ivi

А кому не нравятся добычливые собаки...?Мне тоже не нравится когда налево и направо разбрасываются званиями лайкоида. И голосовала я за использование в разведении собак из промысловых районов (соответствующий стандарту и подтверждающих рабочие качества). У меня и у самой у одной ВСЛ неполная родословная. А свою суку с полной родословной прошлой осенью вязала кобелём мать которого привезена из Катанго со справкой. К сожалению Ники осталась пустой. О чём спорим-то?

Хотя вопрос и не по адресу, но со слов людей занимающихся промыслом, именно так и происходит. Многие оставляют несколько щенков и в первую осень (а кто и во вторую тоже) смотрят что ту или иную собаку интересует больше и совпадают ли эти интересы с интересами хозяина. Промысел - это ведь в основном по пушнине, но даже и там есть более хорошие собаки по белке и есть более хорошие по соболю. Не думаю что лосятницы особо интересуют промысловиков. Когда мы разговаривали в Москве с Сергеем Богатовым и Татьяной Десятовой, то косвенно была задета и эта тема. Мы говорили о способности лаек перестраиваться с одного вида дичи на другой. Если помните, в советское время на всё был план, в том числе и план сдачи по пушнине, птице и мясу, но основным всё-таки была добыча соболя, а потому больше всего ценились соболятницы. Так вот вте годы, когда соболя было меньше, то с этими же собаками перевыполняли план по мясу. А почему так происходило? Потому что лайка собака универсальная и она до мозга костей охотница. И если нет той дичи на которую она спрофилирована - она будет искать и облаивать что-нибудь другое. Ну а что касается 10 или не 10 собак держать промысловику - это тоже вопрос не ко мне. Но, как я понимаю, раньше промысловики не держали по 10 собак. Ну а сегодня держат и по 10 тоже. Посмотрите видео Зубова - на всех не меньше 5-6 собак в лесу одновременно, а в питомнике остальные. Т.е., если охотишься в угодиях где на каждом шагу дичь - собакa ищет не отходя далеко, а если дичи мало, то уходит дальше. Также многое зависит от ландшафта. А разве я утверждала обратное...? Я ведь даже пример с моим Севером приводила о том как радикально изменились широта искорость поиска, когда поменяли плоский ландшафт Финляндии на горный Норвегии.Но есть собаки и их достаточно много, у которых поиск очень узкий и она ни при каких условиях его не расширит.Я для Вас не авторитет и на это звание вообще не претендую, но посмотрите видео Зубова. В лесу у него с собой целая свора, а один кобель только и крутится возле него. даже в поиск уходящая свора не зажигает его. Зубов так и называет его в шутку телохранителем, но говорит, что он хорош по белке. Вот Вам пример собаки с узким поиском. Её ничто не раскочегарит. Нам такие "телохранители" не нужны. Если кому надо - можем поменяться... :)

Так я вроде так и делаю: копирую ссылку и переношу её в сообщение, но в сообщении не видно как у тебя, а видна только ссылка (адрес). :( А потом когда ты каким-то образом корректируешь, то ссылка становится такой как и здесь показана.

Юнная чемпионка Мира 2013, РЕЛ Gleizz Aza (Помор х Зайка), вл.Sarah Bates

Во-первых: я всё больше убеждаюсь, что Вы не охотник, если лай на 2,2-2,3км кажется Вам чем-то нереальным.Ну а что касается Вашего опыта с бабой на охоте - то жаль мне Вас... не с той значит бабой охотились. Я так понимаю здесь кое-кто читать-то читает, а вот с пониманием прочитанного проблемы. Выхватываем только отдельные фразы и их обсасываем. ну очень уважительное занятие.Только вот логика у Вас хромает - если уж говорить о тех кто на пеньках сидит а лосей всё-таки стреляет, то у них-то как раз собаки очень даже рабочие, а какже иначе сидя на пеньке будешь холодильник лосятиной забивать. Манера поиска... Мы ведь не о легавых беседуем. Речь идёт не манере поиска, а о его широте. Для одного вида охоты нужен один поиск, для другого другой. Вот каждый и предпочитает тот поиск, который именно ему и нужен.

А это они так уходили во время охоты или когда уходили сами со двора?Я это к чему спрашиваю? У моей Брусники (из Жигалова) поиск очень хороший. Иногда даже слишком широкий для меня, но когда мы с ней в лесу вместе - за километры она не уходит и прекрасно поддерживает контакт. Но если удрала со двора, то вернётся только к утру. А если ещё и в компании, то это на пару дней.Но это совсем другое дело. Это ведь не поиск, который во время охоты идёт как бы вокруг охотника. Хотя возможно и есть взаимосвязь.

Вы меня опять не хотите понять.Широкий поиск - это не значит, что собаку спустил с поводка и она пошла описывать круги в радиусе 1км не замечая ничего что находится внутри этого круга.Широкий поиск - это способность собаки расширять свой поиск если дичи нет ближе. Ну кому нужна собака промчавшаяся мимо лося только потому, что он находился в 300м? Это первое.Второе - у нас на белок не охотятся. Не нужны они никому. Если и охотятся, то только что бы собаку потешить. Лосятницам белок вообще не стреляют. Кто-то их даже наказывает за облаивание белок. В нашем лесу, где я живу - белок вообще мизерное количество, даже не каждый день и встретишь. Поэтому, если Вы охотитесь только на белок и белок там большое количество - может Вам и достаточно собаки с узким поиском. Никто ведь не спорит с этим. Но опять-таки, если белки много и собаке не надо уходить далеко - это ведь тоже не значит, что она не способна на более широкий поиск.У каждого свои требования к работе собаки и зависят они именно от того кто на что охотится. Нам, к примеру, не нужны гладиаторы-перводипломники по кабану, а кому-то они нужны. И флаг им в руки. Слава Богу выбор имеется. Главное, что бы заводчики были честны с покупателями и честно рассказывали о стиле работы своих собак. И каждый будет выбирать то что ему надо.

Алексей, я своего мнения не меняю. Если Вы нашли противоречия в моих словах, то буду очень благодарна, если Вы сделаете на них ссылки. Здесь вот говорят, что охотятся с собаками на поводке и спускают её с поводка только встретив свежий след, и что лучше всего если собака плетётся сзади.Для меня же поиск является одним из важнейших качеств. Мне лично достаточно и поиска до 500м так как я не охочусь на лося. Но если лайка не способна расширять поиск и крутится в пределах 150-200м - такая мне тоже на пушечный выстрел не нужна. У нас много собак не способных уходить более чем на 300м и их хозяева, охотящиеся на лосей, с удовольствием поменяются с Вами на собак с более широким поиском, уходящим за пределы 500м.И если щенок в возрасте 4½ месяцев способен оторваться от хозяина на 800м, то я этому очень рада, так как это говорит о его желании охотится и что-то найти. Никто ведь не знает что происходило на самом деле - попал он на свежий след, заинтересовался убегающим зайцем и т.д. В моей практике это первый зафиксированный случай когда щенок в этом возрасте в одиночку уходит так далеко, чему я и была рада. Если Вы видите противоречия - значит Вы видите больше, чем мною было сказанно.

С добрым утром FUR-HUNTER! Что же Вы так долго спали-то? Об этом "уникальном" явлении я рассказала уже 1½ года назад https://dogexpert.ru/forums/topic/2647/page-5 сообщение н.88. И как же это Вы мимо-то пропустили...Меня абсолютно не интересует как там у Вас в деревне - я рассказала как было в Юго-Восточной Финляндии (финской Карелии).Погода была абалденная - снега ещё не было, утром была плюсовая температура, а к обеду прихватил морозец. Голос звучал так, что народ просто заслушивался. А народа было: 3 эксперта, из которых двое официально судили, а третий был проводником, так как сам ЗСЛочник и уж очень хотел увидеть работу Айса. Все эти данные имеются в протоколе. Так что будьте покоректнее в своих высказываниях - Вы не меня оскорбляете, а экспертов. А голос у Айса был просто уникальный. Его голос назвали самым лучшим и в 2011 в Латвии на испытаниях по кабану, где был испытан не один десяток собак. Айс оценивался вне чемпионата, но эксперты были те же самые. К сожалению позже он сорвал голос всю зиму с утра до вечера облаивая моего жеребца.Но это к данной теме не относится.

:KidRock_04:

Слышимость ведь тоже понятие растяжимое.Я когда была с Айсом на испытаниях по лосю, то слышимость лая официально была зафиксирована на расстоянии более 2км. Сейчас уже не помню 2200 или 2300, но что-то в этом роде. Причём очень отчётливая слышимость. Но опять - местность плоская. Думаю, что там и на все 3км было бы отчётливо слышно.А когда Север облаивал глухаря в Норвегии - голос был еле слышным, а оказалось что он находился в 160м... Но из-за скалы слышимость была плохая. Стоило скалу обойти и голос был звонкий и громкий. Т.е многое зависит и от местности. Поэтому слышимость голоса не всегда является показателем.Но Вы абсолютно правы - с появлением техники и при наличии дорожной сети, требования к широте поиска только усиливаются. Но это опять-таки только у любителей охоты на лося.

Вот видите Алексей, Вы не спрашиваете, а делаете свои умозаключения. У нас полированием называют именно отсутствие поиска: когда собака держится в пределах 100-150м. Поиск в 200-300м ценится теми кто в основном охотится на птицу. Ну а лосятники в основном предпочитают более 500м. Мы лично охотой на лося не увлекаемся, поэтому нас вполне устраивает поиск 200-500м. Т.е. опять Вы ошиблись говоря что я предпочитаю обширный поиск. И ещё - когда мы говорим о широком поиске, речь не идёт о том, что собака сорвалась и пошла за км. Речь о том, что если дичи нет поблизости, то у собаки достаточно смелости и самостоятельности уйти дальше и найти эту самую дичь.

А что Вы подразумеваете под "полированием "ботинок"? Я лично думаю, что полирующая ботинки разве что белку сможет найти.

Видите ли, здесь есть два направления обучения лаек. Одно -это когда щенка с раннего возраста приучают самостоятельной работе: хозяин часами может сидеть на каком-нибудь пне и ждать пока щенку не надоест крутиться поблизости и он не начнёт уходить всё дальше и дальше. Этим собакам практически бесполезно задавать направление, да никто этим и не занимается - спустили с поводка и ждут когда собака залает. Напрaвление ветра учитывается при подходе к облаиваемому собакой лосю. Второе направление - это традиционное лаечное - с собакой движутся по лесу. В данном случае естественно стараются и ветер брать во внимание если он достаточной силы что бы его вообще брать во внимание. Сама по себе или для хозяина. Естественно все хотят ночевать дома, а не носиться всю ночь в попытках снять собаку с работы по лосю. Поэтому конечно же хотят что бы собака работала на хозяина. Но требования к вязкости у всех разные. На юге угодья достаточно не большие и здесь слишком вязкие собаки не нужны - какой толк если она уйдёт за лосем на чужую территорию и будет там часами облаивать. А вот севернее, а также на северо-востоке народ хочет более вязких собак. Но опять-таки - это требования к лосятницам. Всё зависит от того на что охотитесь и где охотитесь - такие и требования к собаке.

И такое может случится. Но если у собаки широкий поиск - это ведь не значит, что она просто уйдёт на расстояние в км и будет там кружить. Если плотность зверя большая, то обычно и поиск сужается.

Почему в Финляндии так любят собак с широким поиском - потому что леса вдоль и поперёк изрезаны дорогами, дорожками и т.д. T.e. тушу лося вывезти из леса нет проблем - на машине или тракторе можно подъехать куда угодно. Поэтому чем шире поиск - тем эффективнее охота на лося.В Норвегии другое дело - там горы и так как у нас не везде подъедешь. Поэтому там те кто охотится разносторонне, а не только на лося - тем не нужен поиск в км.Мне лично поиск более 500м тоже вроде ни к чему, но если ищут - пусть ищут. Главное что бы ботинки не полировали.

Так ведь и я к вам лично не обращалась - дала совет именно Сергею попробовать аргументировать фактами.А Bас и понесло... Прямо как вожжа под хвост попала...Вот и получается, что кое у кого и не волос и не памяти.

Вопрос не по адресу. Это ведь Вы у нас специалист по выставкам.Откройте отдельную тему о победах на Европейских выставках и ведите там беседу с Зубовым. Вам много есть что рассказать.А по этой теме если сказать нечего, то и не засоряйте её. Где бы дом не стоял - чихуйня везде ухода требует - от неё так просто в лес на охоту не уйдёшь... разве что на прогулку... подготовить своих чемпионов к следующей Европе... :) Я вот тут на другом форуме такое сообщение нашла. Это ответ на вопрос: "Красивые собачки..а на охоту они ходят?" Ну очень к стати:"Скажу так, охотничий инстинкт развит. То что касается охоты, то в Московсой области совсем тяжело с ней стало даже живя 100 км. от Москвы. Тобол конечно в свое время поохотился, но а сейчас с молодыми конечно стараемся сохранить то что им дала природа. "

Из лесу говорите? Из какого лесу? Вы же всё жалуетесь здесь, что приходится с чихуятами дома няньчиться... :rolleyes:

Вы не говорили о Всероссийской в своём сообщении. Вы говорили "нужно снова у них какой нибудь чемпионат выиграть, Европы, или там -"ВСЕФИНСКИЙ"Напоминаю: Так что не надо стеснятся - все мы знаем обувочку на Европах - Валентин нас просветил по этому вопросу :)

Максим, спасибо Вам за то что задали серьёзный вопрос, а не начали, как некоторые, бить себя пяткой в грудь и выкривать "а у меня ещё больше! а у меня ещё лучше!"У нас здесь все помешаны на широком поиске, так как у нас на белку не охотятся, а охотятся в основном на лося.Далее - у нас местность довольно плоская. Раньше я об этом не задумывалась и частенько находясь в лесу мы с созваниваемся с Эйриком или перебрасываемся СМСками. Он с Айсом у себя в лесу, а я с Севером у себя. И в основном это было: Айс - широта 300-600м, скорость в среднем 6км в час; Север - поиск 800-1000м, а то и хрен знает где, средняя скорость 10-12км в час. Только Айс в горах Норвегии, а Север в плоской местности Финляндии.Поехала я с Севером в Норвегию в конце прошлого декабря. Пошли мы в лес и что Вы думаете, каким стал поиск Севера? 300-500м и 5-6км в час. Во-первых там по горам так не поносишся как здесь, а во-вторых там дичи больше и так далеко собаке и уходить не надо. У меня и у самой на подъёмах до тошноты доходило, а здесь ношусь по лесам и хоть бы что.Там где живёт Аян - там местность очень напоминает нашу, поэтому и наверное и Аян так легко отрывается, особенно если попадает на след. Он в своём юнном возрасте уже очень старательно работает последу.Но Аян будет охотиться и в горах тоже. А там я думаю его поиск значительно сократиться. Но о его поиске я заговорила не потому, что я так рада широте, а потому, что я очень рада такому сильному охотничьему инстинкту. Ну а так как тема о том запретить приливать кровь лаек "со справкой" или не апретить, я и рассказала об этом помёте, так как по матери у щенков неполная родословная. На счёт сколько соболей и т.д.Максим, мы ведь когда охотимся, то у нас всегда по одной собаке. Сегодня одна - завтра другая. Поэтому мы найдём где она будет лаять. Мы ведь не промысловики - ман много не надо :)

А что же это Вы так заволновались? Как на выставках побеждать - так грозитесь здесь всех своей красотой затмить, а как на испытания - так к вам ехать.Нет, нас ваши испытания не интересуют и мы никого затмить не грозимся. Вы грозитесь - вот приезжайте и затмевайте. Только не на выставках в лакированных ботинках, а в лесу.

Я же говорю - сплошная демагогия и никаких фактов.Чемпионы России, да пожалуйста:http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN24992%2F05&R=305http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN18307%2F05&R=305http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN18306%2F05&R=305http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER26377%2F07&R=305 Это только по ВСЛ, причём не все. Некоторым ещё не пришли подтверждения.А вот российский ВСЛ имеющий титул финского чемпиона - это пожалуй один только Тобол и есть.

Бог ты мой! Вот оно откуда это невежество о поиске и его широте! :)Я-то думала, что с охотниками общаюсь, ан нет - здесь только выстовочными победами грозимся...Да выигрывайте все эти шоу титулы наздоровье! Вы вот на испытаниях покажите на что Ваши собаки способны. А то как на выставки - так мчимся аж пыль столбом, а вот на испытания приехать В УДОБНОЕ ДЛЯ ВАС ВРЕМЯ так нет...В интернете-то шашкой махать полегче будет... да и побезопастнее...

Попробуйте фактами аргументировать - может и получится.