ivi

Боюсь, что этим-то г.Велес как раз и не заинтересован. Уже ведь и Милица предлагала вариант приобретения щенка с последующим объективным отчётом о развитии щенка и его рабочих качествах. Но пока что щенка ей предложили только в обмен на 2000 евро. Так что г.Велес, когда Вы в следующий раз будете говорить о "бескорыстной влюбленности в бизнес отечественного охотничьего собаководства", то встаньте перед зеркалом и обратите эти свои золотые слова к тому кого и увидете там. О вязке моих сук - За предложение конечно спасибо, но видите ли, я являюсь поклонником чистопородных лаек, на форуме которых и нахожусь. Я ведь уже как-то говорила - создайте свой клуб, начните проводить испытания, племенные смотры и т.д. Покажите фактами что Ваши гибриды уже можно назвать породой. А так Вы и сами пока не далеко от тех же чукчей и эскимосoв ушли. Одним словом - хотелось бы фактов о психике гибридов и их рабочих качеств. Ну и хотелось бы наконец получить конкретный ответ на конкретный вопрос до какого поколения всё-таки передаётся (если передаётся вообще) устойчивость к пироплазмозу. И ещё: в Вашем проeкте поучавствовать я уже предлагала в плане передачи информации о потомках гибридов в Финляндии со всеми их как негативными так и положительными качествами, но Вы отнеслись к этому очень агрессивно. Но видите ли, статистика не зависит от того как Вы ко мне или я к Вам относимся и если Вас эта статистика не заинтересовала, то и мне это говорит достаточно много об объективности Вашего подхода к создаваемому Вами детищу. А ведь проанализировав родословные (Вам-то они лучше знакомы, чем нам) может можно было бы понять откуда и почему выявились те или иные недостатки или те или иные преимущества. Но не буду Вас утомлять всем этим. Вам ведь это не интересно.

Так Татьяна Викторовна вроде ответила на этот вопрос:

Asya, а как там с Вашей копилкой? Поделитесь?

Тань, а ты профессию ещё не собираешься менять-то? На ... парикмахера? :) На этом форуме крутится много опытных птицеводов: http://www.fermer.ru/forum/ptitsevodstvo Если что, можно и им задать вопрос.

Вот уже до чего договорились: "мои идеи", "по моим стопам"... Первопроходец Вы наш. Прямо-таки сама скромность.. А как же с Войлочниковыми быть? Ведь никуда не спрятать факт, что они ещё до Вас такими эксперементами занимались. Ну а до Войлочников тоже кого только не было. А болгарскому заводчику гибридов вопрос - откуда у Вас идея гибридизации и какие у Вас лично цели? Что Вас-то в лайках не устроило?

Родион, Татьяна ведь уже сказала, что при покупке не торгуется и при продаже тоже. Это её право. Я поступаю точно также, когда речь идёт о покупке или продаже собак. А вот когда речь идёт о покупке или продаже машины или лошадей, то там другой разговор и цена включает в себя как минимум 10% на торг. Иногда дарю своих щенков. К примеру подруге, чья собака моего разведения стала победителем чемпионата среди юниоров пород континентальных легавых я подарила нового щенка в знак благодарности. Позже и она мне подарила щенка, когда мы искали щенка для моего мужа. А из первого помёта ВСЛ я подарила щенка человеку, который вырастил двух полевых чемпионов ямтландской породы - человеку с таким опытом грех не подарить щенка. Ведь если у щенка будут хорошие задатки, то он и из него сделает п.чемпиона. Что касается "за бутылку", то если бутылка конкретная - это как раз и есть неуважение и к собакам и к труду заводчика. Если же бутылкой просто "обмыли" подарок, то это уже не "за бутылку". У нас при получении в подарок щенка принято давать за него хотя бы монетку в 1 евро. Где-то может и дают бутылку, но ведь и это не значит что щенка продали за бутылку или 1 евро. Ну а если у человека действительно денег на щенка ровно столько сколько стоит бутылка, то зачем ему продавать шенка? Ведь и прививки стоят денег... А если собака получит травму и ветврач откажется лечить за бутылку, то что тогда? Нового щенка за бутылку?

То что собакам нельзя давать свинину - это ничем необоснованная байка из прошлого и моего тоже. А на сегодняшний день если получаю свиней, то рублю/режу/распиливаю их на части и скармливаю собакам с костями и шкурой. Все живы и здоровы и ещё просят :) Но вообще не очень люблю это грязное дело - мне больше нравится скармливать собакам новорожденных задавленных поросят. Кормлю и несостоявшимися рысаками, когда их привозят на убой моему знакомому. А один раз попался такой ожиревший шетландский пони, что его мясо в поперечном разрезе выглядело как сервилад... Ну ооочень оно понравилось моим собакам, причём не только лайкам :) Тоже самое о бульёне - никогда не слышала о каких либо негативных последствиях при использовании бульёна в корме. Что касается жира - он собаке необходим не только в рабочее время, но и в так сказать свободное.

Почистила! :)

Asya, начинайте делиться! Меня тоже ждёт строительство нового зимовья для моих пернатых, так что все идеи очень интересны.

Татьяна, Росинка на первой своей выставке получила оценку "отлично"! Одним словом хорошее - оно везде хорошее! Поздравляю!

Ох Александр, зря Вы все грехи Западу приписываете. Гомосексуализм был очень популярным и в Древней Греции и в Древнем Риме. Ну а вообще это явление очень даже распространённое в природе. И если уж обезьяны им "страдают", то чем хомо сапиенс хуже? Но у обезьян это дело в основном только на сексуальном уровне, а вот пингвины - те вообще авангардисты! На днях смотрела программу о пингвинах, так они оказывается даже семейные гомопары образуют, а так как яйцекладка при этом невозможна, то они камни насиживают. И как только они там у себя в Антарктиде до такого додумались... А ведь ни западной прессы, ни телевидения у них там нет и не знают они, что уже и у нас гомопары официально регистрируют.:)

Светлана, с Днём Рождения! Счастья и удачи! :)

Ещё один важный аспект. По требованиям ввоза животное должно быть идентифицировано или до прививки от бешенства или одновременно, но никак не после прививки, так что будьте внимательны с датами. Даты эти проверяют в обязательном порядке если вообще что-то проверяют. И если даты ошибочны, то никакие объяснения не помогут - развернут назад.

А почему был? Куда он делся?

Я так понимаю, что Вас не посетила мысль о том, что когда Вы всех под одну гребёнку втиснули, то для кого-то кто учавствовал в этой теме никого не оскорбляя, Ваше обощение оскорбительно. Валентин, Вы абсолютно правы - у нас (у большинства) нет прямого опыта содержания гибридов, поэтому и задаём вопросы. И так как сведения о работе гибридов, их поведении и здоровье очень мизерные то и спрашиваем откуда тaкие данные о 5-кратном превосходстве или откуда данные об иммунитете к пироплазмозу, а также до какого поколения такая конкретная особенность как иммунитет передаётся. Вы и это называете по...ть? Другого выхода и нет - нужен клуб и целенапрвленная работа. А то уж слишком много гибридов наплодили и в основном втихоря с поддельными родословными на ЗСЛ. А потом и получается: если хреновое потомство получилось - то молчим, что волк подмешан, а если хорошее - то объявляем о 5-кратных преимущствах гибридов. Примеры же создания чешских влчаков и голландских шaрлосов очень ненавязчиво подтверждают, что немецкую овчарку эти породы заметить не смогли. И не смогли вообще стать служебными собаками - психика не позволила. Но круг любителей этих пород имеется и работа с этими породами ведётся открытая. К стати о ценах - по-началу и на них цены были баснословные... и были даже очереди на щенков, но не долго.

Вы абсолютно правы - на границе действительно документы проверяют не посудомойки. Но дело в том, что многие просто проезжают ничего не показывая и не сообщая, что везут животных. В отличие от российской границы, на европейских границах проверяут далеко не все машины - расчитывают на честность. Но иногда делают выборочные проверки. И тогда может очен даже неповезти. Знаете, есть такое слово - контрабанда и не всегда это наркотики или сигареты. И если Вы не знаете правил ввоза в страны ЕС, то не стоит давать советы типа "привит по возрасту", так как кто-то может и пострадать поступив по Вашему совету. Здесь было подробно объяснено какие документы нужны для ввоза. И Ваше личное дело отправлять щенка в соответствие с требованиями или не отправлять. В обязанности же покупателя входит и выяснение всех требований для ввоза, а также соблюдение их независимо от советов продавца, так как только он (покупатель) будет нести ответственность за попытку провоза щенка незконным способом. А незнание закона не освобождает от ответственности. К стати даже внутри европейского сообщества существуют ограничения для ввоза. К примеру щенки ввозимые из восточной европы в западную тоже должны быть привиты от бешенства. И ещё - не путайте разные вещи. Вы говорите о ветврачах на российской стороне. Так вот выписанные ими сертификаты можно тут же пожертвовать не имеющим возможность купить туалетную бумагу. На границе страны куда животное въезжает необходимо, что бы был в наличие документ подтверждающий что сделана прививка от бешенства. Причём вакцина должна быть такая, которая известна и в Европе (имеется список утверждённых вакцин).

Ну напишyт, что не привита по возрасту и что? На границе развернут назад. Если сказанно, что собакам въезд в страну запрещён если они не привиты от бешенстава. - значит запрещён. Кого интересует возраст? Скажут держите до прививочного возраста, а потом везите. Причём прививочный возраст - это понятие абстрактное. В своё время я звонила в наше министерство по этому вопросу и получила ответ, что нижний возрастной предел нигде не указан. Вот Вам и по возрасту...

:)

Знаете, я тоже против "хамло, мурло и т.д.". Но меня удивляет, что Вам стыдно за всех кроме самого Велеса. На него никто и не накидывался, как Вы изволили выразиться. Ему были заданы конкретные вопросы, которые ему очень не понравились и он перешёл на оскорбительный тон. Что бы не быть голословной напоминаю: первый пост Велеса под номером 65. Затем ему были заданы конкретные вопросы (пост 84 и 85), а в ответ на них пошли оскорбления и хамство именно со стороны Велеса. Так что давайте не будем о том кто на кого напал и кто кого оскорбил. Далее Вы привели конкретный пример об одном гибриде 4-ого поколения. Вы пишите, что если бы попался такой, то Вы бы взяли его не задумываясь. Что ж не возьмёте гибрида у Велеса? Не потому ли что гарантии, что новый гибрид будет приблизительно такого же уровня как и Ваш кобель нет? Порода-то не устоявшаяся. Да и фактов о стабильной передаче определённых рабочих качеств потомству нет. Мнения посторонних Велеса не интересовали с самого начала. Oб отношении к мнениям: я предложила что с нашей стороны мы можем подобрать конкретную информацию по потомкам Кировских гибридов имеющихся у нас, а в ответ прозвучало, что фины уничтожившие кобельков из повторного помёта (так как в первом из кобелей выросли социально-опасные особи), есть не кто иные как чУДАКИ с заменой ч на М. Это что ли по Вашему конструктивный подход и желание узнать что можно улучшить? A уж улучшать на основе чужих мнений Велес ничего не собирался. Ведь он уж считает, что создал идеальное охотничье существо и на вопрос есть ли какие проблемы с гибридами ответил, что никаких проблем нет! Что же тогда улучшать?! И почему кому либо надо задаваться вопросом "сколько для его дела надо терпения средств,выдержки и времени". Абсолютно не интересует, так как это его личный выбор и хобби. Кто-то тратит деньги и время на волэндов - кто-то на лаек, а кто-то на марки, конфетные обёртки, а кто-то на водку или гольф. Но если человек выходит "на трибуну" с новой породой, то надо наверное быть готовым, что вопросы могут быть не всегда очень приятные и иногда будут требоваться конкретные подтвержденя сказанному. Вот rvk задал несколько интересных вопросов, но среди них есть и вопрос об устойчивости гибридов к пироплазмозу. Вопрос этот впервые был задан ещё в начале данной дискуссии, но только до сих пор конкретного ответа от Велеса так и не поступило. Вот и спрашивается - на чём основано его утверждение об устойчивости к пироплазмозу и самое главное до какого поколения эта устойчивость передаётся? В этом вопросе есть что-то оскорбительное? Или это, по-Вашему, тоже нападка? Что касается разведения волэндов вообще, то пусть их разводит кто хочет и использует как хочет. Но тема-то не об одних только волэндах, а о гибридах вообще. И вот этих гибридов примешивают к лайкам. Одни в открытую и регистрируют их как ЗСЛ (как в случае с гибридом из темы о племенном материале ЗСЛ удмуртского питомника), а другие в тихоря, как в питомнике с Туруханского Края и один и тот же помёт рекламируют и как ЗСЛ и как гибридов. Вообще мне очень трудно понять к чему убеждать лаечников в превоcxодстве гибридов над лайками и уж тем более убеждать так неаргументированно? Ну нужны вам гибриды - создайте породный клуб, объединяйтесь, работайте над породой, проводите испытания, племенные смотры, собирайте факты. А такие утверждения как "никаких проблем у породы нет" оставьте для базара. Там можно какую угодно пыль в глаза пускать.

Kaunis! КАУНИС! Каунис - значит красивая, Каунотар - красавица.

Я лично не люблю "гибриды" из кличек родителей. Для меня кличка собаки - это очень личное, поэтому клички подбираю долго. Если интересно, то могу привести по алфавиту разные клички собак, имена людей и прочие слова, которые можн использовать в качестве кличек. Но если говорить о кличках финских шпицев в Финляндии, то они в основном достаточно примитивые. Вряд ли кто здесь назовёт собаку Тамми (дуб), как вряд ли это сделают и в России - никто не назовёт дубом. Но! Если собаку назовут Тамми в России, то это даже очень красиво. Но познакомиться с финскими кличками финских шпицей можно здесь: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmUudetVa...R=49&A=2010 Так как надо было выбрать хоть какой нибудь параметр, то выбрала список чемпионов за 2010 год, но год можно легко поменять. Нажмёте на имя каждого -> выйдет родословная. Родословную можно выдрать как 4-х коленную так до 8-ми коленной. Можно также нажимать на предков и будет раскрываться их родословные. Сразу одно примечание - в финском языке абсолютно все ударения исключительно на первый слог Ладно, перейдём к именам: Айна - всегда Айно - единственный/ая Айка - время Аалто - волна Аку - муж.имя Аксу - муж.имя Ату - муж.имя Атте - муж.имя Ану - ж.имя Анне - ж.имя Аннели - ж.имя Айра - ж.имя С буквой Б проблематично, так как хотя в алфавите она и имеется, но все слова на Б иностранного происхождения Давайте я пока дополню на букву "Т": Очень интересно в финском языке использование двойных глассных и соглассных: Тули - огонь Туули - ветер Тулли - таможня Тайна - ж.имя Туйкку - это такой маленький светильничек - не свечка, а такая чашечка в которой светильник. Тайка - волшебство

Вопрос был достаточно конкретным - как избежать драк и как отучить от драк. А Вы о лесбиянках, о стоящих перед Вами на коленях женщинах застёгивающих Вам молнию на штанах, и т.д. Читаю всё это и думаю - у Вас что, какие-то сексуальные проблемы? Тогда в курилку пожалуйста. Что касается кобелей и драк, то самое лучшее средство (по моему опыту) это социализирование собаки - хождение на тренировки (тот же курс послушания и т.д.) где собака должна работать без поводка в присутствие других собак. У нас в каждом городе имеются огороженные территории для выгула собак, так вот это тоже хорошие места для социализирования, так как собака там свободна и не должна вести себя агрессивно по отношению к другим. Хорошо водить кобеля в такие места без сук живущих в этой же семье, а иначе он может начать защищать свою стаю.

Присоединяюсь к поздравлениям! :drinks:

C Днем Рождения! :thumbsup:

Александр, я Вам вопросов не задавала, поэтому и перечислять ничего не буду. Вопросы Вам задавали другие люди. Если решили ответить на них по-существу, то перечитайте их сами.