promyslovik. Эксперт #178916 Опубликовано 16 июля, 2014 Как быстро меняется мнение.Да не меняется оно у меня. Или Вы думаете если в МПР слово "Департамент" заменить на "Управление", то Антон Евгеньевич и иже с ним, сразу воспылают любовью к российским охотникам? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178949 Опубликовано 16 июля, 2014 Да никакой тайны, Андрей. Вначале надо определиться - идеальная форма для кого(или для чего). Для животного или для взгляда человека. Если для животного, то возьмём форму уха идеальных охотников семейства псовыхгиен.соб..jpgбольшеух..jpgгривист..jpg А если для взгляда нашего, то кому какие нравятся. и тут надо решать сообща на основе консенсуса.Чтоб небыло не правильного понятия о ушах этих животных.Эти животные все живут в жарком и сухом климате и размер ушей связан с теплообменом организма а не улучшением качества слышимости.Животные нашей полосы, с более миниатюрными стоячими ушами ,имеют слух не хуже этих лопоухих.Так что если кто то подумал, что чем больше размер ушей и тем лучше слух у лайки, то это глубокое заблуждение. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #178952 Опубликовано 16 июля, 2014 ...На этом форуме выложена прекрасная статья Константина Гололобова, где он дал краткий исторический анализ написания стандарта ЛВС, детальный анализ описательной части стандарта, правильно указал на несоответствие описательной части в некоторых аспектах, реальному положению вещей. Подобными недочетами страдают и стандарты на другие породы лаек.Странно, но большого интереса статья не вызвала, или большинству из нас уже по силам только текст из 10-15 ти строчек. Текст в 2 страницы мы уже не в состоянии осилить? Настоятельно рекомендую всем прочитать статью и хорошо ее проанализировать, а уж потом рассуждать о незыблемости наших стандартов.Статья безусловно написана неплохо,но пока нет времени вдумчиво её прочитать.Вероятно,по содержанию будут замечания,я думаю автору интересно с ними познакомиться.Будет время попробую это оформить. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #178959 Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) Да никакой тайны, Андрей. Вначале надо определиться - идеальная форма для кого(или для чего). Для животного или для взгляда человека. Если для животного, то возьмём форму уха идеальных охотников семейства псовыхгиен.соб..jpgбольшеух..jpgгривист..jpg А если для взгляда нашего, то кому какие нравятся. и тут надо решать сообща на основе консенсуса. ..однако эти псовые живут гораздо ближе к экватору ... у нас же желательны иные ..форма и размер Изменено 16 июля, 2014 пользователем Pardus Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178963 Опубликовано 16 июля, 2014 Как то кто то спрашивал, почему у якутских аборигенов уши несколько больше, чем у заводских пород. Особенно по сравнению с ЛРЕ. Вроде чем холоднее климат, тем уши должны быть меньше. Может кто объяснит, почему. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178968 Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) Как то кто то спрашивал, почему у якутских аборигенов уши несколько больше, чем у заводских пород. Особенно по сравнению с ЛРЕ. Вроде чем холоднее климат, тем уши должны быть меньше. Может кто объяснит, почему.Нала (Захаров Е (12).JPGВалентин,ты бабушек этого лопоухого спроси о дедушках :ph34r_1: А если посмотреть на одёжку то настоящий закалённый сибирский "абориген". Изменено 16 июля, 2014 пользователем Тверяк Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178970 Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) Валентин,ты бабушек этого лопоухого спроси о дедушках :ph34r_1: А если посмотреть на одёжку то настоящий закалённый сибирский "абориген". То, что настоящий, я нисколько не сомневаюсь.Ну так почему же? Вона, и у этого. Изменено 16 июля, 2014 пользователем Valenti Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178973 Опубликовано 16 июля, 2014 То, что настоящий, я нисколько не сомневаюсь.Ну так почему же? Вона, и у этого.DSC03556.JPGВ чём ты не сомневаешься? У этого что? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178975 Опубликовано 16 июля, 2014 Да ни в чём. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178976 Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) Валентин,ты мне лучше скажи,30 лет назад белый и палевый цвет у ВСЛ считался недостатком,сейчас даже модным,от чего так пошло? В стандарте прописанно,на холке и шее иметь богатую и жесткую ость,соотвественно длиньше подпушка,сухую и плотную губу .А на деле в рингах ходят сырые с тяжелыми головами и весячими брыльками,плюшивые без богатой одежки собаки.И эксперты даже недостатком это не считают а раньше не выше хорька давали. Изменено 16 июля, 2014 пользователем Тверяк Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178977 Опубликовано 16 июля, 2014 От того, что составители стандарта думали, что белых и палевых лаек в Восточной Сибири мизер. А их оказалось, что оченно много и хороших. А то что это недостаток, так это всего лишь недостаток, ни на что не влияющий. ни на оценку экстерьера ни на рабочие качества. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178978 Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) От того, что составители стандарта думали, что белых и палевых лаек в Восточной Сибири мизер. А их оказалось, что оченно много и хороших. А то что это недостаток, так это всего лишь недостаток, ни на что не влияющий. ни на оценку экстерьера ни на рабочие качества.Да мне цвет по лампочки,по мне так керамистые самые красивые ВСЛ .Я про то что всем на стандарт стало побоку ,каждый свой образ проталкивает,а на выставках за посещаемость борются,а на выходе получаем такие результаты что потом гадаем и спорим, как это, подходит под эталон.А на кой тогда стандарт? Изменено 16 июля, 2014 пользователем Тверяк Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178979 Опубликовано 16 июля, 2014 .Я про то что всем на стандарт стало побоку ,каждый свой образ проталкивает,а на выставках за посещаемость борются,а на выходе получаем такие результаты что потом гадаем и спорим, как это, подходит под эталон.А на кой тогда стандарт?Сань, стандарты писались по разному. Больше других повезло стандарту ЛРЕ. Там хоть образец был. А ЛЗС и особенно ЛВС -это сборная солянка, от каждого отродья понемножку. Стандарты должны меняться время от времени. Ведь, как сказал один умный человек, "породы - это не застывшие, неизменные группы животных; они представляют собой подвижные, развивающиеся целостные системы, управляемые человеком." Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178981 Опубликовано 16 июля, 2014 Сань, стандарты писались по разному. Больше других повезло стандарту ЛРЕ. Там хоть образец был. А ЛЗС и особенно ЛВС -это сборная солянка, от каждого отродья понемножку. Стандарты должны меняться время от времени. Ведь, как сказал один умный человек, "породы - это не застывшие, неизменные группы животных; они представляют собой подвижные, развивающиеся целостные системы, управляемые человеком."Валентин,в данное время менять стандарт означает устроить гражданскую войну среди лайчатников.Если угодить всем то стандарт станет таким что тебе можно будет акиту привести в ринг ЗСЛ ради хохмы .Прежде чем создавать новые рецепты заваривания чая нужно научится заваривать классически. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178983 Опубликовано 16 июля, 2014 Валентин,в данное время менять стандарт означает устроить гражданскую войну среди лайчатников.На войне стратегией занимаются полководцы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #179002 Опубликовано 17 июля, 2014 ..однако эти псовые живут гораздо ближе к экватору ... у нас же желательны иные ..форма и размер ПЕСЕЦ.jpg Я тоже сторонник того, что Природа довела до совершенства виды семейства псовых, найдя оптимальный вариант и по формату и по углам сочленений и по шерстному покрову для определенных мест обитания. Но ИМХО, это не совсем относится к форме и размеру уха собак ( в данном случае лаек). Ни один вид псовых не охотится в кронах деревьев, их добыча находится на земле и приоритет в органах чувств принадлежит обонянию, а размеры и форма уха часто напрямую связаны с терморегуляцией. Лайке необходим очень хороший слух и возможность пользоваться им "по верху". Не следует забывать, что и лайки отбор по слуху, прошли за период в тысячи лет. Для работы по дичи, находящейся в кроне дерева, лайке необходимо довольно крупное и высоко посаженное ухо (хороший локатор), а вопросы терморегуляции, здесь уже уходят на второй план. Хотя исследователи аборигенных отродий лаек в 19-20 веках, отмечали, что у более северных отродий, ухо более мелкое и сильнее опушено. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #179004 Опубликовано 17 июля, 2014 Валентин,в данное время менять стандарт означает устроить гражданскую войну среди лайчатников.Если угодить всем то стандарт станет таким что тебе можно будет акиту привести в ринг ЗСЛ ради хохмы .Прежде чем создавать новые рецепты заваривания чая нужно научится заваривать классически.Чо значит - поменять стандарт? Да и по современному стандарту в ринг ЛЗС можно выставить лайку любой породы, в том числе и хаску и маламута и норвежских и японских лаек, вплоть до волкособов и помесей с акитой и все они будут признаны "типичными" для породы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #179033 Опубликовано 17 июля, 2014 (изменено) ...Да и по современному стандарту в ринг ЛЗС можно выставить лайку любой породы, в том числе и хаску и маламута и норвежских и японских лаек, вплоть до волкособов и помесей с акитой и все они будут признаны "типичными" для породы. Александр,ну ты,брат, и загнул! И эксперты как бы не причем. :ph34r_1: Из деталей по чертежам можно собрать изделие,если есть описание технологии сборки,но и то,для понимания процесса в инструкции,обычно,показан рисунок (общий вид) изделия.Многие понимают стандарт как чертеж,по которому можно "собрать" идеальную лайку.Если это было бы так,то любой,кто хорошо читает чертежи,мог бы провести экспертизу,и дать оценки. ...Так вот,стандарт- не чертеж,по которому из деталей можно сделать "изделие".В ринге представлены "изделия",в той или иной мере,похожие на эталон или образ высокопородной лайки,который в результате опыта сложился в голове эксперта.Да...да,именно,в голове конкретного эксперта.Если эксперт может правильно сложить в голове этот образ высокопородной лайки,если у него есть "глаз" отличить пороки от недостатков,тогда и оценки будут адекватными. А положения стандарта-это напоминания,в какие допуски (от недостатков до пороков) должны в результате экспертизы "попасть" экспонируемые лайки. Нельзя создать стандарт состоящий из сантиметров,углов и градусов....Но представьте такой стандарт появился...и вы его выучили назубок...но ни разу не видели "изделие" даже на картинке...и попали в ринг. Сможете вы собрать в голове образ некого эталона,по которому будете сравнивать собак в ринге с ним?Нет! Если вы не компьютер,с вложенной в него программой.Где-то в шутку я предлагал.Собачку запускают в помещение,там под разными углами несколько видеокамер,всё это замыкается на комп.В монетоприемник бросаете "добровольный" взнос,и мгновенно получаете листок, где всё подробно расписано...недостатки,пороки(если есть) и оценка,которую невозможно будет оспорить. Дело за малым. Создать программу.Есть среди нас программисты? Можно создать такую программу?Пропускная способность( производительность) заоблачная.Не надо будет париться по 6-ть часов в ринге.За пару минут прошел процедуру,а потом рюмашечки,обнимашечки... Изменено 17 июля, 2014 пользователем valentin49 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #179055 Опубликовано 17 июля, 2014 Александр,ну ты,брат, и загнул! И эксперты как бы не причем. :ph34r_1:А то ты не видел собак, которых хоть в ринг ЛЗС запихай, хоть в ринг ЛВС и там и там хорошо получат. Назови характерные особенности хаски ( с каштановыми глазами) или ЛВС, за которые их бы в ринге ЛЗС можно было оставить "вне породы". Или особенности ЛЗС за которые ее в ринге ЛВС можно за бортом оставить. Удовлетворительно дать запросто. Но удовлетворительно - собака типичная для породы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #179095 Опубликовано 18 июля, 2014 А то ты не видел собак, которых хоть в ринг ЛЗС запихай, хоть в ринг ЛВС и там и там хорошо получат. Назови характерные особенности хаски ( с каштановыми глазами) или ЛВС, за которые их бы в ринге ЛЗС можно было оставить "вне породы". Или особенности ЛЗС за которые ее в ринге ЛВС можно за бортом оставить. Удовлетворительно дать запросто. Но удовлетворительно - собака типичная для породы. Принадлежность к породе удостоверяется ещё и документом,а не только вердиктом эксперта. И прав Титаев что в документообороте,чипировании и клеймлении пора навести порядок. Кое-что планируют в этом направлении сделать в РОРСе (обмен документов).Не нужно возвращаться на 60-70 лет назад,когда общие для всех лаек ринги стали делить на породы.Документы,клеймление,или чипирование должны с большой долей правды удостоверять,что приведенные в ринг лайки принадлежат к одной породе.А эксперт уже определяет степень породности.Бороться с инопородными элементами только уточнением стандарта бессмысленно.И никакой подробный стандарт(с сантиметрами,углами и градусами) не поможет эксперту,если у него нет данных (глазомера,опыта и образа высокопородной лайки в голове).Да и представить такой стандарт и экспертизу( с замерами) по нему...?!Другой вопрос,эксперты должны по мере необходимости собираться и вырабатывать общие взгляды по экспертизе,а не сидеть по "домам",гордясь своими "школами".На одном из сайтов Миша Овчаренко разместил фотки зарубежных лаек и устроил экзамен. Я ответил,что по фоткам не сужу и добавил,что таких лаек я не судил.Мишу в свойственной ему манере понесла фантазия,эпитетов я начитался... К чему это я?Не нужно эксперту в наше время совать в ринг разнопородных лаек и требовать с него разделять их по породам...Это время прошло.Но пришло другое время,в страну на волне РКФизации хлынул поток пород из-за рубежа. И никакими (только)уточнениями стандарта будет невозможно предотвратить метизацию наших лаек иностранными лайками Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeny.kovalchuk3 Эксперт #179389 Опубликовано 22 июля, 2014 Доброй ночи,всем! Вот это,Андрей,и есть тот самый равнобедреный треугольник. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Таисия 24 #179429 Опубликовано 23 июля, 2014 Здравствуйте! Данная тема показалась мне очень интересной, хотя действительно в чем то спорной (не зря здесь идет такое широкое обсуждение). Прошу уточнить для неуразумеющих как я: вот к примеру такая форма в стандарте?? и какое примерно должно быть расстояние между ушами? (какое расстояние допустимо в пределах нормы)? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #179437 Опубликовано 23 июля, 2014 ...вот к примеру такая форма в стандарте?всё отлично. и форма и постав. я бы сказал - идеально Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Таисия 24 #179440 Опубликовано 23 июля, 2014 всё отлично. и форма и постав. я бы сказал - идеальноА почему в литературе описано, что у правильно поставленных стоящих ушей в момент напряженного состояния собаки внутренние стороны уха имеют почти параллельные линии и образуют с линией лба прямой угол? Это напрямую относится к стандарту ЗСЛ? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #179441 Опубликовано 23 июля, 2014 это всего лишь мнение и попытка выдать псевдопородный признак за эталон, а по-другому - игра в "знаточество" 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты