi

aplom: "Мне только вот что не понятно чего им в Иркутске до Финляндии, Норвегии и Швеции." Hад этим вопросом задумываетесь не только Вы.Я думаю, что причина в том, что мы купили щенков из Шелехова и Жигалова. И если посмотреть отчёты по выставкам в Иркутске, то ни Десятовых, ни Богатова, в качестве экспертов не увидите. Я не хочу обсуждать межклубные отношения, но если письмо не является фальсификацией, то я поражаюсь тому, как легко называют Татьяну самозванкой, в то время как она является экспертом второй категории. В Финляндии за такую клевету лишили бы права судейства на долгие года... И ещё - на каких дурачков вообще этот текст расчитан? Это с каких пор у экспертов второй категории нет права самостоятельного судейства на областной выставке?Интересно, чьё же это всё-таки творение? То что Журавлёв никогда особыми знаниями не отличался и такое понятие как аргументирование фактами, ему абсолютно чуждо - это всем известно, но неужели вот Обревко... Неужели какой-то самозванец из Ленвоенохоты может так оперировать именем Всероссийского без его ведома...? Да, и ещё - если кому-то ещё уж очень сильно хочется втоптать в грязь меня, Татьяну и наших иркутских ВСЛ, то могу дать прямой адрес нашей "зверствующей" дамы... :) Она будет рада любому компромату, независимо от того фальшивый он или какой... К стати в Карелии имеется собака её разведения, так что кто она, при желании догадаться совсем не трудно.Она и к отправке письма в Норвегию приложила свои шаловливые ручки, послав в Норвегию письмо за день до Журавлёвского... Содержание письма давало понять, что за её письмом последует компромат на меня. Т.е. ситуация в общем-то такова:Обревко наплевать на меня - его наверное задевает, что щенки были приобретены не из их клуба.Нашей даме наплевать на Татьяну - ей меня надо уничтожить, так как я посмела критиковать то, что её кобель с неправильным прикусом (наказанный и Василием Титаевым) используется в разведении, при этом в нескольких помётах от разных сук имеются щенки получившие дисквал на официальных выставках. Один из них был до этого отмечен и Василием, а другой после критики Василия никогда на официальных выставках больше не появлялся. К стати результаты экспертизы проведённой Василием, эта дама запретила нашему клубу публиковать. Причём запретила угрожая полицией и судом. Я все описания сохранила и они в свободном доступе для всех желающих. И так как это не противоречит закону, то вызывает ещё больше ярости. Эта дама пыталась строчить на меня жалобы и в клуб лаек и в Кеннелклуб Финляндии, затем опять в клуб лаек. Но везде её жалобы были отфутболены за неимением фактов. Ни одной жалобы она сама лично не послала - все жалобы были посланы через владелицу собаки её разведения. Но когда горячий петух клюнул в задницу, то эта владелица во всём и призналась от кого и что она получила... кроме как в Норвегию - туда она посылает письма от своего имени. Это по-мимо Журавлёвского творения... :) Но когда из Норвегии у неё попросили факты - ответ был, что ей не надо ничего подтверждать никакими фактами. Вся эта переписка разбиралась и на правлении финского клуба лаек, так что всё это задокументированно. Да и у меня имеются все копии.Ну а что касается Журавлёва, то ему ведь всё равно на кого лаять... А тут ещё и подозрения, что вдруг кто-то разбогател... Короче говоря, Журавлёва просто "поимели" люди у которых имелись свои личные цели, а он опять как дурачок попался на крючок... О! Я уже и стихами заговорила... :) Так вот, г.Журавлёв/Арахлей, все завезённые нами ВСЛ из Иркутской области (за исключением Курума, заводчик которого теперь в Вашей компании), получили на выставках оценки не ниже оч.хор. Некоторые получили и результаты на испытаниях. У моих личных ВСЛ из Иркутской области из троих у двоих имеются дипломы. Остальные собаки активно используются в охоте.Мы очень довольны этими собаками. Мы бы завезли ещё несколько собак из Иркутской области, но к сожалению два года назад правила ввоза ужесточились и ввоз щенков моложе 15 недель запрещён. Ну а найти заводчика готового додержать до 15 недель не так просто.

A как Вы думаете, их больше двух, меньше двух или всё-таки двое? :icon10: Валентин, а когда будет эта выставка? Глядишь, может приедем и поболеем... за чистопородных-то... :friends:Побеседуем с г.Обревко о проблемах с утверждением М.Кузиной новых экспертов по лайкам в Иркутской области, о грозящей срывом областной выставке и о возможном забросе десанта финских и норвежских экспертов в качестве гуманитарной помощи Иркутсому ОООИР...

Вы правы - подписи очень интересные... По мнению нескольких человек видевших эти подписи - они сделаны значительно меньшим количеством людей, чем количество самих подписей...

Самое интересное, что доля правды в этом письме всё-таки имеется, а именно: Последнее имя в списке - Костровский. И кто же этот Костровский? А он бывший член Шелеховского ООИР. Он же является заводчиком одного из купленных нами щенков по кличке Курум. Так вот этот Курум рос, рос и вырос вдлинношёрстного кобеля. Когда Татьяна увидела фотографию, то сначала посчитала его метисом. Она же попросила, что бы кобеля кастрировали и он был тут же кастрирован. В это же время Костровский повторяет вязку и в помёте опять длинношёрстные щенки. Татьяна отказывается выдавать им родословные, Костровский хлопает дверью и удаляется в Иркутский ООИР и становится членом "правления" секции лаек. А теперь прочтите ещё внимательнее это письмо и обратите внимание на РосОхотРыболовСоюз, который вдруг в сокращении становится РФОСом... и обратите внимание в какой организации кинологией заведует М.Кузина... Неужели действительно люди, всю свою жизнь относящиеся к РОРСу могли допустить таую ошибку да ещё дважды... И ещё: вот сай иркутского общества http://ohota-irk.ru/page/2/ Спуститесь вниз и увидите перечень представителей различных секций, а потом сравните с именами в письме. Интересно, какое отношение представители секций гончих, легавых и спаниелей имееют к проблемам лаиководства? Только секция норных в письме не представлена.

Дмитрий, спасибо за Вашу версию перевода :) Валентин, само иркутское письмо прикреплено в конце моего первого сообщения. Если файл не открывается, то могу отправить его на электронную почту всем кто пожелает. А может кто умеет прикрепить файл так что бы его все видели? Я никак не разберусь с этой новой системой :(

Больше всего меня в этой истории поражает то, что зимой 2011 года на выставке лаек в Москве, Владимир Журавлёв в присутствие свидетелей извенился передо мной за своё поведение. Также мне известно, что в декабре 2012 года он звонил Т.Десятовой с предложением сотрудничества, но она ему отказала.И вот, как говорится, не прошло и три года...

Вот такое письмо, посланное председателем клуба Восточносибирских хаски (!) гуляет по клубам Скандинавии... :)В письме сказанно, что его нельзя пересылать мне, так как я являюсь агентом нечестных заводчиков...К сожалению, г.Журавлёв не понимает того, что странах Скандинавии очень цивилизованные законы и они требуют того, что все указанные в письмах лица имеют право знать о том в чём их кто-то обвиняет.К этому уникальному англоязычному творению приложенно письмо и на русском языке. В письме имеется перечень отправителей, причём подписи не под всеми именами.Финский клуб лаек две недели назад послал запрос в Иркутс с просьбой подтвердить подлинность данного письма, но ответа не поступило. Запрос был послан по электронной почте, так что затеряться в пути никак не мог.Вся эта история принимает очень грязный вид, особенно учитывая то, что в Финский клуб лаек оно поступило не напрямую, а через даму, которую правление клуба прошлой осенью вежливо попросило покинуть комитет ВСЛ из-за её мягко говоря неблагопристойной деятельности. Занимая "должность" члена правления секции ВСЛ при клубе лаек, она посылала подобные письма в клубы лаек стран Скандинавии. Теперь она передала эстафету Журавлёву, но по своей глупости первое его письмо переправила сама, но не напрямую в клуб, а ещё через одну посредницу. Когда в клубе возникло предположение, что письмо возможно является фальшивым, то по цепочке выяснились все посредники в том порядке как письмо и прибыло из Питера.После этого Журавлёв отправил письмо напрямую в правление клуба лаек Норвегии, членом которого я также являюсь, а значит меня обязаны ознакомить с его содержанием. Почему подлинность письма вызвало сомнения в его подлинности?Почитайте внимательно и посчитайте ошибки в терминологии, названиях организаций и т.д. "attention the section of the East Siberian huskies Saint - Petersburg Hello dear fans of the East Siberian huskies in Norway . My name is Vladimir Zhuravlev, I am the head of the East Siberian husky in St. - Petersburg. I am writing this letter to you in the hope of being heard. It's a very difficult time for our breed, it stands on the edge of proposti and is close to the destruction not literate pseudo - specialists. This letter was written cynologist Irkutsk, Obrevko Sergei Mikhailovich - the expert of the highest caliber. Experts signed a letter teacher, lecturer, professor of Irkutsk agricultural academy, Irkutsk. We very much hope that the pure breed pedigree blood bank will not be destroyed in Finland and Norway, Sweden. Be careful and cautious. Sincerely, Vladimir Zhuravlev. PS: This letter should not be translated Irene Villias. She is an agent of influence of dishonest breeders East Siberian huskies". Перевод через GOOGLE: "Внимание секция Восточно-Сибирского хаски Санкт - Петербург Здравствуйте, дорогие любители Восточно Сибирской хаски в Норвегии.Меня зовут Владимир Журавлев, я являюсь руководителем Восточно-Сибирского хаски в Санкт - Петербурге.Я пишу Вам это письмо в надежде быть услышанными.Это очень трудное время для нашей породы, он стоит на краю пропости и близка к разрушению не грамотные псевдо - специалистов.Это письмо было написано кинолог Иркутск, Обревко Сергей Михайлович - специалист самого высокого калибра.Эксперты подписали письмо преподавателем, доцентом, профессором Иркутской сельскохозяйственной академии, Иркутск.Мы очень надеемся, что чистая порода родословная банк крови, не будут уничтожены в Финляндии и Норвегии, Швеции. Будьте внимательны и осторожны. С уважением, Владимир Журавлев.PS: Это письмо не должно быть переведено Ирина Villias. Она является агентом влияния нечестные заводчики Восточно-Сибирский хаски ". Kirje Venäjältä (1).pdf

РЕЛ Gleizz Alka (Помор х Зайка), 13 месяцев, вчера была использована для нахождения лося травмированного в дорожно-транспортном происшествии. Алка шла по следу 3 км и в итоге лось был найден. К сожалению видео очень узкого формата так как у хозяина Алки для съёмки имелся только мобильный телефон. Владелец Алки Morgan Эрикссон, Svänkvikens питомник, Швеция.

Анатолий, с Днём Рождения Вас! Хоть и с опозданием, но от всего :drinks:

Документальный фильм "Объедки с барского стола или трапеза на норвежском озере" :) Режиссёр ВСЛ Север. Оператор тот же. Технический ассистент Эйрик K. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IjK_aBlpBqU

Cам себе режиссёр... :) ВСЛ Север

Сын Айса Фрост

Значит так. Съёмка сделана видеокамерой, которая хороша тем, что её можно прицепить куда угодно, в том числе и на голову. Но её недостаток в том, что звук записывается отвратительно - практически ничего не слышно - послушайте какой тихий звук выстрела. У нашего форумчанина Ейрика тоже имеется така камера и он был очень разочарован записью звука - лая практически не слышно, хотя находился от собаки на расстоянии чуть ли не вытянутой руки. По шкуркам узнаю.

ЗСЛ Cenweilers Cirya

У нас в Финляндии есть брат Тогоя - Туман (Бес х Тунгуска). Из Вашего сообщения я не совсем поняла от какой пары такие уши?

В ответах проскользнуло кое-что, что ну очень уж очень сильно напомнило мне нашего любителя выступить под чужим именем. Причём вопрос не только в стиле, но и в используемой информации. Даже обвинения некоторых оппонентов словно скопированно с его "публикаций" прошлых лет, особенно направленные в мой адрес :) А вспомните хотя бы его дебаты с Закруткиным... :)

Пост 267 не Ваш. Наверное Вы имели ввиду пост 268, но как раз на него я и сделала ссылку в своём к Вам вопросе. Вы ответили, что у Вас не чистая ЗСЛ. Так а что в ней намешанно? Без ответа остался и мой первый вопрос. В галерее нет фотографий? Так у многих своя страничка имеется в разделе собаки пользователей. У меня на моей и видео работ имеются, причём не в вольере, а в лесу. Посмотрите и странички других владельцев лаек. Найдёте и фотографии и видео.

У меня к Вам два вопроса: 1. Здесь хоть кто нибудь сказал хоть одно негативное слово о тех собаках Зубова которые показаны в лесу? Которые белок, соболей, лося облаивали? Все вопросы были о потомках Бизона, которого Зубов на своих же видео называет гибридом второго поколения и потомках Лючи, которой он собирался исправлять голову гибридом первого поколения. 2. А у Вас лично собака какого происхождения - потомок Лючи и гибрида или потомок Бизона? Если нет, то причём здесь хорошая работоспособность Вашей собаки? Если Ваша собака чистая ЗСЛ, то и слава Богу. Если же Ваша собака потомок в.у., то конечно же хотелось бы увидеть её работу.

Небольшое пояснение. Вопрос не в том кто как к кому относится и не в том кто является заводчиком тех или иных собак. В случае с родословной Верки удмуртского питомника вообще поражаюсь как было возможно получить такие родословные и тоже интересуюсь чем всё это закончилось? У нас анализ ДНК только недавно принял такие масштабы, которые имеются на сегодняшний день. Регулярно находятся подтверждения несоответствия данных родословной с фактическим происхождением и на этом основании анулируются документы у всего потомства независимо от того в каком колене найдено несоответствие. Сколько людей вложивших свой труд и время в этих собак оказываются владельцами собак без родословных, а заводчики вынуждены компенсировать утраты владельцам собак их разведения. Думаю, что как только потомки некоторых наших финских ЗСЛ сдадут кровь на ДНК, найдутся среди них и потомки ямтландских собак и норвежского элкхунда. На форуме охота с лайкой посмотрела вчера фотографии финских ЗСЛ и одного тут же отправила бы на анализ ДНК. Буду разговаривать на эту тему с новым правлением нашего клуба - старое заканчивает свою деятельность в начале марта.

Василий уже ответил, но хочу добавить следующее: есть много вариантов и один из них - это определение соответствует ли происхождение Бизона его родословной. Для этого делается анализ ДНК его родителей (указанных в родословной) и его самого. Если родителей больше не найти, то имеются ведь однопомётники, а также полубратья и полусёстры как по отцовской, так и по материнской линии.

Бог ты мой какой словесный понос! :) То что нападение это лучший метод защиты и ежу понятно. Ничего другого и не ожидалось. Аргументированные ответы можно ожидать от людей с чистой совестью, а не от тех кто торгует и сам не помнит кем: то волкособами, то лайками от одних и тех же производителей и с одной и той же датой рождения.Вместо того что бы переходить на личности, Вы бы лучше рассказали что в Ваших заявлениях на Ваших же видео, являются правдой, а что, мягко говоря, вымыслом. Вот Вы говорите, что и без моих советов знаете, что существует возможность анализа ДНК. Но вместо того что бы провести его - выставляете себя на посмешище то заявляя, что Бизон гибрид второго поколения, то заявляя, что он ЗСЛ. При этом и щенков регистрируете как чистокровных лаек. И больше Бизон уже не гибрид. На вопрос же почему Вы его объявили гибридом - отвечаете, что повадки у него были волчьи. Ну разве это ответ серьёзного и знающего кем и кого он вяжет человека... Нет, с судами у меня никакого опыта нет. Это Вы меня с Ольгой спутали. Она судом грозилась. Так что будьте повнимательнее. К стати на счёт цены щенков в Финляндии с Вами кто-то пошутил, а Вы по своей необразованности и поверили :) Цена на лаек здесь в среднем 500-700 евро, так что собачьим бизнесом здесь не разживёшся. Это Вам не Туруханский край. К завозу потомка гибридов Греи никакого отношения не имею. Завезена она была в 80-х годах. Опять Ваша невнимательность. Да и бизнесом собачим заниматься мне не надо - получаю приличную зарплату. Детство было счастливое - советское. Не жалуюсь. Да, я занимаюсь охотой. По выходным дням, как и большинство людей у которых охота является хобби. Порядочность, знаете ли, не определяется по количеству часов набеганных в тайге... Но я, в отличие от Вас, собак своего разведения неохотникам не продаю и никогда не продам. Ну за свою кинологическую деятельность, думаю вам ещё прийдётся ответить... :ok:

С Греей никакого подлога не было. Markku Loimela знал что он получал. Остальные финны думали, что это просто домыслы так как в родословной никакого упоминания о волках не было. Подлог и обман идёт со стороны Зубова: то Бизон гибрид второго поколения, то Бизон чистокровный ЗCЛ.

Ничего страшного в том, что волк в 8-ом поколении нет. Но чем эти собаки лучше чистокровных лаек? Второе - а кто должен мучиться с гибридами второго, третьего, четвёртого поколения? Стоит ли овчинка выделки? А потом - есть ещё охотники, которые ценят лаек, а не гибриды и их потомков. И эти люди хотят заниматься разведением чистокровных лаек, а не пытаться замазать волчьи повадки в гибридах первых поколений прилитием кровей лаек. И у этих людей тоже есть право при покупке щенков получать именно то, что они покупают, а не закамуфлированных под лаек потомков гибридов. И самое главное - Вы делаете выводы по одной Вашей собаке. В Норвегии приблизительно 25% от всей популяции ЗСЛ являются потомками гибридов в 8-10 поколении. Причём у некоторых из них Грею можно найти в родословной несколько раз. Но вот приехало сюда несколько чистокровных лаек и показали свои рабочие качества и разница была замечена немедленно. И самое главное - разница была оценена.

К стати сами норвежцы узнали о том, что их ЗСЛ являются потомками гибридов только прошлым летом, когда мне показали этого кобеля и спросили моё о нём мнение. Вместо ответа я попросила показать его родословную. Найдя в ней финских собак, зашла в финскую базу данных и там нашла, что это потомок в 80-х годах привезённой из России Греи, о которой можно найти информацию по мною выше указанной ссылке. Фины же узнали о том, что разводили потомков гибрида 5 лет назад, когда один заводчик попросил меня выяснить правда ли то, что Грея была потомком гибрида.

В Норвегии очень мало импортированных напрямую из России собак. Те единицы, которые имеются, мы проверяли по базе данных и в соответствии с ней гибридов или их потомков быть не должно. Но в Норвегии имеются потомки гибридов Войлочниковых, попавшие туда через Финляндию. В Финляндии эта линия практически угасла так как ничего хорошего не дала. В Норвегии данная линия живёт из-за малого импорта новых собак. и некоторых можно узнавать в лицо хотя гибриды Войлочниковых у этих собак находятся за пределами 10-го поколения. К стати, в фильме А.Зубов говорит о том, что ничего не известно о потомках гибридов Войлочниковых, а ведь я даже тему о них открывала здесь на догехперте почти 5 лет назад, т.е. в то время когда Зубов был так увлечён гибридизацией и предлагала документированные факты по потомкам гибридов https://dogexpert.ru/forum/topic/300/ Только вот гибридизаторов эта информация совсем не заинтересовала... И ещё - я отношусь к Вам лично с уважением и поэтому мне особенно неприятно, что и на Ваших собак падает тень подозрения. PS. На фотографии один из потомков гибридов Войлочниковых живущий в Норвегии: