Вторые Международные Волгоградские состязания лаек по вольному кабану.

  Valenti сказал:

Много снятых, а за что? Надо бы указать.

Честно говоря результат удивил,будем ждать когда Анатолий отпишется о проведённых состязаниях.

Интересно: РЕЛ Пир-Сармат умудрился отработать и по лосю (2) и по кабану(1)? Он и стал ПЧ? Или чемпиона не давали?

Жалко, что ни его, ни родителей в базе нет. Опять придётся выяснять, что за собака.

  AleksandrB сказал:

Жалко, что ни его, ни родителей в базе нет. Опять придётся выяснять, что за собака.

Это ошибка в рапортичке. Могли бы и поискать - лзс Пир-Сармат 7430/07 Мороз А.П.

Добрый день, уважаемые. Анатолий, спасибо за инфо, интересно было ознакомиться.

Сразу оговорюсь, что ничего личного, но что-то после этих расценок есть вопросы, но не утверждения , т.к. я там как и большинство "страждующих" по понятным причинам там не был.

Расценки "вольерных онанистов", которые в год или два имеют I к. на крупных состязаниях меня уже давно не удивляют, т.к. если есть возможность гоняй край забора кабана-было бы у собаки желание, а у хозяина возможность, но Л О С Ь, зверь вольный пока по крайней мере, на этих состязаниях.

Что имеем: собаке чуть более четырёх лет, сколько у неё интересно было реальных работ по лосю, позволяющих наработать мастерство, чтоб на состязаниях получить 30-ку, если собак у владельца точно не одна, и не две. Или может лось, чё объелся или как в анекдоте "пью, а мне всё хуже и хуже". Да и кто повезёт явного мастера по лосю на состязания по кабану. Собака ведь не компьютер, кнопкой не перегрузишь. Чё-то я не понимаю. А может для "хорошего человека" как обычно к сожалению: навели на зверя, хорошо если не на верёвке, тяв-тяв 15 минут и руки сами тянутся к карману.....за ручкой....

Такие дела уважаемые...и что сказать...то ли куда идём, то ли куда пришли...не знаю. И правил всем раньше хватало старых и псы со вторым дипломом давали щенов колена на два рабочих....

Конретно эта собака, просто статистика, ничо личного, может она действительно супер, а мы тут размышляем.

6 ЛЗС К 02.08.05 МАГДА 7287/07 МАЛЫШ Суппес А.Г. ДЫМКА Рожков С.А.

Карпенко О.В.18 10 8 30 15 7 5 93 I ЛОСЬ.

  Ser_B сказал:

Добрый день, уважаемые. Анатолий, спасибо за инфо, интересно было ознакомиться.

Сразу оговорюсь, что ничего личного, но что-то после этих расценок есть вопросы, но не утверждения , т.к. я там как и большинство "страждующих" по понятным причинам там не был.

Расценки "вольерных онанистов", которые в год или два имеют I к. на крупных состязаниях меня уже давно не удивляют, т.к. если есть возможность гоняй край забора кабана-было бы у собаки желание, а у хозяина возможность, но Л О С Ь, зверь вольный пока по крайней мере, на этих состязаниях.

Что имеем: собаке чуть более четырёх лет, сколько у неё интересно было реальных работ по лосю, позволяющих наработать мастерство, чтоб на состязаниях получить 30-ку, если собак у владельца точно не одна, и не две. Или может лось, чё объелся или как в анекдоте "пью, а мне всё хуже и хуже". Да и кто повезёт явного мастера по лосю на состязания по кабану. Собака ведь не компьютер, кнопкой не перегрузишь. Чё-то я не понимаю. А может для "хорошего человека" как обычно к сожалению: навели на зверя, хорошо если не на верёвке, тяв-тяв 15 минут и руки сами тянутся к карману.....за ручкой....

Такие дела уважаемые...и что сказать...то ли куда идём, то ли куда пришли...не знаю. И правил всем раньше хватало старых и псы со вторым дипломом давали щенов колена на два рабочих....

Конретно эта собака, просто статистика, ничо личного, может она действительно супер, а мы тут размышляем.

 

6 ЛЗС К 02.08.05 МАГДА 7287/07 МАЛЫШ Суппес А.Г. ДЫМКА Рожков С.А.

Карпенко О.В.18 10 8 30 15 7 5 93 I ЛОСЬ.

Мужчина с Тамбова!

Чтобы немного понимать, почаще ходите в лес! Что странного,что лайка в рассвете своих сил сработала лося на состязаниях высокого уровня? Вы что то не возмущаетесь, когда на испытаниях под одним экспертом 8 месячные лайки в один день получают Д1 лось, Д1 вольный кабан? А здесь лайка, выращенная егерем в угодьях, на четвертое поле сработало лося. Чтобы снять голословные обвинения, скиньте адрес тот, кто сумеет выложить на форуме видео запись. Есть запись с этой работой. Сам не умею. Кто может, стукните, завтра вышлю диск.

Отчет думаю осилить в выходные, если не уеду в лес.

  Efremov сказал:

Мужчина с Тамбова!

Чтобы немного понимать, почаще ходите в лес! Что странного,что лайка в рассвете своих сил сработала лося на состязаниях высокого уровня? Вы что то не возмущаетесь, когда на испытаниях под одним экспертом 8 месячные лайки в один день получают Д1 лось, Д1 вольный кабан? А здесь лайка, выращенная егерем в угодьях, на четвертое поле сработало лося. Чтобы снять голословные обвинения, скиньте адрес тот, кто сумеет выложить на форуме видео запись. Есть запись с этой работой. Сам не умею. Кто может, стукните, завтра вышлю диск.

Отчет думаю осилить в выходные, если не уеду в лес.

День добрый, Анатолий.

А я про всех собак и не говорю, кто когда и во сколько месяцев где что-либо заработал. И вообще не возмущаюсь, мне в хорошем смысле слова плевать, так высказал вполне спокойно предположение никого лично не цепляя.

Не думал, что мнение кого-то, кому ещё надо почаще ходить в лес может Вас так чиркнуть, думаю за свою кинологическую жизнь Вы достаточно и слышали и видели. Больше мне Вам сказать нечего. Удачи Вам и Вашим собакам.

Анатолий Викторович, а вы сами то в лес (всмысле на охоту ) часто ходите?

  Ser_B сказал:

День добрый, Анатолий.

А я про всех собак и не говорю, кто когда и во сколько месяцев где что-либо заработал. И вообще не возмущаюсь, мне в хорошем смысле слова плевать, так высказал вполне спокойно предположение никого лично не цепляя.

Не думал, что мнение кого-то, кому ещё надо почаще ходить в лес может Вас так чиркнуть, думаю за свою кинологическую жизнь Вы достаточно и слышали и видели. Больше мне Вам сказать нечего. Удачи Вам и Вашим собакам.

Сергей, иронизируя по поводу данной собаки вы промахнулись. Вопервых я лично знаком с Олегом Карпенко - это принципиальный человек, и если собака работает - она работает. Во вторых я знаю эту собаку - поэтому так и говорю. В третьих - Олег является одним из крупнейших заводчиков лаек и гончих, к тому же директором охотхозяйства, в котором с раннего возроста егеря натаскивают собак, и поверьте что при жестком отборе который проводит Олег среди собак - такая собака не исключение, а скорее правило. У него есть из чего выбирать. По поводу возроста собаки - собака работает 4 сезон, в условиях комерческих охот, - почему Вы удивляетесь ее мастерству? Это зрелая, опытная собака. Лося насколько я помню судили по старым правилам.

  Ser_B сказал:

День добрый, Анатолий.

А я про всех собак и не говорю, кто когда и во сколько месяцев где что-либо заработал. И вообще не возмущаюсь, мне в хорошем смысле слова плевать, так высказал вполне спокойно предположение никого лично не цепляя.

Не думал, что мнение кого-то, кому ещё надо почаще ходить в лес может Вас так чиркнуть, думаю за свою кинологическую жизнь Вы достаточно и слышали и видели. Больше мне Вам сказать нечего. Удачи Вам и Вашим собакам.

:friends: Хорошее спокойное предположение :drinks: Это все равно что предположить к примеру - "Да вы наверно придурок и не чисты на руку" спокойненько так

Ну и ?

Зря ты Паш ждёшь коментариев. Я заметил, что тут любят обсуждать успехи своих собак, а про провалы все тихонько молчат :ph34r_1:

Да и какие тут могут быть коменты, по рапортичкам всё понятно

  Андрей 81 сказал:

Зря ты Паш ждёшь коментариев. Я заметил, что тут любят обсуждать успехи своих собак, а про провалы все тихонько молчат ;)

Да и какие тут могут быть коменты, по рапортичкам всё понятно

Уважаемый Андрей Тамбовский ,я считаю, прежде чем обсуждать эти состязания, Вам надо было сначала заслужить право поучаствовать в них.А затем, иметь наглядное представление об этом мероприятии . и работе собак по вольному зверю.А не стоит беспредметно судачить об "успехах и провалах" чужих собак.

С уважением Сухов.

Что ж там такое произошло, что все как в рот воды набрали. Давайте колитесь, организаторы, участники. Молчание дискредитирует очень важное полезное и уникальное в своем роде мероприятие, единственный чемпионат по вольному зверю.

С уважением

Не дождёмся скорее всего.

Друзья, не надо ругаться накануне Нового года! Я был на связи с Еремовым, он весь в делах, то охота, то работа, то друзья... Но сказал, что пишет большую статью о состязаниях, но времени мало. Таке что подождем. Но не думаю, чтобы там было что-то уж очень необычное.

Всех с Новым Годом!

  Цитата

Уважаемый Андрей Тамбовский ,я считаю, прежде чем обсуждать эти состязания, Вам надо было сначала заслужить право поучаствовать в них.

Покажите мне хоть один пост, где я обсуждал эту тему? Мне просто интересно, как и всем форумчанам. А обсуждать мне Ефремов запретил, а если он запретил, то извините, низя :drinks:

  Цитата

А затем, иметь наглядное представление об этом мероприятии . и работе собак по вольному зверю

Ну ну

  Цитата

А не стоит беспредметно судачить об "успехах и провалах" чужих собак.

Я не пойму, где я судачил о чьих либо собаках? Мне своих хватает, чтоб обсуждать.

А вообще, Паша правильно сказал

  Цитата

Молчание дискредитирует очень важное полезное и уникальное в своем роде мероприятие, единственный чемпионат по вольному зверю.

О Волгоградских состязаниях лаек по вольному кабану, о правилах, охоте, и о прочих около охотничьих и около лаечных проблемах.

С 16 по 19 ноября 2009г в частных угодьях Волгоградской области, в Жирновском, Алексеевском и Новоаннинском районах прошли состязания лаек по вольному кабану. В состязаниях приняли участие 43 лайки из восьми областей и регионов России и стран бывших СНГ.(ЛЗС-35, ЛРЕ-8)

Молдова – 4 лайки.

Ставропольский край-4 лайки

Волгоградское ОООиР- 16 лаек

Саратовское ОООиР – 4 лайки

Ростовское ОООиР-6 лаек

Свердловское ОООиР- 5 лаек

Белгородское ОООиР-4 лайки.

Международные состязания обслуживали бригады экспертов из России и Украины.

Курилкин В.А. - Всероссийская кат.(г.Москва),

Бойко Г.А. – Республиканская кат.(г. Николаев),

Сметанин А.И. – 3 кат (г.Саратов)

Ефремов А. В.-3кат (р.п. Л.Горы, Саратовская обл.)

Тимофеев А.М. – 2 кат. (г.Калининск)

Киреев В.А.- 3 кат. (г.Лесной Свердловская обл.)

Демидов В.А. – 2кат. (г.Москва)

Полевым Чемпионам по вольному кабану в одиночку стал кобель ЗСЛ ПИР –САРМАТ 7430/07 (от Перлос, Яковлев А.И. и Пальма Яковлев А.И.)вл. МОРОЗ А.П. (Молдова). Полевыми победителями по вольному кабану стала пара кобелей ЗСЛ Двужилова И.М. из ст. Алексеевская, Волгоградская обл. Б-Сунгар 8155/08 (от АРКАН Суппес А.Г. и УМКА Жигачева В.Н.) и ПЫЖ (от Гайдук Дмитриева В. и Метла Пескишева С.С.).

Это, как бы, заключительный этап проведения кинологических мероприятий этого года, проводимых Жирновской ИПС. На первом этапе, который проходит чаще всего в конце февраля, мы проводим открытые областные личные состязания лаек по вольерному кабану и подсадному медведю. Здесь нет командного первенства. Владельцы выставляют лаек на свое усмотрение, по своему желанию, хоть в одиночках, хоть в парах. Хоть есть трудности организационного плана в проведении мероприятия в зимнее время, но после охоты лайки еще в отличной физической форме, и показывают очень хорошие работы. Отмечаем ПЧ по видам, трех лучших в личном первенстве в одиночках и парах, лучших молодых собак. По результатам областных состязаний формируем команды для участия в Волгоградских Международных состязаниях лаек по подсадному троеборью, которые проводим в конце марта, начале апреля. Это второй этап, на который традиционно съезжается «весь цвет» зверового лайководства не только европейской части России, но и бывших союзных республик. Здесь, в большинстве своем и спортсмены, чьи лаечки отточены под требования существующих на сей день правил испытаний по вольерному зверю, и тут так же можно видеть рабочих, охотничьих лаек. Здесь только командное первенство. В команде обязательно сука – одиночка, кобель одиночка, и пара, не зависимо от пола и пароды. Выявляем Чемпионов состязания по видам и в комплексе, лучшие команды по видам и в троеборье. Третий этап, самый сложный, проводим во время охотничьего сезона. В охотничьих угодьях проводим состязания по вольному кабану. Как правило, те, кто лаек выставляет только в вольере, на эти состязания не приезжают.

Идея проведения состязаний по вольному кабану выросла из необходимости протестировать, насколько спорт проник в одну из самых охотничьих пород – в лаек. Как та мужицкая остроушка, незаменимый помощник на охоте и на промысле многие столетия, в последнее время отвечает требованиям охоты. Насколько лайки, носящие титулы Полевых Чемпионов, соответствуют этому высокому званию? Могут ли лайки, дерущие безклыкового кабана в четырех гектарной загородки, остановить зверя в лесу? Есть ли лайки, способные в одиночку, работать вольного зверя? Чтобы найти ответы на эти и другие вопросы осенью прошлого 2008года впервые в России, в охотничьих угодьях Жирновского район были проведены Первые Волгоградские состязания лаек по вольному кабану. Энтузиазм, серьезная подготовка и здоровые амбиции участников и организаторов первых состязаний вылились в неплохие результаты. Было много красивых, запоминающихся работ. Выявлены лайки, подтвердившие свои титулы в поле. Но работа экспертной комиссии затруднялось в отсутствие «Правил испытания лаек по вольному кабану». Вообще то, «Правила …» имелись, но работать по ним было проблематично. Точнее, для не больших по содержанию, но не конкретных по написанию правил, всего то на одну страничку, требуются комментарии и разъяснения на несколько листов. А их нет. Не прописано масса ситуаций, которые могут случиться в лесу. А большинство моментов вообще отсутствует. В охоте нередко возникает ситуация, когда лайки в лесу встречаются с семьей. Как расценивать работу собак по стаду? Как расценивать собаку, словившую не большого подсвинка? Как расценивать собак, получившую травму при работе на серьезном звере? За что лайки снимаются с испытаний? Каким образом расценивать «короткую работу» лаек на загонной охоте, наиболее практикуемую последнее время?. Эти вопросы пришлось решать комиссии под председательством Бабкина В.М., в составе Бойко Г.А., Киреева В.А., Тимофеева А.М., Ефремова А.В. И экспертной комиссией первых состязаний по вольному кабану были наработаны предложения по совершенствованию правил испытания. А чуть позже был предложен проект «Правил испытания лаек по вольному кабану», который был рассмотрен Кинологическим Советом РОРС 24.04.09г, и утвержден Центральным Советом Ассоциации РОРС 23.05.09г. Обе работающие комиссии на нынешних состязаниях пришли к единому мнению – правило хороши. Они не позволяют вольных трактовок. Все четко изложено и прописано. Не нужно ничего домысливать.

Другим же китом успешного проведения состязаний явилась использование поисковых систем АСТРО 220 с датчиками Д30, американского производства. Да, девайс не дешевый, но он того стоит. Это очень хорошие, дополнительные «глаза и уши» охотника, а на испытаниях эксперта. С использованием прибора контакт с собакой имеется практически ежесекундный. Все, что делает лайка вне видимости охотника, все видно на дисплее навигатора. И ход собаки, и глубина и ширина поиска, и действия при обнаружении зверя или дичи, и расстояние до собачки. При экспертизе лаек по вольному зверю, запись трека, выложенная на компьютер, может явиться серьезным документом, обосновывающим и расценку собак, и степень диплома.

Пользуясь случаем, хочется высказать слова благодарности владельцем частных угодий, принимавших нас. Суппесу Александру 15 номеров (3 своих), Карпенко Олегу 10 номеров (3 своих), Губановым 8 номеров (6 своих). Особенно выделяется организацией и приемам Карпенко Олег и его единомышленники. Здесь было все продумано до мелочей. И проживание, и организация испытаний (транспорт, связь, поисковые системы), и обеды, бани, ужены. Олега Карпенко – в лайководстве имя новое. Но у него большой стаж охоты с гончими, которыми он занимается более 20 лет. Отсюда и опыт в проведении испытаний по вольному зверю.

Но, к сожалению, и хорошая организация состязаний, и наличие зверя в угодьях, и участия на мероприятии хороших лаек не вылились в высокие результаты. И на это есть масса объективных и субъективных причин. Хоть и состязания проходили в одних и тех же угодьях, как и в прошлом году, но в лесу произошли значительные изменения. Природа взяла свое. Перенаселение охотничьих угодий кабаном привели к пастериозу и чуме плотоядных. Упало до 80% приплода кабана этого года. В частично освободившийся от кабана лес пришли косуля и олень. Значительно увеличилась численность лося по сравнению с прошлым годом. Эти изменения в лесу, к сожалению, поздно были замечены организаторами, и не были отражены в «Положении о проведении состязаний». Поэтому лось чаще являлся помехой. Из за него распадались пары, что вело к перепускам и отнимало время у комиссий.

В этом году мы живем по новым «Правилам охоты». А по ним охота на кабана открылась с 1 июня. И до нас, естественно, в частных хозяйствах, где мы проводили мероприятие, велись интенсивные охоты. К началу проведения состязаний зверь был здорово «настеган», и «под собаками не стоял».

Надо признать, что состязательный темп и условия не всегда хороши для испытания собак по вольным видам. При погоне за результатом для команды не всегда лайки выходят на первое место. Борьба за чемпионство и первое место порой выливаются в серьезные просчеты, и как правило приносят вред при испытании собачек. Использования в парах двух лидеров чаще выливается в индивидуальную работу лаек, что не соответствует парной работе.

Как не печально осознавать, но причина столь не высоких результатов в незнании многих владельцами возможностей своих собак. Не умение подобрать пары. Ряд собак были откровенно не подготовлены. Много было молодых собак, не имеющих опыта зверовых охот. Некоторые участники не скрывали, что используют лаек только в загонных охотах и в спорте. Отсутствие опыта охоты на вольном кабане всегда видно в лесу. Чтобы остановить зверя, не ограниченного оградой, нужен большой опыт зверовых охот. И хватка, данная не по месту и не во время, только угоняет зверя. Кстати, из 43 лаек, выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12 лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, с которыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме на состязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам и цена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя на площадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит?

Надо признать, что травильный зверь разительно отличается от вольного. В лесу цена его встречи с лайкой, волком, человеком нередко его жизнь. И он бьется за нее. Отсюда и поведение под собакой. На площадках зверь ограничен или цепью, или забором. Это значительное отличие. Если в лесу собачки, нередко одной, надо найти зверя, позвать охотника, и до его подхода на выстрел удерживать зверя или хитростью (лось, глухарь), или злобой и смелостью (барсук, кабан, медведь), а при неудачном выстреле не редко спасать еще и хозяина. Сколько качеств надо иметь лайки, чтобы быть добычливой в лесу. А в вольере другие задачи. Четыре га, это вам не лес. А к медведю еще и подведут. Да и зверь разоружен. У кабанов спилены клыки. И поведения медведя контролируется. И самой лучшей здесь являются самые злобные и смелые. И на этих лайках последние годы строится племенная работа. Не совершенство правил испытания по вольерным видам, не достаток грамотных экспертов, знающих охоту и поведение зверя и собак в природе, позволяет пускать в разведение лаек, не проверенным в пригодности к лесу. Пяти – пятнадцати минутные работы не позволяют определить вязкость собак. Цепь не позволяет рассмотреть ловкость. О чутье и поиски объективно судить сложно. Такой важной составляющей для охоты, как голос вообще не ставится во внимание. Ни тембр, ни отдача, ни доносчивость. Нет единого подхода к определению голоса. В одних правилах он оценивается на 5, в других на 10 баллов. Голос является не проходным для получения диплома любой степени. Даже молчаливая собачка, ни чего не могущая сказать охотнику в лесу, в вольере может стать лучшей. Доиграемся. Завтра наши лайки превратятся в «кусайки», «гоняйки», «хватайки». Да уже сейчас многие в них превратились. А использование поисковых систем, несомненно очень полезного подспорья в охоте, завтра сделает голос не важным. Срочно надо бить тревогу. Голос должен быть проходным на диплом любой степени.

Вольеры задумывались предшественниками для знакомства собак со зверем, для подготовки лаек к охоте. Сейчас мы видим обратный процесс. Лес служит у многих для знакомство с вольным зверем. Для того, чтобы «дать кровь» собачкам, подготовить к работе на площадки. Нет, нельзя не замечать то положительное, что принесли испытательные станции. За последние годы вырос уровень смелых, злобных лаек, вязко работающих зверя. Но надо видеть и негативное, что принесли они нам. Погоня за злобой и смелостью утрачивает другие качества лайки, необходимые ей в лесу. Пора менять правила игры. От вольеров в 4га пора переходить к более крупным вольерам. Очень редко в природе мы встречаем одного зверя. Чаще сталкиваемся с семьей, в период гона с группой взрослых кабанов. Так почему в вольере эталоном работы у нас один безклыковый зверь? Да, сложно сразу изменить размер испытуемых площадок. Хлопотно, а главное дороговато. Но не сложно уже сейчас распоряжением рекомендовать использовать на состязаниях высокого уровня группу кабанов, уменьшив время на поиск до 10 мин в 4 га. Возможно, хотя бы на крупных состязаниях, частично не «разоружать зверя», ведь собак то мы пускаем не в намордниках.

Мы четко должны определить для себя приоритеты. Какая лайка нам нужна. Добычливая работница, не заменимый помощник в лесу, или шоу – компаньон, приятное украшение для богатого интерьера. Мы четко должны понимать, какая собака отвечает требованиям охоты. Для этого должна быть пересмотрена и бонитировка, и ряд устаревших правил. Но правила должны усложняться. То, что достигнуто и закреплено со старыми правилами, должно усложняться в новых. От простого к сложному. А у нас же все наоборот. Что мы видим сегодня. Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га? Чтобы всех злобных , смелых, без чутьистых дипломировать. А нужны ли такие охотникам? Их спросили? А вообще, правила веселенькая вещь, если в них вникать. Попытайтесь вникнуть и почитать, найдете много веселенького.

Для примера откройте «Правила испытаний по норке, хорю и колонку», по видам, так любимым для большинства липовых Чемпионов. Кто их писал? Для чего они написаны? Сколько абстрактного хотя бы в графе «Голос» и то же «Послушание». Почему то, такое важное для охотничьей лайки качество, как «Голос» расценивается всего в 5 баллов. Послушание же расценивается на 10 баллов, и опять фантазии. Плохо подходит на подзыв ведущего- скидка 2 балла. Не подходит на подзыв ведущего – скидка 4 балла из 10. То есть, не послушная, не управляемая на охоте лайка получает за послушание 6 баллов??? В «Послушании» есть такие скидки -6, не отдает зверька ведущему. -8 –портит добытого зверька. Почему отношение к убитому зверю не выделено отдельной графой? Что делает оно в послушании. Что это за правила? Что за маразматики их писал?

Господа! Долго ли будем фантазировать с этими параметрами. Не ужели нельзя во всех правилах голос оценивать на 10 баллов, а послушание на 5. Почему, в одних правилах голос десятка, в других пятерка? А зачем фантазировать с послушанием? Не уж то не понятно, что есть из себя послушная собака. Во всех правилах оно должно трактоваться одинаково. Будь барсук, кабан, или белка. Над правилами надо работать. Но страна должна знать своих героев. Кто их писал? Кто редактировал? Кто издавал? Должен каждый творец подписаться под своим творчеством. У правил должны быть авторы. Кто из экспертов знает охоту на все 16 – 20 видов, по которым работает лайка? Кто то охотит глухаря, лося, медведя. Кто то барсука и кабана. Вот и пускай Рябов с Речкиным думают над правилами по медведю, Богатов над соболем. Если же украинцы лучше нас знают охоту с лайкой на кабана и фазана, то давайте прислушаемся и к их мнению, используем в своей работе и их опыт. И под правилами должно быть подписано: «Автор – Егоров, или Слепнев». Труд творческого коллектива- комиссии по лайкам, состав которой многие не знают – это абстракция. Даже нормально принятые ими вещи могут испоганить своими правками устаревшее Политбюро. Поэтому, за грамотными экспертами, знающими ту или иную охоту с лайкой, должны быть закреплены правила по профильному виду. И с него спрос. Григорьева В.В, Перельмитера И.Д, и других мы помним по конкретным делам. Считаю, что часть правил устарело, да и принимались в других условиях. Группе энтузиастов нужны были очень универсальные лайки, или не здоровые амбиции для определения Чемпионства. Вот и мудрили, что хотели. Домудрились. В лес сходить не с чем. Наплодили кучи Полевых Чемпионов, потомков которых надо выбраковывать через одного. А кто вообще то последние годы хоть что нибудь выбраковывает? Если щен куплен за деньги, он обречен на проживание. Более того, сук, не имеющих племенную ценность, вяжут с бешенной периодичностью. Какую ценность имеет лайка с Д3 по барсуку и утке? А совсем без диплома? Что, у нас лайка – исчезающий вид и их надо плодить, как кроликов?

Да, в принципе, и плодим. Посмотрите, сколько по стране развилось частных питомников лаек, не дающих ничего породе. РФОС зарегистрирует любой частный питомник. Требования не великие. Денежный взнос и наличие четырех сук. Не важно, какого качество, какой племенной ценности. Главное – четыре. И все. Печать в руке, приставка есть. Разводи кроликов. Не тебе проверок, не обязательных требований. По отношение собаки к декоративному компаньону можно судить о интересе женщин к породе. В какой еще породе охотничьих собак столько женщин – экспертов. Разве только борзые и норные. И мы еще хотим считать породу охотничьей. Даже по этому фактору можно признать лайку уходящей в шоу – породу. Если гончая – охотничья порода, там женщин нет. Поправьте меня, если ошибаюсь, но единственная эксперт – женщина по породе «Гончая» на ум приходит только Богодяж О.М. Все. Больше не помню. У лаек с точностью наоборот. Посмотрите на Интернет – ресурсе. Каждая четвертая женщина. Да ладно бы, казалось пустяк. Но ведь девушки в 25 лет, начитавшись умных книжечек, еще набираются наглости учить единичных промысловиков в сети, как охотиться на медведя. Обнаглели. Надо рот открыть и слушать, не упустив мелочей, пока есть такой шанс. Куда там. Мы же умненькие. И читать умеем.

Кроме правила испытаний, пора менять правила проведения состязаний. Состязания – это спорт. И здесь мы должны жить по законам спорта. Первым этапом состязаний должны быть отборочные по областям. Они должны выявлять сильнейших в регионе, чтобы впоследствии грамотно использовать их в племенной работе. Отборочные состязания должны проводиться областными (краевыми) обществами, питомниками или клубами. Звание на отборочных состязаниях должны даваться не выше «Полевой Победитель». Победители региональных состязаний должны направляться на Всероссийские или Международные. Ответственным за это мероприятие должна быть ассоциация РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. А они уж должны доверять это мероприятие сильным организатором, базам. По принципу олимпийского движения. Это мероприятие должно быть раз в году. Мероприятие затратное. Поэтому сбор в одном месте лаечного мира должен преследовать несколько целей и задач. Возможно проведение семинаров, аттестация экспертов, заседания полевой комиссии и пр.Лучшее время середина октября. И в палатке еще можно переспать, и подготовка собак не пройдет даром. Впереди охотничий сезон.

А ассоциации пора начинать шевелиться. С вступлением с 1 апреля этого года «Закона од охоте», а точнее с введением гос. билета, не каждый охотник пожелает платить ничего не дающие взносы. А если еще заработает какое небудь налоговое бремя, в виде аренды угодий, нужно будет начинать работать с конкретными охотниками. И сотня тысяч владельцев охотничьих собак могут оказаться не плохим подспорьем. Пока же надо признать, что здесь, наверное тупик. Несколько лет мы живем с Частными Охотничьими Хозяйствами. Давайте сравним их с общественными угодьями, которые содержатся на наши деньги. Не редко в частных хозяйствах и стоимость охот ниже, и подход более конкретный. Добыл, заплатил, приезжай еще раз. Там тебе всегда рады. Люди, внесшие свои деньги, умеют их считать, и желают иметь выгоду, запрещая воровать у себя. В общественных, точнее в наших родных угодьях мы чужие. Деньги с нас и так возьмут. Точнее, мы их сами отдадим. Только взамен получим не много. Лицензию с путевкой купим за те же деньги. Еще ублажим председателя, охотоведа, егеря. Здесь ведь у них нищенские зарплаты, и мы должны это понимать. Правда, какие у нас доходы, не кого не интересует. У общества всегда принято воровать. Это наша русская традиция. Вот и тянут, кто как может. Председатель себе, егерь себе. А мы только плотим. Посмотрите, как живут наши председатели. Я не говорю об областных царях. Посмотрите на районных князьков. Джипы, импортные снегоходы и катера. И это на скромную зарплату и пасеку в 20 ульев. Не каждый предприниматель, с нормальным доходам себе такое позволяет.

Надо признать, что ситуация в лайководстве в последние годы какая то тупиковая. Если что и делается, то энтузиастами. Москва же спокойно восседает в своих теплых креслах. Руководит с мест, так сказать. Что за последние годы сделало наше застаревшее Политбюро? Точнее два Политбюро. В РФОСе –и в РОРСе. Хотя там и там одни и те же люди. Но организации две. С определенными полномочиями. Каким образом сегодня мы сможем рассматривать, принимать и оперативно утверждать наши новые решения, если у нас двоевластие? И каким образом они должны вступать в силу для всех? А какой толк от таких решений, выполнение которых не обязательно? Ситуация не здоровая. И что то надо делать, чтобы её изменить.

Январь 2010г. Ефремов А.В.

  Efremov сказал:

О Волгоградских состязаниях лаек по вольному кабану, о правилах, охоте, и о прочих около охотничьих и около лаечных проблемах.

 

 

Ситуация не здоровая. И что то надо делать, чтобы её изменить.

 

Январь 2010г. Ефремов А.В.

Анатолий,ну наконец то,свершилось,написАл.

Больше пошоже на боль и крик души.

Во многом с тобой срогласен.Нужно что то делать и немедленно.Вот если ещё и "верха" будут прислушиваться к простым охотникам и заводчикам лаек,тогда дела пойдут продуктивнее.

Думаю ,что вопросы поднятые в твоей статье-рассказе-отчёте неостанутся без внимания у фурманчан.

  Efremov сказал:

.....Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га?

 

Я подписываюсь под "этом творчеством"....И принимались правила далеко не одним экспертом. Данное требование (на уваличение времени) было внесено и обосновано Насыровым Г.З.....Ты считаешь, что разбираешься в тонкостях поиски лучше его?

Не секрет, что за день испытаний, а тем более состязаний в вольере столько натоптано, нагажено и т.п., что барсук затаившийся, в одном из обязательно имеющимся НЕ ДОСТУПНЫХ для лайки убежищь, на самом деле не так то легко может быть обнаружен...У всех собак условия должны быть примерно одни и если для первых напусков, редко какая собака тратит на поиск больше пары минут, к концу дня картина кардинально меняется.....тебе этого не понять, в вашем вольере, барсука не найдёт только слепая и глухая собака без носа....у вас только если барсук залезет под беседку, у него будет хоть какой то шанс не попасться собаке на глаза.

Ну вот и дождались. Практически со всем согласен.Так и думал что условиях более менее среднего леса большинство собак спасует перед новыми условиями (кабаны не хотят стоять, поискать их еще нужно). Про нулячих сук и беспонтовых притравочных кабанов тоже писал не раз.И еще тут проблемы вырисовываются. Невесело все. Надо самому своих собак выводить, больше никак.

С уважением

Анатолий снимаю шляпу честно не ожидал, как в душу заглянул!!! Согласен на все 100. Спасибо!

  Efremov сказал:

А чуть позже был предложен проект «Правил испытания лаек по вольному кабану», который был рассмотрен Кинологическим Советом РОРС 24.04.09г, и утвержден Центральным Советом Ассоциации РОРС 23.05.09г. Обе работающие комиссии на нынешних состязаниях пришли к единому мнению – правило хороши. Они не позволяют вольных трактовок. Все четко изложено и прописано. Не нужно ничего домысливать.

Где можно посмотреть текст этих правил и являются ли они действующими на данный момент ?

  Efremov сказал:

.... о правилах, охоте, и о прочих около охотничьих и около лаечных проблемах.

 

 

Январь 2010г. Ефремов А.В.

Анатолий, спасибо, что не поленился и нашел время и силы написать столь много, столь конкретно и по существу. Соглашусь со многим из сказанного тобой. В некоторых моментах готов возразить (то кому и как писать правила по видам).

Ты, как всегда, суров, но справедлив. Думаю многие разделят твои беспокойство и тревоги, касаемые положению дел и перспектив в лаечном мире. Только вот прочитав всё внимательно, почему-то подумал, что место твоему труду должно быть, как минимум, на страницах РОГ и прочих периодических охотничьих изданий, читателями которых является куда более многочисленная аудитория, включающая в себя и "властьимущих".

Думаю тем, кто имеет выходя на издания такого рода, стоило бы составить протекцию данной статье и посодействовать её публикации в профильной периодике.

  hiller сказал:

  Efremov сказал:

.....Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га?

 

Я подписываюсь под "этом творчеством"....И принимались правила далеко не одним экспертом. Данное требование (на уваличение времени) было внесено и обосновано Насыровым Г.З.....Ты считаешь, что разбираешься в тонкостях поиски лучше его?

Не секрет, что за день испытаний, а тем более состязаний в вольере столько натоптано, нагажено и т.п., что барсук затаившийся, в одном из обязательно имеющимся НЕ ДОСТУПНЫХ для лайки убежищь, на самом деле не так то легко может быть обнаружен...У всех собак условия должны быть примерно одни и если для первых напусков, редко какая собака тратит на поиск больше пары минут, к концу дня картина кардинально меняется.....тебе этого не понять, в вашем вольере, барсука не найдёт только слепая и глухая собака без носа....у вас только если барсук залезет под беседку, у него будет хоть какой то шанс не попасться собаке на глаза.

Андрей, я не Григорий Захарович, но не только поэтому так же считаю, что нормальной собаке в вольере в 1 га отводить на поиск барсука 10 минут, да ещё двигаясь с ведущим - это банальная "обезличка". За это время собаке даже с "ампутированным" чутьём по силам найти зверя. Считаю, что искать кабана в вольерах, где до дня испытаний содержались кабаны, пропитавшие весь вольер своим запахом насквозь, ничуть не проще, да ещё когда по соседству второй вольер с сидящими в нем зверями, которые так же источают весьма "оглушающий" аромат. Только при этом не считаю, что следует увеличивать время, отводимое регламентом на поиск зверя. За все разы моего участия в мероприятиях, проводимых в фирсановском вольере, каким бы по очередности не случался запуск моих собак, ни разу им не случалось превысить в поиске отведённые для этого 5 минут. При всём при этом иной номер, напускавщийся раньше, стало быть в более "свежий" вольер, бывал снят, неуложившись в 5 минут. Я это не корысти для, а как пример, ведь и кроме моих собак, и даже позже их выступления были такие же результативные выступления.

Применительно к утверждению, что <<У всех собак условия должны быть примерно одни >> соглашусь не только я, но и каждый уверенный в своей собаке заводчик. Только для этого, к сожалению, наверное никогда не будут условия.