ivi

Сумамед прекрасно помогает как взрослым так и щенкам. Когда у меня бушевала эпидемия, то вылечила не одного. Все выжили и выздоровели. А вот у моей подруги несколько щенков прошлой осенью погибли пока мои знакомые не привезли ей из России Сумамед. После этого - ни одного погибшего. Кашель прекращается на второй-третий день. Pасчитываю тоже как в анотации по весу. Думаю, что собаку вырвало по другой причине. Но и уменя было несколько случаев что не сразу помогало. Тогда повторяла курс, нодавала уже не три, а четыре дня. Никто от этого не умер.

Отдаю свой ценный голос за Валентина, так как знаю только его :)

Выписка из протокола совместного заседания Президиума кинологической секции при Центральном Правлении Росохотрыболовсоюза и Совета Всероссийской родословной племенной книги охотничьих собак от 23 марта 1984 года. "...Постановили: 1. Просить Всесоюзный кинологический Совет Главприроды МСХ СССР изменить приамбулу к стандарту, принятому в 1981 году внеся в неё коррективы по породообразованию в свете создавшейся ситуации в практической работе с породой. Из 23 присутствовавших "ЗА" проголосовало - 21, при одном "ПРОТИВ" и одном "ВОЗДЕРЖАВШЕМСЯ". Против проголосовал тов.Горб К.Г. 2. В силу вышеизложенного изменить название породы на "ФИНСКАЯ ЛАЙКА". Из 23 присутствовавших "ЗА" проголосовало 20, при одном "ПРОТИВ" и двух "ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ", при этом Л.В. Ушакова, воздержавшаяся от голосования, предложила наименовать породу "ФИННО-КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА". Протокол подписали: Председатель кинологической секции при Центральном Правлении Ассоциации "Росохотрыбловсоюз", эксперт-кинолог Всесоюзной категории В.В.Григорьев, ответственный секретарь секции ст.охотовед-кинолог, эксперт-кинолог Республиканской категории Н.А.Долватова, секретарь Президиума секции Б.Е.Вагин.

Тогда осталось ещё только конским навозом запастись... :D

Александр, Вы ведь так театрально попращались со мной, а потом ещё и барсуку-1 в жилетку поплакались. Ну сдержите хоть раз своё слово. Будьте мужчиной и не хлопайте дверью дважды. Ваша ссылка мне очень хорошо знакома, а если бы она была знакома Вам до сегодняшнего дня, то Вы не бесновались обзывая людей чьи имена видны по этой ссылке "умниками", Вы бы и Жигану71 рассказали о КФЛ Тайге перешедшей в последствии в РЕЛки, да и не несли бы всю остальную чушь о кровном состоянии КФЛ. Наконец-то Ваш здравый смысл выглянул из-за завеси ненависти к предателям Родины. Надеюсь и кровожадные намерения перегрызть горло тоже отошли на второй план. Да. Я преднамеренно цитирую небольшими отрывками причём только потому, что как заметила, у некоторых нелады с пониманием прочитанного, особенно если текст через чур длинный. С поиском у меня всё в порядке, но мой архив более обширный, чем то что имеется по Вашей ссылке. Так что успокойтесь и сосредоточтесь на подъёме высоты в холке у РЕЛок. Только готовьтесь получше...

Валентин, я думаю, что проблема в том, что в стандарте КФЛ сказано, что тип конституциисухой и крепкий сухой. Вот Вам и готовое оправдание мелкокостности и инфантильности. В финском стандарте сказано, что тип сухой. Места для интерпритаций нет. Вот их и разводят в соответствие с единым типом конституции. Поэтому и разнобоя нет, по-крайней мере в таких масштабах как в России.

А вот ещё одна выдержка: "Президиум Совета Секции кровного собаководства МООиР 9 января1984 года (присутствовало 14 человек) обсудил данную проблему и постановил: 1."В связи с тем что на протяжении более двух десятилетий в практической племенной работе с породой многократно использовались, как основные производители, чистые лайки/шпицы, на которых велось поглотительное скрещивание с использованием тесного инбридинга, стало невозможным раздельно вести породы карело-финских и финских лаек. Преобладающее большинство наличного поголовья в настоящее время несёт в своих родословных более 60-75% крови финских лаек. и т.д. ........." Подписано: Председатель Президиума Совета секции кровного собаководства МООиР эксперт.кинолог Всесоюзной категории Д.Б.Фуртов Секретарь Президиума Совет Н.Б.Мишанова Особо хочется отметить вот это: на протяжении более двух десятилетий в практической племенной работе с породой многократно использовались, как основные производители, чистые лайки/шпицы, на которых велось поглотительное скрещивание с использованием тесного инбридинга, стало невозможным раздельно вести породы карело-финских и финских лаек. А ведь на дворе стоял 84 год. Т.е. 20 лет назад стоял 64-й год. В 50-х годах основное поголовье КФЛ Карелии погибло во время эпидемии бешенства. Спрашивается - если уже в 84-м году смысла разводить эти породы по отдельности не было, то что изменилось на сегодняшний день? Ничего. Кроме того, что за эти последние 20 лет кровей финских лаек ещё добавили...

Опять мания величия. Дискуссия по теме с Вами уже давно закончена. Уже неоднократно отмечала, что не для Вас публикую имеющуюся у меня информацию, а исключительно для людей интересующихся вопросом да и самой породой. Так что не берите на себя роль распорядителя. Будьте здоровы!

А вот интересная информация из письма Н.Рясного: "На Ваш запрос состояния поголовья КФЛ в секции кровного собаководства при Правлении Ленинградского ООиР сообщаю следующее: в обществе на 01.01.1984 года зарегистрировно всего 23 собаки этой породы, при этом в составе их числятся а/ чистокровных финских лаек - 12 (кобелей - 5, сук - 7) б/ с 75% кровности по чистым финским лайкам - 4 (только суки) в/ с 50% кровности по чистым финским лайкам - 6 (только суки) г/ с 25% заметизировнными на финских лаек - 1 (сука не дающая потомства), 7-летнего возраста. На заседании бюро подсекции любителей лаек при Правлении ЛОООиР 11.01.1984 года вопрос о состоянии поголовья был рассмотрен и большинством голосов 7 из 9 (один против и один воздержался) принято решение, что: "В виду отсутствия племенного материала для разведения "карело-финских лаек", как таковых, невозможно и нецелесообразно. Кобелей-производителей в породе КФЛ нет. Бюро подсекции лаек считает, что в данных условиях возможно разводить только финских лаек/финских шпицив в чистоте, совершенствуй их рабочие качества. Проведённое 14 марта 1984 года общее собрание сектора карело-финских лаек подтвердило мнение бюро подсекции любителей лаек при Правлении МООиР. Председатель подсекции лаек при Правлении ЛОООиР Н.Рясный"

Тань, я со своими цитатами тоже иду к упоминаемому тобой заседанию, но мне очень интересно не столько само решение, как аргументация, поэтому продолжаю цитировать некоторые выдержки из письма ОООиР Калинина от 10-09.1983г в ответ на запрос по ситуации с КФЛ:. На основании вышеизложенного можно сделать следующие выводы и рекомендации: 1. Карело-финские лайки СССР являются продуктом скрещивания аборигенных отродий мелких лаек Северо-Западной части СССР с культурной заводской породой охотничьих лаек - финской. Прилитие крови финской лайкипроизводилось и производится на всех этапах развития породы, особенно в последние годы и оказало положительное влияние на её качества, особенно экстерьерные. В настоящее времй кровность КФЛ по ис ходной культурной породе, особенно лучшей части их, довольно высокая. Практически нельзя провести чёткой границы между чистокровными, высококровными и полукровными финскими лайками, причём лаек с кровностью 1/2 фактически нет. 2. Каких-либо объективных доводов для разделения чистокровных и высококровных финских лаек на отдельные самостоятельные породы не существует. Такое разделение ничего бы не принесло отечественным финским лайкам, кроме вреда. 3. Целесообразным направлением дальнейшей племенной работы с поголовьем чистокровных, высококровных и полукровных финских лаек СССР должно быть дальнейшее повышение его кровности по финской лайке для повышения однотипности и экстерьерного уровня этого поголовья, при тщательном отборе производителей по их рабочим качествам по пушному зверю. 4. В целях упорядочения дальнейшей племенной работы с породой, представляется целесообразным именовать её уже "финская лайка"..." Изложенные предложения, безусловно вызовут возражения со стороны весьма обширного круга заинтересованных лиц. Причём, если "создатели породы" при их принятии понесут лишь моральный ущерб, то владельцы "низкокровных" финских лаек-кобелей, утративших племенную ценность, понесут и определённые материальные убытки. Но мы надеемся, что в интересах правильного решения проблем карело-финской лайки, личные престижные или коммерческие интересы отдельных лиц должны быть подчинены государственным интереса." Валентин, по-моему там и Ваша подпись стоит, под Голубевым? А вот на Вш взгляд, чем-либо ситуация изменилась? Сами лайки-то в какую сторону изменились? Всё-таки 26 лет прошло.

Александр, не судите по себе. Это ведь Ваша цель разжечь в людях подозрения, вызвать ненависть не только ко мне, но и как Вы выразились к финским "друзьям". Больше ведь ничего в Ваших постах нет. Информация по теме - НОЛь, сплошной балаган устроили. Перейдите в курилку и там поливайте грязью сколько хотите и кого хотите. Вот Вы всё о моей репутции беспокоились, почём зря. Оказывается опять по себе судили. Меня-то, как Вас, из клубов не выгоняют - наоборот приглашают. Может стоит задуматься почему так происходит, а не предателей Родины искать...

Ага. Понятное дело - сначала бреханём что не попадя, а потом вносим корректировки, особенно если орешек не по зубам...

Татьяна, ты с Александром поосторожнее так шути, а то он пообещал горло перегрызть всем кто посягает даже на малейшие государственные интересы России... Так что обматывай горло толстым шарфом, когда в следующий раз в Москву поедешь :)

Через 25 дней раздавать? Т.е. им и 4-х недель не будет. Ну Вы даёте!

Ну почему же никто не вспомнил? Александр вспомнил: На что я ответила: Что касается кавказских и среднеазиатских овчарок, то их-то ведь не переименовали после распада СССР в кубанско-кавказких, ставропольско-кавказских и т.д. И если уж опять возвращаемся к вопросу кто куда входил, то надо наверное вспомнить, что стандарт породы был разработан, порода была названа, а также велась племенная работа Финским, а не Российским Кеннелклубом. Т.е. во времена Российской Империи название этих лаек как финская лайка никому в России не мешало и государственных интересов России не задевало.

И так продолжаю цитировать выдержки из письма ОООиР Калинина от 10-09.1983г в ответ на запрос по ситуации с КФЛ: "В настоящее время порода карело-финских лаек, в особенности её лучшая часть, имеет весьма высокую (на уровне 3/4-7/8) кровность по финской лайке, обусловленную не только переодическим прилитием крови этой породы, но и влиянием финских лаек на иcxодное поголовье использованное при создaнии породы. Прилитие крови финских лаек, оказавших положительное влияние на породу, нужно рaссматривать не как метизацию, а как повышение кровности по исходной культурной породе. Если это и метизция, то не пород, а их наименований. С таким же основанием можно считать метизацией и вязки отечественных крапчатых, красных и чёрных с подпалом сеттеров с вывозными из-за рубежа английскими, ирландскими и шотландскими (гордонами) сеттерами. Однако, если нелепости "квасного" патриотизма в названиях пород легавых собак уже устранены, то в названии "карело-финская" лайка они ещё сохраняются. Даже чистокровные "финские лайки"/шпицы/ при пересечении границы Финляндия-СССР становятся карело-финскими". Продолжение следует...

После всего Вами сказанного о перегрызании горла, о "включении дурака", об исчезновении участников форума и т.д. мне как-то безразлично что Вас интересует. Да и вести себя как собеседник Вы начали очень нелогично. Вот и история Вас не интересует... Так без прошлого какое может быть будущее? А в этой теме вроде как бы будущее породы обсуждаем. И Вы глубоко ошибаетесь думая, что я пишу эти цитаты для Вас. Повторяю - Вы не центр Вселенной. По-мимо Вас здесь вообще-то и другие форумчане есть. А постоянные Ваши упоминания о том что Вы лично не верите моей аргументации по поводу причин забора крови - это извените уже напоминает манию. Так что не по адресу обращаетесь. Я ничем помочь не смогу. Да и где Ваша логика? Задаёте вопрос, получаете ответ, объявляете, что не верите, а потом ... опять задаёте этот же самый (!) вопрос... Это что ли так называемая мужская логика? Мда... :-)

Какие там переживания! Не считайте себя центром Вселенной. Просто вопрос был задан Вам публично но ответить так же публично Вы почему-то не решились. Но это Ваше право. Сходство прямо как в этой шутке: - Кто против меня? - Я! - Кто против нас? Heт. Не заметила я что бы Вы со Светланой видели путь решения одинаково. Вы видите, что эти породы уже с самого начала существования КФЛ являются различными породами, а Светлана говорит: "Взяли чужую породу и просто поддержали популяцию" и "Ну кто мешает вывести из ФШ свою породу, отличающеюся от ФШ, обозвать ее к примеру карельской рыжей лайкой и зарегить?" А я продолжу изложение некоторых сведений полученных из официальных документов. Но это конечно для тех кого интересует информация, а не политические амбиции. По вопросам была ли КФЛ в России или не было. А так же правда ли то, что после утверждения нового стандарта по КФЛ, собаки к примеру чёрноого окраса были "перекинуты" в другие породы, в частности к РЕЛ. Вопрос ситуации с КФЛ обсуждается очень давно. Вот очень интереснaя выдержка из письма ОООиР Калинина от 10-09.1983г в ответ на запрос по ситуации с КФЛ: "...Так завезённая в середине 50-х годов в г.Калинин из Петрозаводскa большая группа лаек, именуемая в документах как "карело-финские", была весьма разнотипна, отличалась различиями в росте, формате, типе конституции, шерстном покрове, строении головы и ушей. Среди них были чeрные, зонарно-чёрные, зонарно-рыжие и только одна собака Ярвик Губанова имела рыжий окрас. Интересно отметить, что одна из этих собак, довольно рослая /высота в холке 48 см/ Тайга Гуськова, получившая среди карело-финских лаек оценку "хорошо", такую же оценку получила впоследствии и на ринге русско-европейских лаек." "...Однако самое большое влияние на развитие отечественной породы КФЛ оказали ввозимые из Финляндии чистокровные финские лайки/шпицы. Финские производители ввозились в Москву, Ленинград, Киров, Ярославль и некоторые другие города и широко использовались в племенной работе. В настоящее время очень трудно найти КФЛ, в родословных которых не было бы чистокровных финских лаек." "Не подтвердились опасения некоторых кинологов, что использование финских производителей отрицательно скажется на рабочие качества их потомков по пушному зверю из-за того, что что финские лайки используютсй в основном для охоты на боровую дичь. Не только их потомки, но и сами финские лайки, попавшие в "хорошие руки" показывают высокие рабочие качества по пушному зверю". продолжение следует...

Александр, не надо так драматично, ответьте хотя бы на вопросы Светланы, но только аргументированное и по существу:

Не Вам говорить о моей репутации. Позаботьтесь о своей. A я репутацией вполне удовлетворена и Вы не тот человек чьё мнение о моей репутации имеет для меня какое-либо значение. И не стоит ссылаться на просьбы участников форума: во-первых это уже замусоленный трюк, а во-вторых без фактов - это сплетни или Ваши выдумки. Ни то ни другое не является украшением. А может и попросили прекратить как раз именно из-за Ваших высказываний... "А то вступаешь с кем-то в дискуссию, а они потом пропадают с форума. :-)" И что же Вы этим хотите сказать? Это угроза? Не смешите и не позорьтесь. А вообще, лучше бы ответили на пост Светланы.

И ещё, договор об объединении пород подписан внутри системы ФЦИ, а кто к нему как относится вне ФЦИ - это другой вопрос. ФЦИ не может обязать РОРС именовать КФЛ Ф.Шпицем - это раз. А второе - в отличие от Вас, я не только здесь на форуме "разглагольствую", но и сразу после поездки обратилась к Клубу Финского шпица через Рейно Корпела с просьбой рассмотреть вопрос о возможности оказания влияния на изменения названия породы на русском языке. Дело в том, что по фински - ФШ никакой не шпиц и русское слово лайка больше подходит для названия породы на русском. Но хочу подчеркнуть, что Клуб ФШ никакого отношения к названию породы на русском языке не имеет. Да и договор о слиянии двух пород подписывал не Клуб Ф.Шпица, а Финский Кеннелклуб. Поэтому и решения по этому вопросу он (клуб ФШ) выносить не может, а может сделать только предложение. К стати о названиях породы. Вы, как я понимаю, юрист, так неужели Вам как профессионалу не интересно выяснить и юридическую сторону вопроса. Как название породы переводят на на язык какой-то из стран - это дело самой страны делающей данный перевод. И если в РКФ решили перевести название как шпиц, то опять-таки надо обращаться именно туда, а не искать врагов "за бугром".

Александр, мне право слово надоело пересказывать одно и то же. Я уже сообщала ранее какие/какую породы/породу эти исследования касаются, а так же давала ссылку на лабораторию занимающуюся исследованиями. Неужели Вам так трудно прочесть всё это и если имеются дополнительные вопросы, то связаться с лабораторией - Вы ведь вроде не плохо владеете английским. А что касается диалога с перечисленными Вами лицами, то странно что Вы его ожидаете после того как объявили, что и горло перегрызёте за малейшие интересы страны: Да и спохватились Вы как-то поздновато - имея отношение к РФОС, т.е. РКФ, Вы только сейчас узнали о том, что РКФ подписал соглашение об объединении КФЛ и ФШ? Господи, на дворе 2010-й год, а соглашение было подписано в 2006-ом! Что ж это Вы так долго спали в то время как национальные интересы страны попирались? Странно, что этот вопрос раньше Вас не интересовал. Ну ещё не поздно перегрызть горло Иншакову, он пока на той же должности как и в 2006-ом году. Oн и подписывал. Когда будете грызть ему горло, то сообщите - приедем посмотреть на это зрелище. :-)

Короче говоря скоро всех вас тыквами и закидаю :z_3: Cколько семян получу - на всех разделю по-братски. С выращиванием самих тыкв тоже не всё так просто - там свои тараканы: надо много подкормки давать, но и "перекармливать" нельзя, а то треснет... А воды вот эта дама выпивала по 1000 литров в неделю, причём любила и настойку из ... крапивы. Короче там своё искусство, но об этом расскажу попозже, когда и сама просвещусь на эту тему :)

Sagra, на Ваш вопрос о норвежке я ответила в разделе о скандинавских породах: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...amp;#entry24061

Извените Александр, но это это уже напоминает истерику. Да и о Вашем интеллекте я была более высокого мнения.