hiller

Извините конечно...но, то, что написано в последнем посте - чушь (ИМХО).

Ну найдёт лайка норку (куницу,белку) в первых числах сентября.....что делать? Отзывать?...Хороша тогда натаска получится...

Марк почему тавтология ?

А как получить рабочую лайку?-ответ, ИМХО.

1.Выбор кровей.

2.Натаска в лесу и только там.(вольер не в счёт).

3.Охота в лесу ,а не по (подсадной дичи).

По правилам испытаний и состязаний,здесь согласен ,требует серьёзной коректировки.Считаю правила проведения испытаний редакцию 1985года более объективной.

Вадим, в чём конкретно ты считаешь правила 1985 года более объективными?

Присоединяюсь к поздравлениям и к совету Василия....с АСТРОЙ действительно жизнь другая.

Виктор! Данные правила написаны для "привязаного" медведя...Нет смысла пытаться перенести их в лес.....по вольному медведю правил нет, да и навряд ли когда будут

А я, даже на рыбалку, беру ружьё....подводное....

Андрей, а что по поводу внешности тех, которых называешь лайтерами, нет ли наблюдений о чертах бойцовских собак в их внешности?

Да много есть наблюдений, и сходство с терьёрами далеко не я первым углядел. Не секрет, что вместе с фенотипом родителя щенок и во многом перенимает и стиль его работ, не зря же многие заводчики выбирая щенка обращяют внимание на только им заметные отличительные особенности, помня каким был в нежном возрасте тот родитель, что им в данном щенке предпочтителен. Нужны были рвущие зверя собаки, а они к сожалению, в эктерьерном плане оставляли желать лучшего. Как такое случилось, что у лайки явно проявись признаки терьера, навряд ли кто расскажет, но факт остаётся фактом - такие собаки есть....Нужны ли они охотникам? Какое мы здесь имеем право даже задавать такой вопрос!!!! Каждый сам вправе решить с какой собакой ему выходить в лес. Всё что мы здесь можем, ИМХО, максимально честно довести до остальных, чего можно ожидать в дальнейшем от тех или иных производителей, а уж будущий владелец пусть потом сам выбирает какие собаки ему нужны.

Можно долго спорить о лайтерах, но поскольку на них есть стабильный спрос, они будут существовать....Я предпочитаю не спорить, а способствовать внедрению в жизнь тех правил испытаний, что приняла Комиссия по лайкам в Кирове в 2008 году, с более чем существенным ужесточением по ловкости и манере облаивания.....пропадёт на лайтеров спрос у спортсменов - кому они будут нужны?

Таня, ну как надо.К примеру Всероссийская - раз в пять лет и только в Москве (об этом ещё Л.П.Сабанеев высказывался), областные - раз в год. И только на них присуждается чемпионат. Состязания международные - не менее 5-ти стран участниц с полноценными командами, два раза в год - весной и осенью, всероссийские, республиканские, областные - два раза в год. И только на них звание чемпиона. А всё остальное - как какому клубу угодно. Только если чемпион, то расшифровывать чего. к примеру "чемпион Мухосранска", "Урюпинский победитель", "призёр д.Клюевки". Но так же уже не будет никогда, чё тут обсуждать то.

На выставке "клубика" НОРД ФЛАГМАН было представлено около трёх сотен лаек.....на какой Областной было больше?

Михаил, в своём посту я говорю не о изнашиваемости организма собаки.

Я имею ввиду высокую степень возбудимости у собак заводского разведения, конкретно на звере. В истерике любой организм долго пребывать не может. Она отработала оду - двух белок, а состояние уже "прединфарктное". За что я люблю и ценю промысловых собак? Стоит им отдать " голос " и я уже знаю, кого буду добывать.

В заводском разведении концентрация таких собак мала... не знаю, либо заводских собак много, либо манерных собак мало! Знаю одно: заводские белку отрабатывают или куницу (по голосу), как медведя, а после удачного выстрела сожрать пытаются и что удивительно, ведь сжирают даже куницу!

Знаете Владимир, после этих ваших высказываний мне ясно, что вы ни хрена не понимаете в лайках заводского разведения.....а после разговора со Слепнёвым Сергеем и об охоте.....Дискутировать с Вами не собираюсь, посколько всё это только пиар тех собак, которые кроме как в ваших постах ни как себя не проявляют.

Не можно, а нужно:) В том то всё и дело, что собак сейчас берут не для охоты, а для состязаний. Собака зверя чаще в лесу должна видеть, а не в вольере. Некоторые и в лесу то не разу небыли. У меня кобель первый на базе притравочной только облаивал зверя, причем неохотно, как бы проганяя его. Я тогда подумал, что не выйдет из него зверовой собаки, а жалко было (Кобель очень экстерьерный был). Но когда я с ним на загонную поехал, то он совсем по другому себя вел. Кобель заработал, причем грамотно. Во как.

А давайте посмотрим на это с другой стороны, со стороны рядового охотника. Как часто он на зверя ездит? Сколько сейчас лицензия на кабана стоит? кто ему эту лицензию даст? - Никто. И денег у него столько нет. А на куницу? На белку? -Пожалуйста, без проблем. И охота интереснее, и не мешает никто, только ты, ружьё и собака.

Ох, Андрей! Лирика всё это...как это ни печально!!! Нет спроса на пушных собак, всем нужны кабанятники.

А собаки с дипломами 1ст. по пушнине - это блеск породы! Это сверх чутьё, сверх зрение, сверх выносливостьи, сверх сообразительность и ум. Вот на что надо внимание обращать, а не на покусанные кабаньи задницы. На кабана с кем только не охотяться, и с бультерьерами, и с американскими стафордами, и с двортерьерами. А белку причуять выслеживать и облаивать ни одна собака не будет. Поэтому надо уделять внимание больше лайке мелочнице, потому что это гордость России и таких собак нет нигде

Андрей, как (можно на "ты"?) ты думаешь, большой ли сейчас спрос на лаек работающих предпочтительно белку??? Открою тебе тайну НИ КАКОЙ .....владелец суки, великолепно работающей пушнину и повязавший её по предложению плем. сектора клуба, "пушным" кобелём, едва продал щенков, по ценам о которых стыдно говорить.....

А как воспринимать лайку, которая в 6 месяцев становится чемпионом областных состязаний по белке (лре. МЕРГЕН Малеин Б.Н. г.Тверь)

Воспринимать как грубое нарушение правил, которое должно было повлечь вызов эксперта на ЦКК. На испытания (состязания) по белке допускаются лайки не младше 8 месяцев.

Ох, Анатолий! Любишь ты словесно выпендрить нечто...."плеснул желчи"...Я высказал то, что вижу, если кто либо воспринимает это как "желчь" - его право! Когда я написал, что охотничьим лайкам сложно состязаться с "лайтерами" меня Анатолий из Беларусии "помидорами" закидал.....и тут же в его постах прописано - должны быть разные состязания, между спортивными лайками и охотничьими.....как это понимать? "Двойные стандарты"?

Сейчас конечно же не возможно точно сказать, кто продмешал кровь, более того, возможен вариан, что делалось это вовсе не для засорения породы, просто некто решил попробовать и получил резутьтат устраивающий ЕГО ЛИЧНО на охоте, а вот как потом потомки этой псины оказались в породе.....видимо кто то из числа имеющих возможность "приложить" бумажку к безродной псине, воспользовался моментом.....ну понравилась ему безбашенно работающая лайка без документов (не факт, что она имела экстерьер схожий с терьером), и решил получить от неё законное потомство....Разве такой вариант не возможен? Факт остаётся фактом - часть собак представленных последнее время в основном на состязаниях несут в себе признаки другой породы, где и кем это сделано - уже не важно!!!! Получены собаки которым не возможно не восхищяться СМЕЛОСТЬ, ЗЛОБНОСТЬ, ВЯЗКОСТЬ у этих собак столь высоки, что не вольно завораживаешся глядя на их работу! Вот только причём здесь охотничьи ЛАЙКИ, чья ценность всегда была именно в УНИВЕРСАЛЬНОСТИ!

Ты правильно подметил - "лайтеры" выставляются как правило один раз, для получения оценки экстерьера (кому охота последним ходить), и я бы ещё добавил под ОПРЕДЕЛЁННОГО эксперта. Вот и рождаюся потом легенды о том что есть выставочные чемпионы (диванные), а есть полевые (рабочие).

И ещё, в клубе у нас конечно "лайтеры" есть, мы не навязываем своё мнение хозяевам. Сказать, что это совсем не пригодные для охоты собаки не могу, бывает и от именытых заводчиков, экстерьерных лаек, худшее поголовье.

Анатолий, а может быть всё гораздо проще....я просто вслух говорю то, о чём другие "шепчутся за кадром"? Ты посмотри у кого прежде всего, сейчас потомки ДУНАЯ Березина. В большинстве своём у людей привыкших побеждать любой ценой (что кстати заслуживает уважения) как правило бывшие спортсмены, перенёсшие спорт и в собачьи состязания со всеми плюсами и минусами. Я может быть действительно сгустил краски, примут те правила, что разработала комиссия по лайкам в Кирове, с ужесточением по ловкости и манере облаивания, и "лайтеры" сойдут сами....привыкшие побеждать не станут ходить в аутсайдерах из-за постоянных попаданий под зверя своих питомцев (посмотри кстати как много "бойцовых" пар на ваших состязания остались с "трёшками", после попыток "сожрать" кабана вместе с потрохами).

Ты считаешь, что на этом фото "улыбка" западно-сибирской лайки?

Если выставка проводится по правилам 84 года, то почему с 9-ти месяцев , а не с 10. И на каком основании отсутствие пары Р3 и пары Р4 нижних премоляров стало пороком. В правилах 84-года сказано, что пороком является отсутствие более двух пар премоляров. Чтобы данные недостатки отнести к порокам нужно решении племенной комиссии, а не руководства клуба. Комиссия пока данный вопрос не расматривала.

Готов согласиться, что нужно считать при бонитеровке не шесть потомков - перводипломников, а всех....вот только не для кобелей, а для сук. Не секрет, что у кобеля пренадлежащего отдельным "товарищам" бывает ТАКОЕ количество вязок, что из огромного общего количества щенков всегда можно выбрать "самородков".

Овчеренко вроде как под Самарой своих "собак" разводил....неужто и впрямь в Переславль перебрался?

В прошедшие выходные, в славном городе на НЕВЕ состоялись состязания лаек, на которые как я понял, был приглашен Михаил Шлеин дабы сразиться с собаками Владимира Журавлёва....Вот была бы потеха если бы Михаил принял вызов....Славных ВСЛ Журавлёва на данных состязаниях так и не увидели.

Уважаемый, я так понял что вы сейчас отозвались о собаках Евраскина Н. из Калуги, так как его собаки от Соболя и Вайса? А почему такая неприязнь? Это обида за неудачу или что то другое...Я нехочу вас

обидеть, но обычно всегда проигравшие негативно отзываются о победителях. По экстерьеру Соболь даёт довольно таки красивых собак. Так же и сыновья Вайса. А насчёт терьеров-это по злобе? Ну тут уже надо каждому приливать то что он пожелает. Я считаю, что главное чтобы у лайки была злоба и смелость, а остальное можно приливать другими собаками, тем более что эти качества устойчиво передаются собаками Борисёнка по наследству.

 

 

 

Уважаемый, а почему такая нервно-болезненная реакция? Николая Евраскина я поздравлял с победой его собак совершенно искренне, он держит то, что ему нужно, мне интересны совсем другие лайки. Вы пишите, что у лайки главное злоба и смелость, я же считаю главным чутьё и поиск. У меня нет желания держать свору собак и пополнять лазарет после каждого добытого секача, да кроме кабанов для моих лаек в лесу ещё ох как много чего интересного.

Николай так упорно шел к победам своих собак, что это может вызывать только уважение.

А чего там представлять то? Кругом уже они!!!!

Паша, а зачем тебе? Хочешь такого-же? К Борисёнку еэжай, проси щенка из под Соболя.......

Саша, к сожалению, среди чемпионов РЕЛок не было. Были собаки этой породы в командах призёров.....

Вообще, очень сложно состязаться лайкам с "лайтерами" (то-ли лайка, то-ли терьер), коих появилось в последнее время великое множество. Именно эти собаки "правят балл" на практически всех состязаниях. И хотя в их экстерьере явно просматриваются признаки бойцовых пород, формальных поводов не допустить их к состязаниям нет - все имеют оценку экстерьера.

Были, учвствовали...понравилось практически всё, все неучтённые ситуации только добавят опыта организаторам, которым огромное человеческое спасибо за праздник!!!

УНЖА подтвердила своё звание.

Ну вот, потеряли на форум "спеца"....а ведь как чловек старался - чуть ли не новое направление в породе ВСЛ открыл. Вот ведь какую закономерность я заметил (ИМХО) чем хуже показатели у какой либо породы, тем агресивней себя ведут её владельцы....