Лидеры

Я неоднократно подавал данные на своих собак в базу Виктора Альбертовича,но при этом всегда нужно было предоставлять ксерокопии всех документов и данные заносились лишь после проверки. Любой сторонний человек,включая владельца,не мог писать отсебятину,тем более со слов.

Вы как-то вольно трактуете закон. Вы собираете персональные данные, более того вы ими управляете и для смены или скрытия данных нужно обращаться к администрации. Как минимум сбор, хранение и обработку ПДн мы установили. Далее согласно закону, независимо от вашей регистрации в РКН, вы являетесь оператором. Согласий, как вы подтверждаете, у вас нет, так как вы не меняли соглашение с 2007 года. Т.е. вы собрали, храните и обрабатываете ПДн незаконно. Более того вы их ещё и распространяете, а это уже уголовная ответственность ( с ваших же слов и цитирования ПГ) Одновременно вы заявляете, что вы публичное лицо, как и другие эксперты, что означает ваше согласие что ваши биометрические данные(фото) при размещении не требуют получения от вас согласия. При этом вы заявляете, что в отношении РОРС вы публичным лицом не являетесь и согласия им не давали. Одновременно с этим вы эти биометрические данные передали иностранной компании Google, а следовательно и иностранному государству и ваши данные хранятся на зарубежных серверах, при публикации видео в YouTube с образцом голоса, а может и ещё каких-то скрытых сигналов сами понимаете кому. Да здесь вообще кажется другая статья ещё светит по линии контрразведки... Видите как далеко может увести расследование...а нужно всего лишь определиться со своей публичностью или не публичностью. И если вы публичное лицо, то и не обессудьте когда ваше фото может быть даже на порно сайте размещено и ничего с этим увы публичное лицо поделать не может. А если непубличное, тогда для начала надо удалить все упоминания о себе на собственном ресурсе, потом со всяких соц.сетей, сервисов нянь, услуг, работы и т.д. Одновременно это не отвечает на вопрос на каком основании вы сделали публичными людьми всех зарегистрированных пользователей вашего сайта, не получив от них согласие на обработку персональных данных? Ведь у вас его нет ни от Марины Георгиевны, ни от меня, ни от кого-то другого...и при регистрации вам согласие никто не давал. Общественно значимую цель ваш сайт не выполняет, журналистикой вы не занимаетесь, литературные произведения форум не пишет...значит все должны быть со звёздочками, например Д******_С

Каких вы хотите опровержений, если я с самого начала написал, что это предположение? Предположение на основе того понимания, что если руками вносили, то не могли пропустить так много. А если импортом, то не могли не внести, но если собак нет, то либо затерли данные, либо их не было в файле импорта. Очень хорошо, что вы пояснили и Тарасюк вам ни строчки своих данных не дал, ведь он их вносил в одиночку, а не всем штатом кинологов и операторов. Теперь мои инсинуации и домыслы не станут домыслами, которые понесутся в массы. Только это говорит, что либо Тарасюк сверхчеловек, либо ваши уважаемые операторы поленились и не внесли важную информацию, которая умножает на ноль многие годы сбора этой информации в племенные книги. Третий вариант, который вы предлагаете брать за истину - операторы внесли все до последней буквы, но нам вы это не покажите. Способа наполнения только два - ручной и программный через импорт данных. В первом случае вам исходные данные не нужны, нанимаете штат операторов и вперёд. Через н-цать лет они все занесут или, как вы сейчас утверждаете, уже занесли, но подтверждений вносимой информации нет, поэтому вы не показываете эти данные людям. Только сохранение в черновиках(или в ином скрытом виде) этих собак рвёт родословная и происхождение начинается от неизвестных собак для нас пользователей, а не от тех, что записаны в племенных книгах. Для вас может и есть какое-то продолжение, раз собака в скрытой части базы, но у нас увы одни неизвестные Жучки и Бобики в родоначальниках. Далее достоверность, по причине отсутствия которой вы не публикуете старые данные. Достоверность мне казалась не обсуждается, если эти данные указаны в племенной книге, но оказывается эти сведения филькина грамота и вывести их нам в видимую часть вы не можете. Это как? Тогда может есть смысл вообще аннулировать всю информацию из всех ранее существовавших источников, кроме вашей базы? Начнем породу с нуля, с появления подтверждениях (кем?) данных в базе БОС? Сжечь эти презренные книги впкос с фэйковыми сведениями, которые только частник может публиковать, но не уважаемая организация, которая эти книги вела? Вы утверждаете, что пропуски случайные. Может быть, но я проверил только три собаки из книг в сравнении с БОС и не нашёл ни одной. Это 100 процентный результат, а не случайная флуктуация на уровне погрешности. Считаете что нужно сообщать о каждой не найденной? Может лучше их внести или опубликовать, если вы утверждаете, что они внесены?

Я не программист,поэтому не кидайтесь тапками,если выражусь как-то коряво с точки зрения компьютерной грамотности. Основная проблема,как я понимаю,состоит с одной стороны в значительном объёме информации,который сверять,обрабатывать и вносить в "Базу" одному-двум энтузиастам физически очень сложно....а привлекать(нанимать) для этой работы сторонних исполнителей - дорого. С другой сторону - ФЗ о персональных данных,который теоретически может создать энтузиастам проблемы юридического плана ... Скажите,а можно сделать Базу в виде сайта,где можно зарегистрироваться,и куда люди могли бы заходить,как зарегистрированные пользователи? При регистрации человек сам указывает свои персональные данные,которые будут отражаться в Базе:например Иванов Иван Иванович,г.Москва,контактный телефон 7777777. После регистрации человек заходит на сайт(в Базу) и сам вносит по единому для всех алгоритму данные на свою собаку(или собак).А с согласия(или по просьбе)своих знакомых данные и на их собак.В "окошке" данных на каждую собаку(кличка,номер,дипломы,данные владельца) дополнительно где-нибудь в уголке прикрепляется "иконка"-ссылка,которая указывает на конкретного пользователя,который внёс данные на неё(или внёс изменения в данные:нарастающие итоги испытаний,смена владельца). Т.е. такой "народный проект",который и "ФЗ о персональных данных" никак не нарушает и решает проблему с привлечением операторов для внесения данных . Такая вот идея...Вы,как человек лучше ориентирующийся в киберпространстве,скажите,имеет ли она рациональное зерно?

3 МАЯ 2025 Г на ИСОС ФРЯЗЕВО пройдут испытания лаек по трем видам (К,Б,М). эксперты: Курицев В., Алексеев А., Юдин А., Наумов Д. В этот же день пройдет выставка лаек с бонитировкой в системе РОРС с присвоением племенных классов. Конт тел 8-926-300-26-26

А как может появиться проект, который нужен(возможно) большинству, если есть хотя бы три дурака среди лаечников, которые носятся со своими персональными данными, как дурень со ступой и закидывают гос.органы жалобами, нагибая даже РОРС? Вопрос о ПДн вообще не стоял пока не оказалось, что это нерядовое явление и лаечники стучат на лаечников, чтобы их ФИО не писали...а то видите ли права ущемили...пока кто-то пытается, пусть это даже РОРС со своей недоделанной базой и неважно по какой причине - нет возможности, например или какой-то частник сделать хоть что-нибудь, сидит где-то субъект ПД и составляет жалобы. Хочется спросить, что с головой у этих лаечников или экспертов, да и у тех кто это явление считает за норму, как будто так и надо? Весело же как РОРС нагибают, так им и надо злодеям...ребята у вас все в порядке?

Почитал, и пропало желание к этому проэкту. Думается дите изначально уже выплеснули с водой..... Кина скорее всего не будет, раз стороны ставят так вопросы. Нет единства, в достижении цели, а желание сделать гадость угадывается. Раз пошел разговор про статьи УК.

Я это к тому, что вы будучи оператором ПДн не удосужились даже в пользовательское соглашение указать пункт о целях сбора и способах использования ПДн, тем самым нарушаете уже на протяжении многих лет 152-ФЗ, а теперь как вы сообщили и уголовное дело может быть открыто за распространение в сети Интернет этих данных

Василий Николаевич кажется при расследовании уголовного преступления следствие вышло на самого себя

согласен - Ф.И.О. это ни о чем. адреса и телефона нет

Это к тому, что у публичного лица ФИО не является персональными данными. И когда где-то на другом сайте публикуется фамилия публичного лица, то это никак не нарушает закон и скрывать его персональные данные не требуется, когда и если информация взята из публичных данных. Если например публикуется список команды, то никто не бегает за игроками, чтобы взять у них согласие на обработку персональных данных. Тоже самое касается судей, экспертов и любых других публичных людей, чья деятельность как раз обязывает их быть публичными. Легко вбить в интернете ваше имя и увидеть фотографию, а роспись кинолога на щенячке могут использовать мошенники, чтобы какой-нибудь кредит на них оформить, ведь образец подписи также гуляет в интернете. Ваш конфликт с администрацией этого сайта не обязан был приводить к тому, что вы не публикуете книги ВПКОС ни в электронном виде, ни в печатном, якобы из-за персональных данных. Не публикуйте адреса, укажите город, ФИО владельца и этого вполне достаточно, чтобы не нарушить как вы считаете закон о ПД и правила самого РОРСа с обязанностями публиковать раз в пять лет плем.книгу. Любой кто не знает кто такой Титаев Василий точно также может поискать в интернете и найти и фото и вид деятельности, но никакими судебными исками против Яндекса и Гугла суды не завалены из-за распространения ПД. https://needspec.ru/veterinary/profile/titaev-vasiliyi-nikolaevich Базу делаю не я и она не моя, я только помогаю ее наполнять и собирать информацию. Какой она будет решит ее разработчик. Надеюсь, что наши совместные усилия оправдают наши собственные надежды, но жизнь покажет. Ручным способом ее наполнить нет ни сил, ни времени, ни возможности. Если удастся решить эту проблему программно, то тогда у базы есть шанс появиться на свет, но только с историческими данными, которых как раз не хватает в БОС.

Я не пытаюсь умалять работу, проведенную Тарасюком. Наоборот, он сделал огромное дело. А чем оно закончилось - сами увидели. Надеюсь, у Вас получится создать более долговечный продукт чем "база Тарасюка" и более достоверный, чем "база РОРС". В чем я искренне желаю Вам удачи!

Появилось некоторое техническое понимание почему база РОРС получилась на первой стадии создания такой урезанной, на фоне базы Тарасюка. Судя по всему при ручном наполнении рорсовской базы операторы заполняли только минимум информации - клички и клички родителей и возможно какого-то количества предков, чтобы заполнить три-четыре колена родословной. Второй возможный вариант, что базу наполнили программно из исходников, которые передал Тарасюк(была тема в интернете), где видимо были только клички и связки с предками или что-то в этом урезанном виде. Соответственно взяв ТЗ программисты себе не враги и сделали только клички и связки с родителями через id собак или ссылки. Не исключено, что в базе РОРС нет даже фамилий владельцев для дополнительной поверки собаки, потому что их не было в исходнике. В этом случае без нормального уникального идентификатора данные будут путаться и затирать друг друга при внесении и далее попытке исправить ошибки обновлением данных из исходника. А постоянная оплата сотен часов программисту РОРС не вытянет своим бюджетом, поэтому воз и ныне там. Естественно все ошибки из базы Тарасюка переедут в базу РОРС при таком раскладе. Собственно как они переехали из опубликованных племенных книг ранее в его базу, хотя он уже сделал титанический труд при оцифровке в PDF и внесению исправлений, которые выложила Анна. Далее ещё сложнее. Ручное наполнение с нуля, а точнее с оцифрованного исходника PDF требует много человек/часов оператора. При средней скорости наполнения 5 собак в час, за день будет всего 40 собак, но данные будут только те, что в плем.книгах при помощи Ctrl+V и Ctrl+C. Никаких нарастающих итогов пока не касаемся. Итого первичное наполнение базы переносом данных из племенных книг в любую базу данных оператором-человеком за год позволит внести примерно 9000 собак, хотя в реальности может быть и меньше, т.к если сразу вносить хотя бы родителей, чтобы далее не возвращаться к повторному внесению данных, то требуется время на поиск информации по родителям и только после этого возвращаться к последней внесенной собаке. Но количество собак растет от тома к тому в геометрической прогрессии и скажем с 1930 до 2005 года примерно их меньше, чем с 2005 по настоящее время. В базе РОРС сейчас регистрируются уже не племенные собаки, а все родившиеся и только по ЗСЛ их ~75000. Один оператор справится с этой задачей примерно за 2000 дней. Даже если справится за пять лет, то это при его з/п 50000 руб получится зарплатные фонд в 3-4 млн. руб. И это все без проверки на ошибки. А ошибки есть и их тысячи. Для программного наполнения практически полностью отсутствуют адекватные идентификаторы у собак, которые уже опубликованы в племенных книгах. Программе не объяснишь, что Жучка Иванова и Жучка Иванова И., это Жучка Иванова И.И., а Жучка Ивинова И.И. это тоже одна и та же Жучка. Для программы это четыре собаки, а не одна. Соответственно накапливающиеся ошибки будут кочевать и дальше, если попытаться их переносить из одной базы в другую обменом данных. В сухом остатке можно сказать, что Виктор Альбертович едва не продешевил, когда предлагал за 6 млн. купить готовое решение. Проще его базу проверять на ошибки и дубли, чтобы постепенно фиксить и исправлять по мере взаимодействия с базой. И внесение данных одной собаки это в зарплате оператора 200 рублей минимум, если брать по средней зарплате за такой низкоквалифицированный труд. Можете посчитать сколько желающие добавить новый диплом своей собаке должны Виктору Альбертовичу, когда он вечерами сидел разбирал каракули экспертов-кинологов на страницах свидетельств на собаку. Теперь что касается перспективы выправления рорсовской базы...перспектива очень далёкая и туманная. Внесение старых данных это очень дорого, если нанимать людей специально для этой задачи. Фактически эти данные навсегда останутся в публикациях книг ВПКОС и интерактивно связывать эти данные очень долго, чтобы кликались ссылки и строились графики и диаграммы. Не знаю сколько времени потратил Тарасюк, но видимо года два-три пока занёс эту информацию, чтобы просто запустить базу не пустой. Два года даже при средней з/п оператора это уже миллиона полтора в нынешних цифрах. А добавить к этому часы программиста по 3-5 тыс.руб и можно быть уверенным, что придется довольствоваться только современными данными из того, что заносят кинологи в БОС. Если заносят и заносят верно, а не накапливают новые ошибки. Ну вот такая небольшая(:)) ремарка про потерянную базу лаек Виктора Альбертовича Тарасюка.

Вы ребятки как-то опять попутали свои личные хотелки с понятием порода.Эти самые зачинатели и исследователи они же совсем не от балды белочку в хозяйственный признак тиснули.Они как раз государственную программу реализовали,поскольку пушнина была неслабой статьей дохода в государственном бюджете,а белка самым массовым объектом охоты.И хозяйственным признаком этой породы как раз и был врожденный поведенческий акт,тот самый охотничий инстинкт,закрепленный столетиями отбора,его кстати закрепляли и не Вахрушев с сотоварищами,а как раз те самые местечковые нацмены в стойбищах,и чалдоны в станках.Нужны им были почему-то именно бельчатницы,хотя и медведя и лося добывать сейчас они кому-то мешать стали.Рождались породные щенки бельчатниками,ну и щелкали белочек как орехи,и никакой натаски им для этого не требовалось,что и на сайте товарищами не раз отмечалось.Не знаю использовались ли в то время эти самые допстимулы тогда при становлению по тем же лосям ,медведям,но собачка сожравшая белку на испытаниях вряд ли имела шанс получить диплом.Ну а то что породу "разделили" так это и ежу понятно каждому свое,тем более что и племенное положение это теперь увы позволяет,и даже вольерные дипломы ,которые вообще ни хрена ни имеют никакого отношения к реальным добычам тоже позволяют собачкам стать "породными".Вот такими хотелками этот самый хозяйственный породный признак и размыли до уровня лотерейного билета,а порода без хозяйственного признака и не порода вовсе а так декорация,которой всякие дополнительные стимулы требоваться стали,чтобы в дополнению к хвосту крючком и ушку торчком,собу еще и голову поднимать научить,ну и астру не плохо бы а то и гав не скажут так молча поймают и сожрут,как их без астры и найти-то.Да и с хвостами с,ушами.Уже треть помета уродов у элитных производителей положением закрепленной нормой стало,а мы все глазки закатываем ,делая удивленные физии,типа откуда такое,когда очередной лох выведет в ринг чистокровных лаек своего любимца ,похожего на смесь горилы с крокодилой(или может подобные темы на сайте широко не обсуждались.Ну и как думаете разве это не плоды племенной работы "реализаторов хотелок",нацеленной на "желание потребителя".На хрена скажите мне приливать бельчатницам кровь зверовиков,ну или волков или терьеров,что бы лотерейные билеты что ли в серию запустить,или то самое "откровенное дерьмо".Нужна была скандинавам лосятница ,она у них и есть,а приливать ее к финкам им посоветуй,так ведь и за придурка сочтут,ну а мы походу самые правильные,у нас что Я хочу ,то и правильное.

Ну то что универсальность беда сама по себе мне лично согласиться трудно.Беда как раз бардак позволяющий каждому желающему реализовать в породе эти свои слишком разные взгляды.Когда наличие того самого диплома по белке обязательного для каждого породного производителя стало необязательным,то и охотничий инстинкт стал восприниматься как миф.

Ну Вахрушев например отмечал,что именно охота на белку есть врожденный столетиями отбора заложенный инстинкт,на остальные виды требуется натаска.

Это чтож получается, если там про мясо ни слова, то после добычи сохатого по кусочку бросил собакам и более нини...иначе чуть с перебором будет то оно плохо скажется на такие качества как азарт и страсть при последующих охотах на лося. Если сказать прямо повытесняет их...(?)

какие то странные собаки всегда были, любой кусок мяса отдавали, ну, значит не правильный подход у меня) или, скорей всего, повезло что не встречались такие агрессивные лайки, о которых речь.

Пожирание - оно как то ещё по другому трактуется, или все амба, каюк все только жрут и пожирают. И ничего не рассматривается как доп положительный катализатор в охоте(?)

так безобидно же... не злобно...и движуха. А вот других прет корысти ради... Думают они ,что маразм со склерозом у нас тут всех на сайте.. и забыли, как некоторые путались в показаниях...о происхождении собственных собак.. в каких есть волки .а в которых нет🤔

на данном форуме запрещено обсуждать собак без приглашения владельцев. так же огромное табу по поводу экспертов! Думаю у почти каждого охотника с собакой таких примеров предостаточно.