БЕЗ ПРАВА НА ОБЖАЛОВАНИЕ

В охотничьем собаководстве существует практика подачи протеста на неправомерные действия экспертов.

Однако,эта же практика показывает,что даже своевременная подача протеста во время проведения выставки или состязания носит формальный характер,так как после обьявления оценки или диплома,оценка и диплом не могут быть изменены (а до обьявления и подавать протест не на что).

После проведения мероприятия судьба таких протестов неизвестна.

Получается,протест -это некая форма психологического воздействия на эксперта,который нарушил (все равно по какой причине) действующие нормативные документы. Причем "сила" такого воздействия раз от раза падает,так как такое воздействие не переходит в реально осязаемое.

А если нет третейского судьи,который должен наложить взыскание за нарушение(смысл его не в силе,а в неотвратимости),то это порождает безнаказанность и многое другое что с этим связанно.

Правда,иногда,по инициативе сверху,такие взыскания имеют место.

Многие эксперты помнят как не больно давно "прокатилась" волна взысканий,примененных к экспертам за присвоение 1-го племенного класса собачкам не записанным в ВПКОС.

Рядовой же владелец собачки ничем не защищен от неправомерных действий эксперта,а ведь зачастую "неправильно"данная оценка или диплом лишает собачку званий и призов.

Недавний и недалекий пример был приведен на соседней ветке,когда на одной из выставок собачке вместо 2-го племенного класса,был присвоен 3-й класс. Вопрос такого присуждения обсуждался "консилиумом" экспертов.

Почему они решили,что присвоить 3-й класс "лучше" чем 2-ой неведомо,но если бы они были уверены,что за "такое" действие,может последовать противодействие,отнеслись бы к своему действию более ответственно.

...Найти выход из положения можно и "снизу".

"Голосовать" рублем. Посещать мероприятия,где судят опытные эксперты.Правда,не всегда состав экспертных бригад бывает заранее известен.

Многие эксперты даже опытные,попадают впросак тем что правила по испытаниям и выставкам прямо противоречат,или не утверждены как надо.Я уже наслушался звонков в свой адрес.Почему то у норников,у гончатников у легашатников всё от сих до сих.А у лайчатников всё и ничего.Как судить как правильно провести выставку,целая проблема.Однако.Вот по правилам 85 года барсука нет,хотя есть трактовка " в одиночку диплом любой степени...... ит.д",а потом появляется барсук как дополнительный или универсальный .Так и получается имеет диплом собака по барсуку или не имеет вообще то 3 класс.Вот если по кабану то 2. Вот такие на данный момент разъяснения.Однако.

А как стать опытным экспертом неопытному,если практики не будет,если под него собачек не будут ставить?

А как стать опытным экспертом неопытному,если практики не будет,если под него собачек не будут ставить?

Очень просто.

Работать ассистентом у опытных.Бывает такие ассистенты,что и ринг расставят и бумаги все оформят,а эксперт пройдется по рингу,скажет несколько слов о собачках...Мечта любого эксперта такие ассистенты!

А бывают ассистенты,которые только мешают...

 

• valentin49

 

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

.

но если бы они были уверены,что за "такое" действие,может последовать противодействие,отнеслись бы к своему действию более ответственно.

...Найти выход из положения можно и "снизу".

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　

Точно,,,Точно,,, Хук с низу,,,,, :s0604:

А потом ,,,,,,,,,   :beer1:      :c0414: :t1108:

А протестов то нет. Форум существует уже 7 лет и ни разу не было обсуждение конкретной экспертизы и конкретных экспертных комиссий, т.к. согласно Правил форума:

Запрещено на форуме:
- обсуждение действий экспертных комиссий по экспертизе конкретных собак на состязаниях и испытаниях, если не поступили официальные протесты;
- обсуждение действий экспертных комиссий на выставках/выводках, если не поступили официальные претензии в выставком или вышестоящую кинологическую организацию, т.к. оценка эксперта согласно Правилам окончательная и изменению не подлежит;
- обсуждение рабочих и экстерьерных качеств собак пользователей форума и др. владельцев, за исключением случаев, когда поступила просьба самого владельца. В остальных случаях только опубликование официальных сведений кинологических мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания).

Значит всех всё устраивает, но поговорить потом ох как хочется, какие эксперты не квалифицированные и т.п.

Ну если сами грамотные, что мешает написать протест (жалобу) и довести все до логического конца?

Будет жалоба, то конкретные эксперты не будут включаться в состав экспертных комиссий в будущем. С одной стороны - это прерогатива организаторов, но если принято решение по жалобе, то Положение с экспертами к которым приняты такие меры воздействия - уже не будет утверждено в таком составе.

Я вот ,что подумал. Эксперт выполняет работу по положению выставки(данной) и как это положение составлено,так он его и выполняет.Раз за разом устроители выставок меняют положения по своему усмотрению( нет единого).Старые эксперты выполняют правила по выставке 1985 года( единого!!! без дополнений и изменений) по этому и возникает  ситуация.Нет единого,а раз нет и возникают местечковые конфликты.А по большому счёту эксперт всегда прав,хотя хотелось бы всем ,что правда была на их стороне.Однако.

Я вот ,что подумал. Эксперт выполняет работу по положению выставки(данной) и как это положение составлено,так он его и выполняет.Раз за разом устроители выставок меняют положения по своему усмотрению( нет единого).Старые эксперты выполняют правила по выставке 1985 года( единого!!! без дополнений и изменений) по этому и возникает  ситуация.Нет единого,а раз нет и возникают местечковые конфликты.А по большому счёту эксперт всегда прав,хотя хотелось бы всем ,что правда была на их стороне.Однако.

Боюсь ошибиться,но раньше Положений по выставке не было в таком виде,как сейчас.

Руководствовались Правилами и только.А Положение по сути это была бумажка -напоминание,какие кризы и каким собачкам вручаются.

Это сейчас Положения стали напоминать выписки из Правил и разными дополнениями и изменениями.По зубам,по барсучьим дипломам по кабаньим "неэлитам"...ит.п.

...Как-то разгорелась дискуссия,чем руководствоваться эксперту положениями Положений по выставкам или Правилами?

Пришли к выводу,что лучше Правилами,так как не всегда грамотно может быть составлено местечковое Положение...

Но если Положение по выставке согласовывается на самом ВЕРХУ,то конечно,такое Положение "статуснее"...чем Правила от 1985г.,например Положение о 3-й ВВ ЗСЛ.

Наверное,давно пора составить образцы Положений в виде типовых,которыми все будут руководствоваться.

А протестов то нет. Форум существует уже 7 лет и ни разу не было обсуждение конкретной экспертизы и конкретных экспертных комиссий, т.к. согласно Правил форума:

...

Так потому и нет протестов,что ни степень диплома,ни оценка не могут быть оспорены.А больше и не на что подавать протесты..

На плохую погоду в день проведения мероприятия?

Договоримся,  до того, что выставки превратятся в поголовное написание всяческих протестов. Цирк пряма!

ЗДРАВСТВУЙТЕ  всем я единственное чтоб зделал еслиб у меня были такие уполномочия запретилбы экспертам подымать голову выше собачьих ушей чтоб они судили собак а не хозяев !!!  и тогдаб споров небылоб и обид на экспертов ??? конечно это шутка  но идея не плохая.

Боюсь ошибиться,но раньше Положений по выставке не было в таком виде,как сейчас.

Руководствовались Правилами и только.А Положение по сути это была бумажка -напоминание,какие кризы и каким собачкам вручаются.

Это сейчас Положения стали напоминать выписки из Правил и разными дополнениями и изменениями.По зубам,по барсучьим дипломам по кабаньим "неэлитам"...ит.п.

...Как-то разгорелась дискуссия,чем руководствоваться эксперту положениями Положений по выставкам или Правилами?

Пришли к выводу,что лучше Правилами,так как не всегда грамотно может быть составлено местечковое Положение...

Но если Положение по выставке согласовывается на самом ВЕРХУ,то конечно,такое Положение "статуснее"...чем Правила от 1985г.,например Положение о 3-й ВВ ЗСЛ.

Наверное,давно пора составить образцы Положений в виде типовых,которыми все будут руководствоваться.

а может отменить все положения и просто" выставка проводится по ПРАВИЛАМ".Ну правила то все знают и эксперты и кинологи и организаторы "красное и будет красным,но никак не зелёным".Всё сложное довольно просто выглядет.Однако.

а может отменить все положения и просто" выставка проводится по ПРАВИЛАМ".Ну правила то все знают и эксперты и кинологи и организаторы "красное и будет красным,но никак не зелёным".Всё сложное довольно просто выглядет.Однако.

Да,если бы Правила переиздали со всеми дополнениями и изменениями.Но это хлопотно.Лучше делать под сиюминутные интересы Положения,сылаясь при этом на Правила,в которых ничего подобного нет.

Так значительно резиновее.

Да,если бы Правила переиздали со всеми дополнениями и изменениями.Но это хлопотно.Лучше делать под сиюминутные интересы Положения,сылаясь при этом на Правила,в которых ничего подобного нет.

Так значительно резиновее.

Да друзья мои к великому сожалению  это так ! Положение по выставке должно определять все общие вопросы КРОМЕ СТАНДАРТОВ и КОМПЛЕКСНОЙ ОЦЕНКИ ! Иначе -разброд и шатание -а это во вред нашему делу !Уж сколько раз и писалось и говорилось по этому вопросу -пора издать единый новый справочник и по стандартам и бонитировке и по всем остальным нашим делам -ведь еще в 1997 г приказом №18 правила положения и стандарты 70-80 гг прекращают свое действие С1 07 97 гнадлежит руководствоваться только :Правилами проведения выставок\с бонитировкой \утв26 1196 г Стандартами лаек утв28 12 94 г \рфос\ На потом -еще куча всевозможных изменений и дополнений - вот и разберись ?!Хотя в том же приказе предписывалось  нашим верхам -активизировать работу по:обновлению устарелых правил и стандартов ох . собак - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЛАЕК !!!  И  подготовке к выпуску  СБОРНИКА всех действующих НОРМАТИВНЫХ  ПОЛОЖЕНИЙ !!! А воз и ныне там ! -Потому и разброд и шатание ! ДОКОЛЕ ?!!! :nono:  :rtfm:  :s9337:

Да,если бы Правила переиздали со всеми дополнениями и изменениями.Но это хлопотно.Лучше делать под сиюминутные интересы Положения,сылаясь при этом на Правила,в которых ничего подобного нет.

Так значительно резиновее.

А почему выставки, соревнования, испытания должны проводиться так как РОРСу угодно ???

Почему собака с ОДНОЙ  ТРЁШКОЙ  и записью ВПКОС, должна быть лучше собаки имеющей по несколько дипломов 1-2-3-й степени но без ВПКОСа ?

Вот как раз РФОСовские мероприятия (или подписанные во РФОС), и расставляют все точки над "и". По этому и пишутся дополнения к РОРСовским правилам в положениях, чтоб победителями были достойные собаки, а не те которые   заплатили "300 руб" и поимели 1 класс или элиту с одной трёшкой и двушкой.

А почему выставки, соревнования, испытания должны проводиться так как РОРСу угодно ???

Почему собака с ОДНОЙ  ТРЁШКОЙ  и записью ВПКОС, должна быть лучше собаки имеющей по несколько дипломов 1-2-3-й степени но без ВПКОСа ?

...

Андрей,не по адресу ты задаешь вопрос?

По всем почти вопросам высказывал своё мнение,сам задавал вопросы и сам отвечал на них  :santa:

...А что касаается РФОСа тоже заморочек полно.

Например,есть два вида дипломов,присуждаемых по одним и тем же Правилам.

Но одни дипломы "простые",а другие дипломы сертификатные :ph34r_1: Не могу понять в чем разница.В цене (добровольном взносе) разве?

...А что касаается РФОСа тоже заморочек полно.

Например,есть два вида дипломов,присуждаемых по одним и тем же Правилам.

Но одни дипломы "простые",а другие дипломы сертификатные :ph34r_1: Не могу понять в чем разница.В цене (добровольном взносе) разве?

Да, дело это новое, но двух видов дипломов в РКФ (FCI) нет. Есть диплом испытаний и, по тем же правилам, и диплом состязаний, к которому, за установленные правилами достижения (д. I - ст., 1 - ое место и т. п.) может, дополнительно, быть выдан  сертификат CACТ или CACIT. Больше об этом:

http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila_ohot_obshie_2010.doc

или

 http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html

Почитайте, по моему, совсем интересно  :smile2: .

Да, дело это новое, но двух видов дипломов в РКФ (FCI) нет. Есть диплом испытаний и, по тем же правилам, и диплом состязаний, к которому, за установленные правилами достижения (д. I - ст., 1 - ое место и т. п.) может, дополнительно, быть выдан  сертификат CACТ или CACIT. Больше об этом:

http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila_ohot_obshie_2010.doc

или

 http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html

Почитайте, по моему, совсем интересно  :smile2: .

Совершенно верно. И такие мероприятия на нашем форуме имели место быть, только может мало кто обратил внимания. Для примера: Жирновские межпородные по в/барсуку ранга САСТ, см. здесь. Только естественно требования другие: Положение подписывается заранее (за 4 мес), составляется печатный каталог участников, согласно которому идет порядок выступлений.

САСТ - на межпородных Чемпионатах России для  норных, ретриверов, спаниелей по утке, лаек по подсадному медведю, охотничьих собак по водоплавающей птице, кровяному следу, вольерному барсуку, вольерному кабану:

может присуждаться собакам, занявшим первое место в своей породе и получившим диплом первой степени.

43. Если присужден сертификат САСТ, то собаке, выполнившей требования по степени диплома на САСТ, но занявшей второе место может присуждаться сертификат RCACT.

Да, дело это новое, но двух видов дипломов в РКФ (FCI) нет. Есть диплом испытаний и, по тем же правилам, и диплом состязаний, к которому, за установленные правилами достижения (д. I - ст., 1 - ое место и т. п.) может, дополнительно, быть выдан  сертификат CACТ или CACIT. Больше об этом:

http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila_ohot_obshie_2010.doc

или

 http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html

Почитайте, по моему, совсем интересно  :smile2: .

Так вот откуда и "мы" переняли  :ph34r_1: ...на выставках правда...,что диплом состязательный имеет более высокую цену,чем испытательный (чемпионом может стать лайка только с состязательным дипломом). И диплом этот может не учитываться бонитировкой (лишь бы был).

Согласен,что состязательный диплом имеет бОльшую ценность,но только в одном случае.

Это,когда к состязаниям допускаются лайки,показавшие предварительно на испытаниях лучшие результаты ( имеющие дипломы не ниже...ну предположим 2-х степеней).

Но как показывает наша практика,испытания у нас вообще перестали проводится...неподготовленные собачки сразу состязаются,достаточно конкурентной состязательной среды нет...Отсюда следует,что такие состязания являются состязаниями только по названию,а значит и дипломы,полученные на них имеют обыкновенное значение... 

...Почитаю,спасибо.

Всегда убивает одно.Где всё хорошее наше!!!!!!! Отечественное!!!!!.Лайки наши,причём здесь ФЦИ,РКФ, и их детище РФОС.Хватит уже ихних двойных стандартов.Куда не плюнь везде они.Надо свою организацию поддерживать и развивать её и людей грамотных в неё выбирать,и работать и работать.Им наше бабло нужно,нефть, газ,а нам взамен бусы и фантики.Жратву что по хуже.Братьев славян стравили между собой.Задолбало всё.Извиняюсь ,что не по теме,но мысль до вас свою донёс.Однако.Наши лайки и нам с ними заниматься и охотится,и никакие между народные организации нам не помогут.

А почему выставки, соревнования, испытания должны проводиться так как РОРСу угодно ???

Почему собака с ОДНОЙ  ТРЁШКОЙ  и записью ВПКОС, должна быть лучше собаки имеющей по несколько дипломов 1-2-3-й степени но без ВПКОСа ?

Вот как раз РФОСовские мероприятия (или подписанные во РФОС), и расставляют все точки над "и". По этому и пишутся дополнения к РОРСовским правилам в положениях, чтоб победителями были достойные собаки, а не те которые   заплатили "300 руб" и поимели 1 класс или элиту с одной трёшкой и двушкой.

Да потому что это правила и положение этой организации.В бога верят и православные и католики ,но крестятся по разному.Если для тебя нету разницы, то ты атеист.Понятно или нет.Однако.

 

Да потому что это правила и положение этой организации.В бога верят и православные и католики ,но крестятся по разному.Если для тебя нету разницы, то ты атеист.Понятно или нет.Однако.

 

Всегда убивает одно.Где всё хорошее наше!!!!!!! Отечественное!!!!!.Лайки наши,причём здесь ФЦИ,РКФ, и их детище РФОС.Хватит уже ихних двойных стандартов.Куда не плюнь везде они.Надо свою организацию поддерживать и развивать её и людей грамотных в неё выбирать,и работать и работать.Им наше бабло нужно,нефть, газ,а нам взамен бусы и фантики.Жратву что по хуже.Братьев славян стравили между собой.Задолбало всё.Извиняюсь ,что не по теме,но мысль до вас свою донёс.Однако.Наши лайки и нам с ними заниматься и охотится,и никакие между народные организации нам не помогут.

Захотел свой клуб организовать, Отечественный,,,,,,,,,

Что на это скажет -- "Свой,,,Хороший,,Отечественный,,РОРС,," -- Да пошел ты Олег на 3-и буквы.

Хочешь быть в РОРСе - неси нам бабло -- за ВПКОС, за вязки, выставки, соревнования,,,,, но как частник, без какого там клуба.

Захотел ты свой питомник организовать -- Родной,,,,Отечественный,,,,, -- Да пошел ты Олег на 3-и буквы.

Питомники у нас не предусмотрены уставом,,,,,,, Жуй то что тебе дают-предлагают,,,,,,,,

Не нравятся в качестве награды на выставке -- Таблетки от глистов -- не посещай мероприятия,,,,,,

Если нравится - Глотай не спрашивай,,,,,,,,,,,

Почему ты думаешь, что у человека не должно быть альтернативы ???

Ведь ты выбираешь где тебе охотиться, с кем.,,,,,,,, В магазине выбираешь какую тебе колбасу купить, ту или эту.

В автосалоне выбираешь что взять -- ВАЗ, ДЭУ, или Вольво,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Почему не должен организацию выбирать, где твои собаки будут зарегистрированы.

Почему мероприятия должен посещать  только те а не эти.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Наши лайки и нам с ними заниматься и охотится,и никакие между народные организации нам не помогут.

А никакая заграница мне и не помогает с лайками заниматься, я сам с ними занимаюсь, здесь,,, в России.

И по заграницам на "зелёный ковёр" (ФЦИ)  собак возить не собираюсь.

А РФОС переводится как -- РОССИЙСКАЯ  ФИДИРАЦИЯ  ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА.

Российская,,,, и Охотничья, а не заграничная.

РФОС это "детка" ФЦИ.Питомников у нас наделали пропасть,а толк есть???? Трёх коленная родословная со смеху здохнешь.А двух коленная ещё лучше.Кто понимает толк в родословных ему нужно четыре колена.А кто не понимает тому и трёх много будет.Однако.Питомник - это целая наука,производство или воспроизводство,улучшение или закрепление линий тех или иных собак.Этим должны заниматься специально обученные люди,а не самородки.Согласен,что общественной организации не справится с такой работой.Но никто не виноват,что государству нашему не до собак сейчас.Нищее сейчас государство,но время придёт и будет у нас хорошо.Однако.

Почему ты думаешь, что у человека не должно быть альтернативы ??? У нормального нет выбора(РОДИНА) в горести и в радости всегда с ней.Однако.

Уважаемые Коллеги,

представляю так, что человек, выбирая кинологическую организацию, смотрит где больше порядка, уважения к нему и его питомцам. Деньги, чтобы существовать, им всем нужны - главное, что человек и собаководство в общем, за них получает. Трудно РФОС - у, организация молодая, многие корифеи охотничьего собаководства РФ её отрицает, обвиняет "забугорными" идеями и т. п.. Но согласитесь, что и за "бугром" живут не только дилетанты в ох. собаководстве и фашисты, которые иногда придумывают и что то хорошее, напр. мечение собак, с которым Вы, постепенно, но всё больше соглашаетесь, что это необходимо. Есть и другие, временем проверены, преимущества, которых, даже без "спасибо", можно перенять, напр. предварительное объявление об мероприятиях, предварительная регистрация, каталог, номер участника, которых уже видели на последней выставке ЗСЛ, в Тюмени, и т. д. и т. п. Это просто облегчает планирование и работу, а не как не посягает на уникальное Отечественное охотничье собаководство, которое, к непонятию многих, в XXI Веке, держится только на Правилах и Положениях 70 - х годов прошлого Века и на неподвижном РОРС - е...