Альтернатива возможна?

Валентин только конкретные факты- Щенок от Губанова сука получает в 10 месяцев два диплома по барсуку 3ст.оценка оч.хор.2 плем класс.Эта информация лично мне говорит о том,что у суки есть интерес к этому заерьку.И если их не развивать до определённого возраста всё так и останется.Но суку вязать уже можно когда она созреет.Или не так.А в открытом классе в РКФ если она она экстерьерная то чемпионом,она будет при 4 САС.В РОРСЕ она 2 плем класс,в РКФ чемпион.Глянь на документы моей Айки в РОРСе она 1 плем класс,а В РКФ в открытом классе чемпион России.Когда я хотел выставить её в рабочем классе мне сказали что нужен диплом РКФ по кровяному следу( это моей то бельчатнице с верхним чутьём??????,она шкуру кабана по коровьей крови нашла на раз,а диплом не дали говорят по следу коровьей крови должна идти и найти шкуру кабана.Я прям там и ОХ.....Л,подумал странные какие то люди,уж не секта ли какая.Однако.  

 

 

Нужны Максим батькович.В теме помоему "Обсудите документы собаки" мужичёк из Забайкалья купил щенков в Кстовском питомнике(20 км от меня ,а я слыхом не слышал) так там в документах родные брат с сестрой повязаны без дипломов,мамка купленных щенков тоже без дипломов,а документы есть.Потом у этого товарища этих щенков и украли,может и к лучшему.Ведь ему охотится с ними.Людей разводят только держись.Кому война,а кому мать родна.Однако.

 

Олег,я сам не в восторге от Правил и Методик РКФ (признаюсь и не вникал в них даже).Ещё раз повторюсь тему эту с РКФ никак не связываю.

Каштанок вязали и будут вязать при любом племенном положение. Только вот нужны ли кому щенки из под таких каштанок ? Не думаю что в наш век люди не понимают что покупают.

 

Это не означает,что Положения не должно быть.

Олег,я сам не в восторге от Правил и Методик РКФ (признаюсь и не вникал в них даже).Ещё раз повторюсь тему эту с РКФ никак не связываю.

Тогда подумай сам,ведь направление у тебя попадает под РКФ.Во первых ещё раз повторюсь.Возрастные группы должны как  то между собой связаны.Лично я бы всё оставил как есть только среднюю группу повысел  до 5 лет.Однако.

Да я ещё вот про что.Сейчас целенаправлено выводятся должности кинологов,ответственных за породу в общественных охотничьих организациях.Сокращают должности.Для переселения всех и вся в НКП.Ну так что скоро и мы пойдём в НКП.А куда крестьянину податся.Однако.

Сплошной бред. С этим в РКФ. Там Ваш "Бобик" будет героем дня.

 

 

И пару слов про то время, когда "деревья были большими-большими, намного больше, чем сейчас".

Вот говорят про торжество советской охотничьей кинологии. Давайте посчитаем. Стандарты на охотничьих лаек приняты в 47 году. До момента, когда развалился СССР, прошло 45 лет. А до сегодняшнего дня - 66.

А можно посмотреть на однотипное, высокопородное поголовье лаек с высочайшими охотничьими качествами?

Можно посмотреть на однотипное,"высокопородное" поголовье многих некогда рабочих пород собак разводимых в системе ФЦИ ,которая (ФЦИ) в 2012году отметила свой 100-летний юбилей.Вот только рабочесть,если в какой породе  и сохранилась,то  при разделении породы на выставочных и рабочих. Лайки мало времени в этой системе,но тенденции разделения уже намечаются.

Так вы же нас тупо направляете на достижения этих выставок.Только вот каких????? достижений.Однако.Или это не так так разжуйте что вы хотите.

Ну, во-первых, совсем и не тупо. :-)

Во-вторых, как я могу взрослых людей куда-то направлять. У них (взрослых людей) есть своя голова.

В третьих, я всего лишь в рамках темы утверждаю, что классность и бонитировка - лишнее на выставках, никакого значения в современных условиях не имеет. И аргументирую,почему. Никто пока не опроверг.

Сплошной бред. С этим в РКФ. Там Ваш "Бобик" будет героем дня.

 

 

 

Скажет - как отрежет! :-)

Можно посмотреть на однотипное,"высокопородное" поголовье многих некогда рабочих пород собак разводимых в системе ФЦИ ,которая (ФЦИ) в 2012году отметила свой 100-летний юбилей.Вот только рабочесть,если в какой породе  и сохранилась,то  при разделении породы на выставочных и рабочих. Лайки мало времени в этой системе,но тенденции разделения уже намечаются.

Можно, но только после посмотрения на всё то же самое по итогам советской охоткинологии. :-)

.Ну так что скоро и мы пойдём в НКП.А куда крестьянину податся.Однако.

 

Да,уж нашему "крестьянину" всё равно,куда бы не пригнали,пусть на чужое,лишь бы на готовенькое,лишь бы ничего не делать. :s7437:

Можно, но только после посмотрения на всё то же самое по итогам советской охоткинологии. :-)

Можно попробывать.С борзыми сложно (здесь не только советская власть виновата,но и доступность огнестрельного оружия),но думаю реально рабочих было не меньше,чем сейчас.Из массы разнотипных гончих комплексных охот вывели две породы с приличным чутьем,голосом и вязкостью.Хочется верить (но верится с трудом),что гончие смогут достигнуть того уровня по рабочим качествам.Островные легавые были не плохи по рабочим качествам ,да и количество их было не малым (и это при единичных завозимых экземплярах с Европы и Скандинавии).Из единичных трофейных континенталов вели две породы.Русский спаниель с весьма не плохими рабочими качествами-так же из разнопородных и в основном трофейных.Две породы норных вели,но процент рабочих был велик. Фоксам того уровня и количества рабочих собак то же не достичь.По лайкам правильно или нет, но создали четыре породы,одну из которых теперь оказывается вывели два финских лесника,а не советские кинологи.Вот сегодня о мне попал отчет Войлочникова об экспертизе лаек на Витебской областной выставке 1975 года. 2-е карелки-обе дипломированы;20 РЕЛ-10 дипломированных;49 ЗСЛ-27 с дипломами.И это все по вольным видам.Итого 71 лайка-теперь всех пород на областной столько не собирается...

Не старайтесь. Пустое. В советское время уничтожили огромное количество национальных пород. Взамен ухитрились создать свои стандарты на чужие породы.

Одних лаек сколько порешили, искусственно создав эти четыре породы, которые, в общем-то, так и не стали однотипными за столь немаленький срок.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем AleksandrB

Да теперь надежда на тебя Александр и ФЦИ,но  о достижениях в области охотничьего собаководства этой конторы ( с столетней историей) ,ты в отличии от меня едва ли поведаешь.

Не старайтесь. Пустое. В советское время уничтожили огромное количество национальных пород. Взамен ухитрились создать свои стандарты на чужие породы.

Одних лаек сколько порешили, искусственно создав эти четыре породы, которые, в общем-то, так и не стали однотипными за столь немаленький срок.

А будут ли они однотипными, пусть за такой же срок, но под зорким взглядом РКФ ? Александр, не примите мой вопрос за подвох, и меня не посчитайте ,пожалуйста, сторонником РОРС. Я с недавнего времени по обои стороны баррикады, и вижу по обои стороны свои изъяны. И я уверен, пока каждая из этих организаций тянет одно одеяло на себя, покуда разный взгляд на породу и разногласия , пока нет единой школы экспертов, не будет однотипных пород лаек.

Да теперь надежда на тебя Александр и ФЦИ,но  о достижениях в области охотничьего собаководства этой конторы ( с столетней историей) ,ты в отличии от меня едва ли поведаешь.

Не, я о другом поведаю. Послушать вас, так нам на советское время молиться надо. Как будто у нас пустота в собаководстве была, а после переворота 17 года - сразу рай собачий.

Факты же говорят несколько про иное (несколько цитат):

 

"К 1915 году розыскные собаки стали обязательной принадлежностью сыскной полиции. Значительно расширяется и сфера деятельности четвероногих полицейских. Ночное патрулирование, силовые задержания, окарауливание дворцовых покоев, охрана заключенных, поиск взрывных устройств и т.д. Посмотреть на выучку полицейских собак съезжались виднейшие кинологи Запада, а о работе русских дрессировщиков восторженно отзывались многие европейские газеты. Великая Россия заняла далеко не последнее место в кинологическом мировом строю. Всем этим наше служебное собаководство обязано его организатору - В.И. Лебедеву, вложившему в это дело душу и сердце русского патриота.

 

После «Великого» переворота отстраненный от любимого дела и незаслуженно забытый неблагодарными соотечественниками полицейский кинолог ушел из жизни...

 

В эти страшные годы по российскому собаководству был нанесен нокаутирующий удар. Большинство охотничьих хозяйств было разграблено и разрушено, помещичьи экономии, рассадники пастушьих собак, разворованы и растащены по бревнышку. Военные и полицейские собаки изгонялись из питомников, пополняя и без того огромную армию бездомных собак и людей.

 

Большинство офицеров-кинологов примкнули к белому движению и сложили свои головы где-нибудь в степях Таврии или на берегах Тихого океана, жандармские и полицейские дрессировщики, запрятав мундиры, доживали свой век в страхе и безвестности, а титулованные собаководы нашли пристанище на чужих землях."

 

"В дореволюционной России разведением собак занимались главным образом помещики и некоторые имели очень известные питомники. Собаководство находилось под патронажем Императорского общества охоты. Издавались родословные книги, как например, Родословная книга охотничьих собак Московского Общества Охоты имени императора Александра II (РКМОО), которая включает данные о собаках с 1862 по 1912 год (4 тома). В племенную книгу записывались собаки, происхождение которых могло быть доказано не менее, чем на три полных кровных поколения. В таком случае и эти собаки признавались кровными.

 

Собаководство в России развивалось не изолировано. Имелось соглашение с английским Кеннел-клубом и охотничьими учреждениями всех государств, состоящих в общем соглашении с клубом о признании с 1898 года российских родословных."

 

"Многие основоположники отечественной кинологии посещали зарубежные выставки и состязания охотничьих собак, налаживали контакты с ведущими кинологами Англии, Франции и других европейских стран. Иностранных кинологов систематически приглашали в Россию для экспертизы на выставках, но, тем не менее, развитие кинологии в нашей стране шло своим путем."

"При оценке рабочих качеств собак за рубежом практиковалась соревновательная парная экспертиза с определением лучших по олимпийской системе. А наши кинологи разработали правила испытаний с балловыми оценками основных элементов работы собаки и ее природных охотничьих качеств, что гораздо ценнее для селекционной работы с породами. Позднее эту систему приняли собаководы во Франции, а затем и в ряде других стран."

 

"Существенным тормозом в развитии собаководства по линии кооперации и ведомств бывали перманентные реорганизации и администрирование. Так, на территории Украины с 30-х гг. и до начала 80-х была запрещена охота с борзыми, причем с введением этого запрета проводились широкие мероприятия по физическому уничтожению прекрасных породистых животных."

"Безвременье середины 40-х гг. привело к ликвидации Всекохотсоюза и ряда периферийных обществ, объединявших собаководов. Ведение собаководства, как и охотничий спорт, было передано Всесоюзному комитету по делам физкультуры и спорта, где оно опять-таки оказалось на положении пасынка."

"К сожалению, увеличение поголовья собак и растущий интерес к собаководству не сопровождались прогрессом в организации кинологической работы и развитии кинологии на научных основах. Лысенковский путч в биологической науке сделал свое черное дело и в области собаководства. Это выразилось в отрицании основных законов генетики чиновниками-функционерами, оказавшимися у руля в нашем деле. А так как внедрение пресловутых методов «мичуринско-лысенковской биологии» в селекцию пород встретило естественное сопротивление думающей и достаточно грамотной части собаководов, то в ход пошли формально-бюрократические методы руководства этим делом.

 

Вместо совета и рекомендации в вопросах отбора и подбора собак-производителей, принадлежащих любителям, был введен диктат. Непослушание человека, который не соглашается с предложенным для его собаки производителем, стало караться отказом в выдаче свидетельств о происхождении получаемых щенков. Все поголовье породистых собак страны было формально разделено на так называемое племенное и пользовательное, причем в последнее попало более половины, а вернее, 90 % породистых собак при полном игнорировании генофонда, носителями которого они являются. Драгоценное поголовье было фактически исключено из племенной работы, так как свидетельства о происхождении на их щенков не оформлялись...

 

Это «изобретение» было внедрено в жизнь целым рядом неправомерных, неконституционных инструкций и положений, введенных ныне реорганизованным Министерством сельского хозяйства СССР. И, как это ни парадоксально, эти положения до сих пор сохраняют свое действие, а из реорганизованного министерства в обновленный аппарат Агропрома попали-таки люди, вводившие в жизнь порочные установки.

 

Чтобы не быть голословным хулителем, сошлюсь на факты о состоянии отечественного собаководства (по данным того же МСХ СССР в 1978 г.). На этот год поголовье собак с родословными в целом по стране составляло всего 2 % от общей численности собак, имеющихся у населения и организаций (статья Б. Хоботова в журнале «Охота и охотничье хозяйство» за 1978 г., № 8)."

"Вред породам и развитию собаководства в целом, не говоря о нарушении элементарных конституционных норм, принесли и тенденция монополизировать разведение собак целого ряда пород в рамках определенных ведомств, прямые запреты вести племенную работу с рядом пород, направляемые в адреса Московского, Подольского и других обществ любителей собаководства горсоветами и другими инстанциями."

"К аборигенным породам можно отнести местные отродья лаек, борзых, среднеазиатских и кавказских овчарок, ездовых собак Севера и Сибири, к сожалению уже во многом утративших свои характерные признаки, а порой уже исчезнувших.

Как примитивные, так и аборигенные породы, являются хранителями уникального генетического разнообразия, что придает им огромнейшую ценность в общебиологическом и эволюционном плане. Многие из этих пород можно рассматривать в качестве национального достояния, подлежащего строгой охране. К настоящему времени утеряно огромное количество уникальнейших пород собак, таких, например, как брудастая, крымская, горская борзые собаки, русская брудастая и костромская гончие, вогульская и зырянская лайки и т. д."

Можно, но только после посмотрения на всё то же самое по итогам советской охоткинологии. :-)

Красиво ушел в сторону.Глупо отрицать того,что в дореволюционной России было много положительных моментов,но при чем тут ФЦИ?Октябрьская революция нанесла сокрушительный удар...А ты думаешь гражданская,Великая отечественная,перестройка не нанесли?Ты пишешь о утерянных уникальных породах,но были ли это породы в полном значении этого слова?Была ли так любимая тобой однотипность?И еще -посмотри сколько пород исчезло за тот же период в странах,где уже действовала ФЦИ,а главное для меня-что стало с  породами рабочей направленности.

Ну, во-первых, совсем и не тупо. :-)

Во-вторых, как я могу взрослых людей куда-то направлять. У них (взрослых людей) есть своя голова.

В третьих, я всего лишь в рамках темы утверждаю, что классность и бонитировка - лишнее на выставках, никакого значения в современных условиях не имеет. И аргументирую,почему. Никто пока не опроверг.

А я считаю что классность на ринге обязательна.Кто то просто целенаправлено лайку ведёт к декоративной породе.Как в своё время в европе привели Кокер-спанеэля,они есть рабочие ,но такой мизер.И мне не важно чемпион у меня собака или нет(но к чемпионству нужно стремится),чемпионами становятся собаки профессора,а не средне статестическая лайка.Может лучше начинать с людей,с их порядочности,конечно кто нашёл в собаководстве золотую жилу до мозгов не достучишься.Титаев выкладывал 100 летний устав охотничьего собрания или общества ,где за подлог документов или не правильных вязок,сабоководов на всегда отлучали участия в выставках и прочих мероприятиях.Не нравятся вам проведение выставок по 1985 г и 2009.Возьмите более позднии издания.Чем они плохи.Тогда люди не думали о барышах,все дела стоили пузырь водки и врядли кто бы за пузырь продался.Сейчас мне скажут голосуй за РКФ дадим 200 тыс долларов так на такую суммму любой при нашей нищите согласится,а скажи пузырь дадим подумают,совесть она дорогого стоит.Однако.

Можно, но только после посмотрения на всё то же самое по итогам советской охоткинологии. :-)

А чем вам не нравится советская охоткинология????? Ведь её признавал весь мир.Или вам не нравилась Советская власть???Так чем пред вами провинились люди занимавшиеся выведением породы ЗСЛ, не было бы их,не было бы сейчас и этой темы.И обсуждали бы мы сейчас дратхаров или немецких овчарок выращенных при фашизме.Однако.

 

Сплошной бред. С этим в РКФ. Там Ваш "Бобик" будет героем дня.

 

 

На соседней ветке обсуждается вопрос об изменении выставочных Правил  https://dogexpert.ru/forums/topic/7802/

Предлагается утвердить  известный вариант от 2009 года, который мало чем отличается от действующего, принятого в 1985г.

 Это то же самое, даже не вид сбоку… Подобные «изменения» не смогут оживить выставочные мероприятия и не сдвинут с места охотничье собаководство.

Предлагаю изменить подход к оценке собак на выставках.

…………………………………………………………………………………………

 

Ввести понятие выставочных классов. Предлагается четыре класса…это:

1. Класс ЮНИОРОВ (от 10 до 18 мес.)

2.Класс СПОРТИВНЫЙ. (Прошедшие тесты(испытания)по подсадным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.

3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ. (Имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.

4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. (Собачки, имеющие классных потомков).

Как видим, по возрасту собачки делятся всего на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру 19-ти мес,мало чем будет отличатся от 6-ти летней собачки,а если и будет отличатся,то в лучшую сторону (будет менее загружена).

 

Предположим,есть у кого-то собачка,сдавшая тесты (имеющая дипломы по подсадным или вольерным видам) и,имеющая дипломы по вольным видам и,имеющая классных потомков.Можно выставить её в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.

 

Ставшие победителями в классах:

СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и из них, выбирается лучший (лучшая)...он (она) и будет ЧЕМПИОНОМ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный серьезный двухступенчатый отбор,получившая этот титул собачка станет действительно заслуженной.

 

 Рингов на выставке будет:

два ЮНИОРОВ (кобели,суки от 10 до 18 мес.);два ринга спортивного класса (кобели,суки от 18 мес. до 10 лет);два ринга полевых работников; два ринга производителей.

Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг(как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВЫХ работников и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей и сук).

 

 Интересы любителей собачек всех групп будут учтены.

И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.

Получается,оцениваем экстерьер не просто собачек,а собачек,прошедших определенную подготовку и доказавших определенную свою "полезность" в своём классе.

 На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука) и восемь ПОБЕДИТЕЛЕЙ.

Разумеется,эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже РЕГИОНАЛЬНЫХ,и собачкам с оценкой ЭКСА не ниже "отлично".

ПОЛЕВЫХ работников  (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!..

Поначалу ринги этих собак по сравнению с рингами СПОРТИВНОГО класса будут невелики,потом высокая конкуренция в рингах СПОРТИВНЫХ,заставит владельцев лаек получать дипломы по вольным видам...

Вот при таких правилах выставка будет идти не с утра и до вечера ,а дней 10.И устраители таких выставок подниму ценны тыс до 10.Теоретически это может где то и правильно,но практически это не возможно.Если в рингах будет по 20 собак.Однако.

Не старайтесь. Пустое. В советское время уничтожили огромное количество национальных пород. Взамен ухитрились создать свои стандарты на чужие породы.

Одних лаек сколько порешили, искусственно создав эти четыре породы, которые, в общем-то, так и не стали однотипными за столь немаленький срок.

Это ваши убеждения и не надо их рапростронять на всех.Разрушением заводской породы занялись не те люди которые её создавали,а те которые пришли на смену и решили на этом заработать.Однако.

Не, я о другом поведаю. Послушать вас, так нам на советское время молиться надо. Как будто у нас пустота в собаководстве была, а после переворота 17 года - сразу рай собачий.

Факты же говорят несколько про иное (несколько цитат):

 

"К 1915 году розыскные собаки стали обязательной принадлежностью сыскной полиции. Значительно расширяется и сфера деятельности четвероногих полицейских. Ночное патрулирование, силовые задержания, окарауливание дворцовых покоев, охрана заключенных, поиск взрывных устройств и т.д. Посмотреть на выучку полицейских собак съезжались виднейшие кинологи Запада, а о работе русских дрессировщиков восторженно отзывались многие европейские газеты. Великая Россия заняла далеко не последнее место в кинологическом мировом строю. Всем этим наше служебное собаководство обязано его организатору - В.И. Лебедеву, вложившему в это дело душу и сердце русского патриота.

 

После «Великого» переворота отстраненный от любимого дела и незаслуженно забытый неблагодарными соотечественниками полицейский кинолог ушел из жизни...

 

В эти страшные годы по российскому собаководству был нанесен нокаутирующий удар. Большинство охотничьих хозяйств было разграблено и разрушено, помещичьи экономии, рассадники пастушьих собак, разворованы и растащены по бревнышку. Военные и полицейские собаки изгонялись из питомников, пополняя и без того огромную армию бездомных собак и людей.

 

Большинство офицеров-кинологов примкнули к белому движению и сложили свои головы где-нибудь в степях Таврии или на берегах Тихого океана, жандармские и полицейские дрессировщики, запрятав мундиры, доживали свой век в страхе и безвестности, а титулованные собаководы нашли пристанище на чужих землях."

 

"В дореволюционной России разведением собак занимались главным образом помещики и некоторые имели очень известные питомники. Собаководство находилось под патронажем Императорского общества охоты. Издавались родословные книги, как например, Родословная книга охотничьих собак Московского Общества Охоты имени императора Александра II (РКМОО), которая включает данные о собаках с 1862 по 1912 год (4 тома). В племенную книгу записывались собаки, происхождение которых могло быть доказано не менее, чем на три полных кровных поколения. В таком случае и эти собаки признавались кровными.

 

Собаководство в России развивалось не изолировано. Имелось соглашение с английским Кеннел-клубом и охотничьими учреждениями всех государств, состоящих в общем соглашении с клубом о признании с 1898 года российских родословных."

 

"Многие основоположники отечественной кинологии посещали зарубежные выставки и состязания охотничьих собак, налаживали контакты с ведущими кинологами Англии, Франции и других европейских стран. Иностранных кинологов систематически приглашали в Россию для экспертизы на выставках, но, тем не менее, развитие кинологии в нашей стране шло своим путем."

"При оценке рабочих качеств собак за рубежом практиковалась соревновательная парная экспертиза с определением лучших по олимпийской системе. А наши кинологи разработали правила испытаний с балловыми оценками основных элементов работы собаки и ее природных охотничьих качеств, что гораздо ценнее для селекционной работы с породами. Позднее эту систему приняли собаководы во Франции, а затем и в ряде других стран."

 

"Существенным тормозом в развитии собаководства по линии кооперации и ведомств бывали перманентные реорганизации и администрирование. Так, на территории Украины с 30-х гг. и до начала 80-х была запрещена охота с борзыми, причем с введением этого запрета проводились широкие мероприятия по физическому уничтожению прекрасных породистых животных."

"Безвременье середины 40-х гг. привело к ликвидации Всекохотсоюза и ряда периферийных обществ, объединявших собаководов. Ведение собаководства, как и охотничий спорт, было передано Всесоюзному комитету по делам физкультуры и спорта, где оно опять-таки оказалось на положении пасынка."

"К сожалению, увеличение поголовья собак и растущий интерес к собаководству не сопровождались прогрессом в организации кинологической работы и развитии кинологии на научных основах. Лысенковский путч в биологической науке сделал свое черное дело и в области собаководства. Это выразилось в отрицании основных законов генетики чиновниками-функционерами, оказавшимися у руля в нашем деле. А так как внедрение пресловутых методов «мичуринско-лысенковской биологии» в селекцию пород встретило естественное сопротивление думающей и достаточно грамотной части собаководов, то в ход пошли формально-бюрократические методы руководства этим делом.

 

Вместо совета и рекомендации в вопросах отбора и подбора собак-производителей, принадлежащих любителям, был введен диктат. Непослушание человека, который не соглашается с предложенным для его собаки производителем, стало караться отказом в выдаче свидетельств о происхождении получаемых щенков. Все поголовье породистых собак страны было формально разделено на так называемое племенное и пользовательное, причем в последнее попало более половины, а вернее, 90 % породистых собак при полном игнорировании генофонда, носителями которого они являются. Драгоценное поголовье было фактически исключено из племенной работы, так как свидетельства о происхождении на их щенков не оформлялись...

 

Это «изобретение» было внедрено в жизнь целым рядом неправомерных, неконституционных инструкций и положений, введенных ныне реорганизованным Министерством сельского хозяйства СССР. И, как это ни парадоксально, эти положения до сих пор сохраняют свое действие, а из реорганизованного министерства в обновленный аппарат Агропрома попали-таки люди, вводившие в жизнь порочные установки.

 

Чтобы не быть голословным хулителем, сошлюсь на факты о состоянии отечественного собаководства (по данным того же МСХ СССР в 1978 г.). На этот год поголовье собак с родословными в целом по стране составляло всего 2 % от общей численности собак, имеющихся у населения и организаций (статья Б. Хоботова в журнале «Охота и охотничье хозяйство» за 1978 г., № 8)."

"Вред породам и развитию собаководства в целом, не говоря о нарушении элементарных конституционных норм, принесли и тенденция монополизировать разведение собак целого ряда пород в рамках определенных ведомств, прямые запреты вести племенную работу с рядом пород, направляемые в адреса Московского, Подольского и других обществ любителей собаководства горсоветами и другими инстанциями."

"К аборигенным породам можно отнести местные отродья лаек, борзых, среднеазиатских и кавказских овчарок, ездовых собак Севера и Сибири, к сожалению уже во многом утративших свои характерные признаки, а порой уже исчезнувших.

Как примитивные, так и аборигенные породы, являются хранителями уникального генетического разнообразия, что придает им огромнейшую ценность в общебиологическом и эволюционном плане. Многие из этих пород можно рассматривать в качестве национального достояния, подлежащего строгой охране. К настоящему времени утеряно огромное количество уникальнейших пород собак, таких, например, как брудастая, крымская, горская борзые собаки, русская брудастая и костромская гончие, вогульская и зырянская лайки и т. д."

 

При оценке рабочих качеств собак за рубежом практиковалась соревновательная парная экспертиза с определением лучших по олимпийской системе. А наши кинологи разработали правила испытаний с балловыми оценками основных элементов работы собаки и ее природных охотничьих качеств, что гораздо ценнее для селекционной работы с породами. Позднее эту систему приняли собаководы во Франции, а затем и в ряде других стран."

 

Так не всё Советы разрушили?????,бальная система осталась.Теперь вы хотите отменить бонтировку(а это бальная система оценки рабочих качеств собаки).Вы возьмите времена получше.Фашисткая германия нанесла такой урон нашему государству ,что не до собак было,а как людей накормить и из бараков переселить.Тёще мой в войну было 4 года.Так досих пор всё про запас покупает.Это поколение войны.А европа как жила так и живёт.Они легли под Гитлера и дальше развиваются.А в беллорусии каждый третий погиб,А вы собаки?????Однако.

А я считаю что классность на ринге обязательна.Кто то просто целенаправлено лайку ведёт к декоративной породе.Как в своё время в европе привели Кокер-спанеэля,они есть рабочие ,но такой мизер.И мне не важно чемпион у меня собака или нет(но к чемпионству нужно стремится),чемпионами становятся собаки профессора,а не средне статестическая лайка.Может лучше начинать с людей,с их порядочности,конечно кто нашёл в собаководстве золотую жилу до мозгов не достучишься.Титаев выкладывал 100 летний устав охотничьего собрания или общества ,где за подлог документов или не правильных вязок,сабоководов на всегда отлучали участия в выставках и прочих мероприятиях.Не нравятся вам проведение выставок по 1985 г и 2009.Возьмите более позднии издания.Чем они плохи.Тогда люди не думали о барышах,все дела стоили пузырь водки и врядли кто бы за пузырь продался.Сейчас мне скажут голосуй за РКФ дадим 200 тыс долларов так на такую суммму любой при нашей нищите согласится,а скажи пузырь дадим подумают,совесть она дорогого стоит.Однако.

Уважаемый! Опять демагогия про 200 тыс, бутылку водки, совесть... Давайте по существу. Следите за логикой:

оценка собак по рабочим качествам и потомству - обязательна, необходима, полезна, эффективна. НО! Не на выставках и не та, что существует сейчас. Почему? Ответ несложен: потому что существующая не показывает этих самых рабочих и племенных качеств (для чего она, собственно, и нужна). То есть задача оценки не выполняется, цель не достигается. Плюс на выставках она не просто бесполезна и формальна, а мешает основному предназначению выставки - хорошо оценить экстерьер и дать полное описание собаки.

Давайте начнём с малого: Вы написали, что считаете,что "классность на ринге обязательна". Можно услышать аргументы в пользу данного утверждения? Что такое классность сейчас, что она показывает, для чего нужна, и почему именно на ринге?

При оценке рабочих качеств собак за рубежом практиковалась соревновательная парная экспертиза с определением лучших по олимпийской системе. А наши кинологи разработали правила испытаний с балловыми оценками основных элементов работы собаки и ее природных охотничьих качеств, что гораздо ценнее для селекционной работы с породами. Позднее эту систему приняли собаководы во Франции, а затем и в ряде других стран."

 

Так не всё Советы разрушили?????,бальная система осталась.Теперь вы хотите отменить бонтировку(а это бальная система оценки рабочих качеств собаки).Вы возьмите времена получше.Фашисткая германия нанесла такой урон нашему государству ,что не до собак было,а как людей накормить и из бараков переселить.Тёще мой в войну было 4 года.Так досих пор всё про запас покупает.Это поколение войны.А европа как жила так и живёт.Они легли под Гитлера и дальше развиваются.А в беллорусии каждый третий погиб,А вы собаки?????Однако.

Опять Вас уводит куда-то в сторону... :-) Даёте цитату по балльной оценке на испытаниях, а вывод переносите на бонитировку. Вы, когда что-то пишите, предварительно обдумываете? Попробуйте сначала подумать, потом написать. Это очень хороший способ. :-)

Вот при таких правилах выставка будет идти не с утра и до вечера ,а дней 10.И устраители таких выставок подниму ценны тыс до 10.Теоретически это может где то и правильно,но практически это не возможно.Если в рингах будет по 20 собак.Однако.

Аргументируйте, если несложно. Почему 10 дней? Можно привести расчёты по времени и по цене?

Это ваши убеждения и не надо их рапростронять на всех.Разрушением заводской породы занялись не те люди которые её создавали,а те которые пришли на смену и решили на этом заработать.Однако.

Это не убеждения. Это факты. Распространять их не надо, потому как это - уже история.

Можно уточнить, кто создал заводские породы, и кто потом их разрушил? И причём здесь заводские породы?