hiller

Саша,

 

Данный вопрос ( посещение выставок и прочих мероприятий ) уже немного выходит за рамки данной темы, но всё-таки отвечу здесь.

 

Вопрос по-моему необходимо рассматривать с двух сторон.

 

а) те владельцы собак, которые вообще не появляются на Выставках и не выставляют собак. Тут, возможно, и можно решить проблемы Договором.

 

Но вот опять же конкретный пример : Олег из Давыдово : ты же видел, как люди живут. Ты думаешь он поедет на Выставку или Испытания ? Или мне, как заводчику, ездить и забирать его из деревни для того, что бы выставить собак хотя бы в Твери ? К сожалению, очень многим владельцам рабочих собак в отдалённых районах ( деревнях ) не добраться до Выставок и т.п. из-за отсутствия собственного транспорта и отсутствия средств, что бы этот транспорт арендовать ( такси ) или даже заплатить лишний раз за билет на автобус и участие в Выставке.

Для справки : билет на рейсовый автобус от Давыдово до Твери : 60 руб. в один конец + за провоз собаки ( наверное, как за провоз багажа ) + участие в Выставке 200-300 руб. И это при зарплате в 5 000 руб., да и ту выдают крайне нерегулярно ... И ты думаешь, что деревенские охотники повезут своих собак на Выставки ? Зачем им это нужно ? Они и без оценки экстерьера в лесу работают и частенько семью кормят.

 

б) те владельцы ( как я, например :) ), которые ограниничиваются минимальным выставлением своих собак, что бы собака была расценена и предки получили по "галочке" в графе "кол-во классных потомков". Тут все условия Договора выполнены. Но если я не хочу заниматься "лаечным спортом", то меня никто не сможет заставить возить своих собак на многочисленные Выставки, Испытания, Состязания в погоне за Дипломами и буковкой "Ч.". Я, например, считаю, что собаку достаточно выставить 2-3 раза в разных возрастных группах на Выставке для получения оценки экстерьера и несколько раз на Испытаниях/Состязаниях в возоасте от 1,5 до 4-х лет. И это даст объективную картину о рабочих качествах собаки.

 

Опять же повторюсь, что при нынешней системе бонитировке, я, как обычный владелец, не заинтересован в участиях в Выставках по одной простой причине : я не хочу, что бы мои рабочие собаки заведомо проигрывали собакам "спортивным" и я не хочу что бы моих собак расценивали ниже тех, которые и в лесу-то не бывают, а из вольера не вылезают, а их владельцы всеми правдами и неправдами занимаются только тем, что тащат своих собак в "Чемпионы".

 

Или я не прав, утверждая, что я не верю, что одна конкретная собака не может работать на Д-I сразу по десятку видов, показывая ОТЛИЧНУЮ работу одновременно по столь разным видам как белка, норка, боровая, кабан, медведь, утка, барсук, олень, куница и т.п. ?

 

То что собака может работать на Д-I по пушнине и одновременно на Д-III по копытам - верю.

То что собака может работать на Д-I по копытам и одновременно на Д-III по пушнине - верю.

 

А что по всем видам на Д-I - не верю. По крайней мере за 15 лет охот с лайками я таких не встречал. Так что, пока у нас будут существовать действующие правила бонитировки = действующие правила оценки собак, как по рабочим качествам, так и по потомству, массовый охотник на Выставки не пойдёт, потому что не хочет, что бы из него делали идиота.

 

И чем хуже рабочий кобель, которому не дают вязок и-за отсутствия связей в племсекторе и почему упорно вяжут оджних и тех же "спортивных" кобелей с кучей "дружественных" дипломов, тем самым ставив в неравные условия рядового владельца рабочей собаки и владельца "спортивного" кобеля, приближенного к сильным мира нынешней охотничьей кинологии ?

А я могу поверить в наличие шести первых дипломов у собаки....с одним условием, что это далеко не молодая собака. Прочитал данный пост и достал родословную своей "рабочей лошадки" - ХАНА. Кобелю сейчас почти семь лет, к чемпионству его не стремлюсь, просто в своё время ставил его на все состязания подряд, знал, что благодаря вязкости хоть на трёшку, да налает. На сегодня у него в родословной 27 дипломов, из которых 5 по вольным (Д -2 б., Д -2 н., Д -1 каб. в паре, Д - 2утка, Д -1 лось), и 14 на состязаниях из которых по кабану два Д-2 в паре ( Арья и Копки) и Д-2 в одиночку а "Авангарде". По медвдю на состязаниях хронически не везло, а Арье например, получили в паре с УНЖЕЙ 81 балл и ....без диплома, на последних минутах работы в непосредственной близости от вольера из столовой выходит человек и выливает ведро помоев под сетку вольра, конечно без злого умысла, кобель то ни чего, а УНЖА пошла глянуть нет ли чего интересней мишки.....Вот и получается, чисто теоретически собака вполне могла иметь по этим видам первые дипломы и работает на них по мнению тех кто был с собакой на охоте, но.....как заметил в одном из постов выше Михаил - НЕ ПОВЕЗЛО ! А кому то, может, повезло больше.....

Скажу честно - не хотел вступать в полемику, но Анатолий нашел болевую точку последним постом. Ну во-первых охотник я городской и стаж более 40 лет. Есть Уважаемый AleksandrB и статистика и генетический анализ, только зачем он нужен здесь? на форуме. Есть и электронные базы (проверенные и перепроверенные) в отличии от печатных изданий и гораздо более обширные. Некоторые участники этого да и не только этого форума ими пользуются. На научные труды не претендую, хотя как знать?

А вот по КУЗЬМЕ Фурманова - Анатолий переборщил!!!. Перед кличкой необходимо поставить Ч.П.Ч. - причем п.ч. - пятикратно подтвержденное. Одно из которых в Удмуртском питомнике ЗСЛ. Более 85% дипломов у КУЗЬМЫ получены на состязанмях под экспертами самыми уважаемыми и объективными. Есть и другие полевые чемпионы к коим я имею кое-какое отношение - в части племенной работы. Что касается охоты с этими чемпионами - те кто был с ними на охоте я думаю выскажутся сами.

А теперь в плане бонитировки - универсальности и прочего. Когда яначинал заниматься лайками - наличие даже одного диплома 3-й степени говорило о многом, а сейчас весь этот "иконостас" вызывает ряд вопросов? Мы со своими собаками ездим на состязания за тысячи километров, а где те чемпионы у которых, как кто-то написал "от мыши и выше"? Нам не стыдно участвовать в любых мероприятих зная, что собаки подтвердят рабочие качества. Те кто бывал в Кирове, Белоруссии, Перми,Удмуртии - это видели и знаю. Так что доказывать что-то не нужно.

А всех кто сомневается - официально приглашаю на ИТС "КАМЕНКА" - Свердловская область, Красноуральский район. Вот там и предлагаю провести матчевую встречу. Если еще остануться сомнения - думаю окончательную ясность внесет практическая охота.

И специально для Александра - по поводу экстерьера. Наивно полагать, что эксперту для которого экстерьер не главное стали бы повышать категорию. Не сомневайтесь - в том что является основой породы я разбираюсь.

Совершенно точно замечено, на разных состязаниях встречаешся с одними и теми же людьми.

Поднять ценность диплома полученного на испытаниях, на мой взгляд можно довольно простым способом.....На всех притравочных станциях должен быть назначен день (недели например), когда будут проводится испытания, в остальные дни проводить только притравки. В этот день приглашать экспертов, создавать комиссии как при испытаниях. Как было уже сказано у нас большое количество экспертов преклонного возраста, для них это была бы не плохая добавка к пенсии, а молодым экспертом будет где перенимать опыт. Да и зрители на такие мероприятия наверняка потянутся.

Финский лайка-клуб обновил свой сайт - очень много интересного, хотя и далеко не все понятно. Вот это http://www.laikajarjesto.fi/lehti/laika_1_07.pdf, например, электронная версия журнала о лайках. Текст на финском, но много фотографий. Приятно удивила публикация статьи Г.З. Насырова.

А вот здесь списки Чемпионов с их фотографиями:

ВСЛ - http://www.laikajarjesto.fi/index.php?opti...5&Itemid=70

ЗСЛ - http://www.laikajarjesto.fi/index.php?opti...6&Itemid=71

РЕЛ - http://www.laikajarjesto.fi/index.php?opti...7&Itemid=72

Здорово конечно, вот только фото ещё больше убидили, что ВСЛ порода далеко не устоявшаяся.....часть собак можно смело отнести к ЗСЛ, часть к РЕЛ.

Здорово у нас здесь получается.....все вокруг виноваты, а виноватых нет! А мне кажется, надо просто каждому честней подходить к делу, и обвиняя в чём либо других, смотреть в первую очередь и на себя....Дипломы....звания...видел я как в Белоруссии можно получить любое звание, включая П.Ч....ну и что? добавило то звание собакам внимания а их владельцам чести? По мне, так я на чемпионов полученных ТАМ вообще по другому стал смотреть...хоть может они и получили всё по другому и по честному но.....

Люди, собаки, звери.

И ещё не много.

Так получилось, что в первый день состязаний пришлось быть в судейской бригаде по барсуку.

Мне тоже интересно. Отправил письмо Шатуновой В., как получу ответ постараюсь сообщить.

У меня следующие вопросы:

кто инициатор её создания?

кем она утверждена или назначена, официальный документ?

кем и какими наделена правами?

и что за новые правила обсуждались?

список присутствующих?

Если уж ты подписываешься как "эксперт по лайкам", то обязан знать к какой организации относится Всероссийская комиссия по лайкам и какие у неё полномочия,

.Обсуждались и корректировались Все правила испытаний.

Меня интересует именно персональное участие. Один из знакомых мне экспертов, заявленный членом этой комиссии, даже не подозревает об ее существовании. Сколько в этом списке ещё "мертвых душ"?

Кто конкретно из двух заявленных экспертов из Иркутской обл. не собирается принимать участие в данной комиссии? Фамилию пожалуйста и появится одно вакантное место.

А мне здесь больше нравится:) К тому же, люди всё равно одни и те же, что на том форуме, что на этом.

Данная комиссия была, есть и будет при РФОСе, какие конкретно вопросы, кроме персонального участия, интересуют?

Есть клички собак и фамилии их владельцеа часто встречающиеся в родословных. Так же, как мне кажется, многим хотелось бы увидеть фото конкретных собак из своих родословных, своего рода ...вопрос - ответ.... У меня в картотеке несколько сотен фотографий ЗСЛ, все конечно разместить сложно, а вот интересующие вполне возможно.

Есть предложение разместить здесь фотографии тех людей, кто упоминается на форумах, ( экспертов и не только ).

Вопрос в первую очередь адресован hiller и Efremov, поскольку, как я понимаю, они "в теме".

Как переносят подсадные кабаны (гибриды) транспортировку? Реально ли перевезти молодняк самолетом без потерь?

Так подсадные кабаны или подсадные гибриды? Кабаны любые переносят перевозку мягко говоря "хреново". После нескольких летальных случаев, перевозим дикарей только в обездвиженном состоянии. Гибриды то же бывают с тем ещё характером, но переносят транспорт значительно лучше, видимо к стрессам они менее восприимчивы, от того их и проще использовать на притравочных.

Часто приходится слышать о том, что по у лайки диплом по оленю - фикция......мол только лайка гавкнет и ........"ищи-свищи" того оленя. Может по пятнистому так оно и есть, а вот с маралом всё обстоит скорей наоборот, иной раз только быстрые ноги собаку и спасают.

:) осознал

Базу с фотографиями собак создать не сложно и конечно же нужно, вот только про рабочие качества тех собачек объяктивные оценки навряд ли удастся получить.....с каждой в лес не сходишь, вольер показывает далеко не все качества (у некоторых вообще ни чего не показывает), а по рассказам хозяев, так плохих вообще не будет......Да и подход к охоте у многих разный, мне доводилось видеть как владелец, если пять минут не видит собаку, начинает её усиленно звать...видимо боится что бы не потерялась......Есть великолепные собаки, с котрыми ужасно не удобно охотиться на загонной охоте, зацепив зверя, собака уходит за ним, полностью испортив охоту, другой раз такую не возьмут и скажут всем, мол, плохая!

На 3-м фото сверху эксперт III кат. Демченко Л.Н.; на 5-м фото жксперпты: Москвитина Е.Ю. и Курицев В.

По фото собак, честно говоря не помню кому принадлежат, за исключением 10-е фото - Федянин В.; 11 и 12-е фото - Толстых Г.; на 18м фото - Чижов В.

Василий! Не Федянин, а Федянов Е.В. с ЗСЛ , средняя возр. кличка Дар.

На 14й - Туман II Потапкина А.Е., на 16й - Мусат Панкова М.В.

[

бъединить в группы а) белка, соболь, куница, глухарь, тетерев, фазан ( проводятся по одним правилам )

б) норка, хорь

в) копытные ( лось, кабан, олень )

г) медведь

д) утка

Баллы за универсальность начислять по объектам испытаний, принадлежащим разным группам, и учитывать не более 3-х дипломов …. »

Как уже говорил, лично мне ближе второе мнение. По крайней мере, мне кажется, что при принятии данных изменений, ни у кого не будут возникать вопросы, откуда у собак дипломы по колонку …

Как можно "свалить" в одну кучу испытания по кабану и лосю?.......Совершенно разная работа.....По барсуку работа лайки очень показательна, такие качества как смелость и возможность "держать удар", сложно проверить по какому либо другому зверю.

В прошлый четверг Егоровым Б.А. было внесено предложение присуждать чемпионат собаке,имеющей на состязании минимум Д-2. Пока даное правило возможно будет применяться только на МООиРовских выставках.

Всё на самом деле далеко не так смертельно как пытается представить brodyaga ....да, можно действительно назначить дни в кои будут проводиться испытания, и в комисию могут быть включены эксперты из разных клубов, да, дипломов у собак резко поубавтся, что, это так плохо? Возмите гончатников, у них получить диплом во много раз сложней и что, жизнь у них остановилась? Да и на Фирсановке "жизнь клином не сошлась", только в Мсковской области есть ещё четыре притравочно испытательной станции.

Мое мнение такого: Проведение выставок. испытаний и состязаний делается для того чтобы выявить лучших собак, для использования их в племенной работе. И это работа клубов и организованных питомников. Надо организовать более официальное более строгое присуждение дипломов. Каждое общество имеют секции пород, состовляются планы вязок, план проведения выставок и испытаний и т.п. Так пусть и дипломы выдаюся только на плановых мероприятиях, а на притравку пусть люди приезжают, тренируют испытывают собак.

Скорей всего соглашусь. При таком подходе значительно уменьшится количество "договорных" дипломов, выставка собаки на диплом будет более ответственным мероприятием, исчезнет разница между испытательными и состязательнвми дипломами (так как первых просто не будут ).....Вот только беда не столько в дипломах высоких степеней полученных на испытательных станциях, сколько в "перводипломниках", получивших свои регалии по вольному зверю, здесь всё остаётся на совести экспертов. Пока будут появляться дипломы первой степени по колонку.....а на Всероссийке был ещё и по косуле!

Да-а, серьёзное объвинение!

Ну и конечно все побухтят,поговорят и всё останется по-прежнему.

Хотя от таких судей-экспертов, если сказанное раньше всё правда, следует избавляться - байкот и т.д.

Довелось на данных состязаниях работать с Четверик В.И.....разница с тем, что было в Белоруссии поразительная......более грамотной экспертизы сложно представить. Не знаю что и думать....

В следующие выходные на ИТС "Фирсановка" состоятся состязания. Жеребъевка участников в 8.30 на месте.

Председателем кописсии по п/медведю будет Четверик Владимир Иванович, по отзывам один из самых квалифицированных экспертов в Росии. Так что состязания предстоят интересные.

На фото: Четверик В.И. 4-й слева направо.

Четверик Владимир Иванович судил медведя в Беларуссии.....более предвзятого судейства мне пока не доводилось видеть. Если же кто либо из зрителей пытался высказать своё неудовольство - уважаемый эксперт посылал того ..... подальше. После того как РЕЛке "нужного" человека, после очень красивой игры с медведем, когда тот катался по земле и всем свом видом показывал полное пренебрежение собакой дали 90 баллов и Д-1, большое количество зрителей покинуло не только поляну с иедведем, но и состязания вообще.

22.09.2007 г. если не попадает в дни когда будут состязания в Кирове, то лаек буду я судить.

Проезд размещу позже. В крайнем случае ориентир "больница".

А в Киров собаку повезёшь?....или так, посмотреть?....

Михаил,

 

к сожалению, саму работу кобеля я не видел. Я лишь слышал описание работы от эксперта, судившего работу.

Быстро нашёл, вязко облаивал, минимальное растояние от барсука, не давал перемещаться, но без хваток. Из-за этого при высоких баллах только II степени.

Но если у Василия есть видео - то конечно же лучше посмотреть.

Работая без хваток, по правилам 1985 г. (а судили вроде как по ним), собака получает не выше Д-3. Д-2 возможен в таком варианте работы только по новым правилам, тем, что так "не любит" МООиР.....так по каким судили?