10 января 2015г. Вторая Ростовская областная выставка охотничьих лаек

Пусть владелец не переживает. Для примера мой кобель Бек вообще - пользовательное поголовье по меркам РОРСа.

  В 12.01.2015 в 13:50, vint сказал:

 

Пусть владелец не переживает. Для примера мой кобель Бек вообще - пользовательное поголовье по меркам РОРСа.

Успокоили блин - пример по Беку это Ваша принципиальная позиция неприятие ВПКОС Так же как для меня Оценка эксперта Максимова С.С. моей Сармы на монопородке ВСЛ в 2013 году. А он её потомок. Может это такая солидарность экспертов. Хотя я думаю что Андрей Павлович просто ошибился ведь экстерьер он определил "отлично" и поставил вторым в ринге.

Изменено 12 января, 2015 пользователем VSLrus61

  В 12.01.2015 в 06:54, VSLrus61 сказал:

Вячеслав Александрович с Ростовским приветом Евгений! У Вас прям какой то "нездоровый" интерес к этой выставке (шутка) Выставка прошла за другие породы сказать не могу потому что мы владельцы ВСЛ прошли в первую очередь и уехали по погоде - был дождь со снегом может кто отсветит другие результаты

по ВСЛ участвовало 4 собаки 3 кобеля и 1 сука старшей группы экспертом был Ботвинкин А. П.

Расстановка в ринге

Кобели:

Ч. Лютый 2049/12 Самодурова Е. А. Отлично "элита" Чемпион выставки

О-Буран 2147/13 Водопьянова ; отлично 2-й плем класс

Кучум Шабельского отлично 2-й плем класс

Сука

О-Лаки ГАВШИНА В. А. "Оч. Хорошо" "(содержание в квартире недостаток по шерсти) 2-й плем класс

Остальные 3 суки находятся в "декрете

МЫ не поняли почему эксперт определил О-Бурану второй плем. класс. При 2-IIIф и наличии ВПКОС - спорить не стали чтобы не ждать окончания экспертизы и претензию хозяин не заявил потому что Ботвинкин мотивировал свою оценку тем что для получения 1-го племенного должен быть не ниже II Ф в чем я лично сомневаюсь но "поезд ушёл в Волгоград"

А в целом организация выставки была на высоте но фотографировать мокрых собак мы не стали.

Евгений, поздравляю Вас вместе с Лютым с очередной победой! Жду фото с орденами!

  В 12.01.2015 в 16:36, Vladimir PH сказал:

Евгений, поздравляю Вас вместе с Лютым с очередной победой! Жду фото с орденами!

Приятно получать поздравления от президента НКП ВСЛ. спасибо Владимир! Фото с орденами? Чёйто я и не думал хотя надо фотнуть тем более нужно пристраивать скоро его помет 11 штук.

  В 12.01.2015 в 16:13, VSLrus61 сказал:

Успокоили блин - пример по Беку это Ваша принципиальная позиция неприятие ВПКОС Так же как для меня Оценка эксперта Максимова С.С. моей Сармы на монопородке ВСЛ в 2013 году. А он её потомок. Может это такая солидарность экспертов. Хотя я думаю что Андрей Павлович просто ошибился ведь экстерьер он определил "отлично" и поставил вторым в ринге.

Естественно. Я хочу показать, что независимо от того куда запишут собаку и присвоят номера (инвентарные и т.п.) - племенная ценность собаки не должна от этого зависеть и определяться.  Соответственно использоваться в племенном разведении тоже.

Также по месту в ринге: независимо от того где будет определено место, она (собака) должна получить ту оценку экстерьера, которой соответствует на данный период времени.

  В 12.01.2015 в 17:56, vint сказал:

Естественно. Я хочу показать, что независимо от того куда запишут собаку и присвоят номера (инвентарные и т.п.) - племенная ценность собаки не должна от этого зависеть и определяться.  Соответственно использоваться в племенном разведении тоже.

Также по месту в ринге: независимо от того где будет определено место, она (собака) должна получить ту оценку экстерьера, которой соответствует на данный период времени.

А четыре племенных класса Вы приемлете? Я так понимаю что они должны зависеть от критериев Бонитировки

Об этом уже не раз говорилось в форуме. Набор дипломов зачастую не дает истинную картину племенной ценности собаки. Уже про таких собак и их владельцев чуть не легенды ходят.

Нужно менять систему оценки собак. Не зря я тему создал: "что нужно сделать для прогресса в породе", но как всегда - зафлудили.

  В 12.01.2015 в 18:34, vint сказал:

Об этом уже не раз говорилось в форуме. Набор дипломов зачастую не дает истинную картину племенной ценности собаки. Уже про таких собак и их владельцев чуть не легенды ходят.

Нужно менять систему оценки собак. Не зря я тему создал: "что нужно сделать для прогресса в породе", но как всегда - зафлудили.

Не хотелось встрявать в эту тему т.к. считаю что там должны высказываться мэтры то кинологии и эксперты но считаю что истинную картину племенной ценности собаки может дать только -  добросовестный заводчик ,грамотный и принципиальный эксперт и свод  и правил и положений жестко регламентирующий права и обязанности этих двух специалистов. В противном случае если что-то  или кто-то выпадает из этой триады "будет как всегда" Чтобы не флудить в тему это можно относить конкретно к этой выставке.ИМХО

  В 12.01.2015 в 06:54, VSLrus61 сказал:

Вячеслав Александрович с Ростовским приветом Евгений! У Вас прям какой то "нездоровый" интерес к этой выставке (шутка) Выставка прошла за другие породы сказать не могу потому что мы владельцы ВСЛ прошли в первую очередь и уехали по погоде - был дождь со снегом может кто отсветит другие результаты

по ВСЛ участвовало 4 собаки 3 кобеля и 1 сука старшей группы экспертом был Ботвинкин А. П.

Расстановка в ринге

Кобели:

Ч. Лютый 2049/12 Самодурова Е. А. Отлично "элита" Чемпион выставки

О-Буран 2147/13 Водопьянова ; отлично 2-й плем класс

Кучум Шабельского отлично 2-й плем класс

Сука

О-Лаки ГАВШИНА В. А. "Оч. Хорошо" "(содержание в квартире недостаток по шерсти) 2-й плем класс

Остальные 3 суки находятся в "декрете

МЫ не поняли почему эксперт определил О-Бурану второй плем. класс. При 2-IIIф и наличии ВПКОС - спорить не стали чтобы не ждать окончания экспертизы и претензию хозяин не заявил потому что Ботвинкин мотивировал свою оценку тем что для получения 1-го племенного должен быть не ниже II Ф в чем я лично сомневаюсь но "поезд ушёл в Волгоград"

А в целом организация выставки была на высоте но фотографировать мокрых собак мы не стали.

Поскольку вопрос изначально был обращён ко мне,не обсуждая работу коллеги Андрея Ботвинкина,даю свой комментарий.Здесь возможны два варианта: 1-если у собаки есть ещё какой нибудь диплом любой степени ,кроме медведя в паре,то при оценке экстерьера не ниже оч.хор.это первый племенной и МЗМ .Насколько я понял,других дипломов у собаки нет и самый высокий по значимости диплом трёха по фазану.К сожалению,даже при наличии четырёх полных колен предков и даже при наличии у данной собаки классных потомков(если они есть) это2-ой племенной класс и БСМ.Если-бы по фазану был Д2(хотя-бы один без всяких других дополнительных дипломов) это также был-бы первый племенной и МЗМ.Таковы на сегодняшний день действующие Правила.

   А мой интерес к Ростовской области вполне понятен и объясним.Я неоднократно судил в соседнем Краснодарском крае,неоднократно работал в одной команде с Андреем Ботвинкиным,кроме того в Ростовской области у меня есть ученик-эксперт 3-ей категории по породам и исытаниям лаек Серёжа Алексеенко.Всем огромный привет и наилучшие пожелания!

Вячеслав! Фазан - основной вид.

Чтобы не быть голословным по О-Бурану

"отлично" -40

происхождение - 20, посмотрел здесь диплома у матери нет, а по этой БД, есть. Будем считать 20

за раб. качества 2 д. III ф = 30 (основной) + 5 (повторный) = 35, универсальности нет, т.к. повторный по тому же виду + ВПКОС

Итого: 95 б, I класс.

Для 1-го класса нужно 

Один диплом II ст. в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома III ст., один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III ст. по подсадному медведю в паре.

 

Вопрос закрыт С Андреем Павловичем договорились об изменении племенного класса.

Изменено 14 января, 2015 пользователем VSLrus61

Ну вот и славно. Технические ошибки всегда можно допустить, главное чтобы это было без умысла.

Но вот возник вопрос по расценке, эксперты разные, но штамп один.

  В 14.01.2015 в 19:46, vint сказал:

Но вот возник вопрос по расценке, эксперты разные, но штамп один.

Разные штампы. У Еготинцева 0382, у Алексеенко 0632.

  В 15.01.2015 в 02:24, irklaika сказал:

Разные штампы. У Еготинцева 0382, у Алексеенко 0632.

Спасибо Татьяна! Стареем мы - еще не такие дела заваливали то-то дело Вам молодым с Вашим и зрением и упорством .Попутно прошу внести изменения в БОС РОСА

С уважением ко всем Евгений.

Изменено 15 января, 2015 пользователем VSLrus61

  В 15.01.2015 в 02:24, irklaika сказал:

Разные штампы. У Еготинцева 0382, у Алексеенко 0632.

Спасибо. Пришлось лупу большую взять, чтобы сейчас разглядеть. А так вообще-то я думаю, что если есть возможность то сделать индивидуальный штамп, а не это набор цифр.

  В 15.01.2015 в 06:58, vint сказал:

Спасибо. Пришлось лупу большую взять, чтобы сейчас разглядеть. А так вообще-то я думаю, что если есть возможность то сделать индивидуальный штамп, а не это набор цифр.

Это уж личное дело эксперта. Я себе изготовила и с фамилией, и с категорией, и с цифрами одновременно.

Давно уже пользуюсь, удобно, особенно в условиях непогоды, писать лишнее не нужно на морозе когда только карандаш помогает. Вспоминаю школьные времена и химические карандаши, которых уже сейчас наверно и нет.

  В 14.01.2015 в 16:57, vint сказал:

Вячеслав! Фазан - основной вид.

Василий,почитай внимательней о чём я пишу.Если-бы фазан не был основным видом,вопрос о первом племенном вообще бы не стоял.Кроме того мы не знаем ,как составлено Положение.

И ещё. Если собака действительно перспективная её наверное давно пора выставлять на испытания по другим видам.

Изменено 15 января, 2015 пользователем DVA

  В 15.01.2015 в 17:47, DVA сказал:

Кроме того мы не знаем ,как составлено Положение.

  

  В 15.01.2015 в 17:50, DVA сказал:

И ещё. Если собака действительно перспективная её наверное давно пора выставлять на испытания по другим видам.

Вячеслав Александрович! Вы о каком положении? если об этой выставке оно на первой странице темы.

Собака то перспективная только вот другие виды у нас не ближе 450 км не считая мишки у Сергея Алексеенко Да Вы и сам знаете.

  В 15.01.2015 в 18:04, VSLrus61 сказал:

   Вячеслав Александрович! Вы о каком положении? если об этой выставке оно на первой странице темы.

Собака то перспективная только вот другие виды у нас не ближе 450 км не считая мишки у Сергея Алексеенко Да Вы и сам знаете.

Другие виды-это все те виды по которым есть правила проведения испытаний и состязаний для лайки.Это и копытные,которых вполне достаточно в Южных регионах,в том числе у упомянутого Вами Серёжи Алексеенко,где заодно можно получить и диплом по подсадному медведю,да и Краснодар с Тамбовом и Волгоградом от Вас не за тысячи километров Веде есть и зверь и испы тательные станции . Люди ездят,чтобы испытать и показать своих собак и на значительно более дальние расстояния.Так,что прежде всего важно Ваше личное желание развивать и продвигать своих собак не только при помощи Догэксперта.

   Скажу ещё,раз уж разговор защёл об испытаниях по фазану,которые до сих пор аж с 2009года остаются временными.Они были неоднократно раскритикованы многими экспертами,в том числе Вашим покорным слугой.Чего только стоит п5 правил,цитирую:"Собака должна облаивать птицу до подхода ведущего,не бро саться на дерево,не закусывать сучки,при подходе ведущего перейти на противоположную сторону".Все мы знаем,что этот пункт целиком и полностью бездумно срисован с правил испытаний по белке.Да и далеко не всегда после подъёма собакой фазана он сядет на дерево,если оно по близости и есть.Так как прикажете расценивать данный пункт эксперту? А собака абсолютно очевидно работает,отслеживает перелёт птицы,разбирается со следами,вновь поднимает,ну и т.д.Я могу привести ещё море всяческих ляпов по данному виду правил.Но дело не только в этом.На многих Выставках высокого ранга,начиная с Областных,положение по бонитировке ужесточаются. И я думаю что это тот самый случай.Я разговаривал вчера с Ботвинкиным,примерно этим он и руководствовался оценивая Вашу собаку.

  В 17.01.2015 в 08:35, DVA сказал:

Другие виды-это все те виды по которым есть правила проведения испытаний и состязаний для лайки.Это и копытные,которых вполне достаточно в Южных регионах,в том числе у упомянутого Вами Серёжи Алексеенко,где заодно можно получить и диплом по подсадному медведю,да и Краснодар с Тамбовом и Волгоградом от Вас не за тысячи километров Веде есть и зверь и испы тательные станции . Люди ездят,чтобы испытать и показать своих собак и на значительно более дальние расстояния.Так,что прежде всего важно Ваше личное желание развивать и продвигать своих собак не только при помощи Догэксперта.

   Скажу ещё,раз уж разговор защёл об испытаниях по фазану,которые до сих пор аж с 2009года остаются временными.Они были неоднократно раскритикованы многими экспертами,в том числе Вашим покорным слугой.Чего только стоит п5 правил,цитирую:"Собака должна облаивать птицу до подхода ведущего,не бро саться на дерево,не закусывать сучки,при подходе ведущего перейти на противоположную сторону".Все мы знаем,что этот пункт целиком и полностью бездумно срисован с правил испытаний по белке.Да и далеко не всегда после подъёма собакой фазана он сядет на дерево,если оно по близости и есть.Так как прикажете расценивать данный пункт эксперту? А собака абсолютно очевидно работает,отслеживает перелёт птицы,разбирается со следами,вновь поднимает,ну и т.д.Я могу привести ещё море всяческих ляпов по данному виду правил.Но дело не только в этом.На многих Выставках высокого ранга,начиная с Областных,положение по бонитировке ужесточаются. И я думаю что это тот самый случай.Я разговаривал вчера с Ботвинкиным,примерно этим он и руководствовался оценивая Вашу собаку.

   Уважаемый Вячеслав Александрович! Если следовать Вашей логике, правила были нарушены преднамеренно! Вы настаиваете на этом?  Понимаете чем это грозит?

  В 15.01.2015 в 07:06, irklaika сказал:

Это уж личное дело эксперта. Я себе изготовила и с фамилией, и с категорией, и с цифрами одновременно.

 

 

  В 15.01.2015 в 07:36, vint сказал:

Давно уже пользуюсь, удобно, особенно в условиях непогоды, писать лишнее не нужно на морозе когда только карандаш помогает. Вспоминаю школьные времена и химические карандаши, которых уже сейчас наверно и нет.

Стоп уважаемые! От себячины не нужно, смотрим в свои удостоверения эксперта, где чётко жирным шрифтом написан номер штампа, на моём примере Л-0272. И никаких там Пупкиных и прочих фамилий. В "Свидетельстве" либо в "Справке" и так мало места для полноценных записей. 

  В 17.01.2015 в 21:24, VITIM сказал:

Стоп уважаемые! От себячины не нужно, смотрим в свои удостоверения эксперта, где чётко жирным шрифтом написан номер штампа, на моём примере Л-0272. И никаких там Пупкиных и прочих фамилий. В "Свидетельстве" либо в "Справке" и так мало места для полноценных записей. 

Не вопрос. А кто мне запретит защитить свою подпись? Я лично, как и другие наверно эксперты абревиатуру с буквой "Л" и номером далее оставил. Но добавил фамилию и еще кое-что. А то что предлагается и выдается РОРСом, можно набрать обычным наборником, который продается в магазинах где тетради школьникам продают. 

  В 17.01.2015 в 21:24, VITIM сказал:

 

Стоп уважаемые! От себячины не нужно, смотрим в свои удостоверения эксперта, где чётко жирным шрифтом написан номер штампа, на моём примере Л-0272. И никаких там Пупкиных и прочих фамилий. В "Свидетельстве" либо в "Справке" и так мало места для полноценных записей.

Я Вам не как эксперт отвечу - Раньше вообще крестиком расписывать сейчас другие времена А чтобы понять о чем разговор прочитайте фамилию и номер последнего эксперта в представлено ниже фото и догадайтесь с трех раз кто это? И обратите внимание на печать Ботинкина А. П.

А запись в свидетельстве и печать при современной оргтехнике я могу сделать любую было бы желание и отсутствие совести кто по Вашему может это проверить кроме секретаря ВПКОС А если у меня есть этом заветный номерок рисуй что хошь и получай любой плем класс на выставке любого ранга ведь никто не будет проверять рапортички с выставок на предмет достоверности записей в свидетельствах родителей и потомков Да и изменения в базах данных что в рорс что у Тарасюка делаются со сканов отправленных владельцем документов Вот в чем беда а мы говорим о каких-то штампах. ИМХО.

С уважением ко всем Евгений.

Изменено 18 января, 2015 пользователем VSLrus61