11-12 мая МОСКОВСКИЕ ОБЛАСТНЫЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ.

.

Олег Привет.

В моём сообщении ты выделил фразу, на которую ответил.

Да, я с тобой согласен. Но,  ПОДГОТОВЛЕННАЯ собака не пойдёт к примыкающему вольеру, а будит искать кабана в другом месте. А подготовлена она на притравках, где ей можно объяснить сопогово - палочными методами (или как то по другому) где надо кабана искать а где запрещено. Но это ближе для спортивных собак чем для лесных.

И у хозяина такой собаки даже мысли не будит, что собака в вольере лает на забор за которым молодняк или ещё пяток кабасов находится.

Добрый день,Андрей.По Вашему написанному я понимаю что на состезаниях должны принимать участие (спортивные)собаки,которым разными методами можно указать где и что искать,а что делать охотникам с охотничими собаками,особенно стеми у которых нормальное чутьё,они то где почувствует зверя,там и будет старатса работать.Я понимаю что состеэания для того и думаны,чтоб охотники привозили своих питомцев заработать дипломи,чтоб дальше собаку использовать в племеной цели или эти состезания только шоу?

Добрый день,Андрей.По Вашему написанному я понимаю что на состезаниях должны принимать участие (спортивные)собаки,которым разными методами можно указать где и что искать,а что делать охотникам с охотничими собаками,особенно стеми у которых нормальное чутьё,они то где почувствует зверя,там и будет старатса работать.Я понимаю что состеэания для того и думаны,чтоб охотники привозили своих питомцев заработать дипломи,чтоб дальше собаку использовать в племеной цели или эти состезания только шоу?

да я тоже вот пытаюсь обьяснить что я не идиот и в сообщении выше.отписал свое мнение ....я удивлялся почему нет состязания по медведю хотя он там был и на дипломы эксперты отсуживали и потом еще где то читал жаль что сильные команды не приехали видать им не с руки не удобный сильный кабан.да просто они знают что там ловить не чего.вот и приехали новички и матерые в б-к поедут там наверное и фглаг шток есть для поднятия флага!))так что будут говорить красиво и грамотно и спорить... и в диалог вступать безсмысленно.они отстаивают свою правду ...))а мы остальные придумываем оправдываемся недовольствуем.

да я тоже вот пытаюсь обьяснить что я не идиот и в сообщении выше.отписал свое мнение ....я удивлялся почему нет состязания по медведю хотя он там был и на дипломы эксперты отсуживали и потом еще где то читал жаль что сильные команды не приехали видать им не с руки не удобный сильный кабан.да просто они знают что там ловить не чего.вот и приехали новички и матерые в б-к поедут там наверное и фглаг шток есть для поднятия флага!))так что будут говорить красиво и грамотно и спорить... и в диалог вступать безсмысленно.они отстаивают свою правду ...))а мы остальные придумываем оправдываемся недовольствуем.

то есть вы хотите сказать что если бы я ездил в фирс часто то я возможно победил бы?.но тогда напрашивается вопрос а собаках которые находятся в равных условиях!те которые бывают там часто и те кто в первый раз по вашему они находятся в равных условиях наверно.сразу бегут к болоту и работают а не занимаются ерундой!не несите ерунды в защиту нужных вам или знакомых людей не пишете много и красиво мне трудно перекладывать мысли через кнопки на экран.и с вами соревноваться в красноречии!на другом ресурсе поступили проще просто убрали мой опрос по поводу состязаний и публикации с 12го числа почистили.вам говорят вольер для мероприятий не подходит только для притравок!и еще собаки зубы ломают об этот самый забор примыкающего  вольера!что теперь делать хозяину собаки с тремя клыками?как он будет обьяснять на выставке например что он сломан а не просто отсутствовал при рождении!?кто будет платить за собачего стоматолога если он будет болеть напрягать и мешать работе собаки?по чьей вине это произошло?.не должно быть ни каких отвлекающих факторов и тем более таких как месиво из грязи и навоза должен быть переход с длинным коридором или зверь на место должен быть привезен в клетке у пусть бегает там натаптывает следы оставляет помет и.т.д. вот тогда другое дело.а с ПОДГОТОВЛЕННЫМИ собаками особо и не надо парится они знают где зверь стоит и что в примыкающий лезть не надо(и с поиском им париться не надо). не три собаки там терлись а на много больше..и как я понял всем плевать много лет уже народ едет бабло платит выбора особо нет!а вы все защищаете .....

Опять с конца начну.

Никого я не защищаю. От Фирсановки сам не в восторге. Притравливал там, а испытывал на диплом только один раз, кабан - барсук. И больше туда не ездию.

Но нужно быть объективным. В Фирсановку никто никого не гонит, народ по доброй воле туда прётся. Вокруг Москвы есть ещё ИТС, кто запрещает на другие ездить ? Барсук вообще отдельная песня, будто с норной приехал а не с лайкой, барсука из завала вытаскивать. Они его по моему никогда не разбирают.

Про равные условия говорите.

Вольер для всех один. Но собаки разные, как Вы не понимаете. У одной за плечами десятки вольеров в разных регионах, другая молодая, пяток раз на притравке побывала - пороха не нюхала. Какая может быть конкуренция.

Вот Вы возмущаетесь, а ответ прост - не нравится не ездийте.

Для Яниса.

Давно не секрет, что есть собаки работающие только в вольере. Состязания конечно для всех желающих, Но ведь Вы не будите мотаться по всей европейской части зарабатывать дипломы ? А ведь кто то мотается, и зарабатывает. И участников немало, но побеждают в основном одни и теже собаки, команды, регионы,,,,,,,,,,,,,,,, А на ВОЛЬНЫХ особо никого и не увидешь, только вольер.

А заработать диплом простому охотнику с собакой, у которой нормальное чутьё можно и на простых испытаниях, или на вольных, там зуб собака не сломает.. Лично для меня не принципиально - где моя собака заработала Д-1 по кабану в паре, на испытаниях или соревнованиях. Так же и с белкой - есть у неё Д-2 и я не заморачиваюсь что получила она его на испытаниях.

А для племенных целей, не обязательно чтоб собака была  п.ч.,на состязаниях, достаточно  чтоб в лесу работала и радовала хозяина.

Лично я предпочитаю, чтоб собака на выставках ч. получала, и относилась к элите, конечно и работа должна быть на высоте.  Рабочая лайка должна быть экстерьерной. Но не обязательно п.п., п.ч. Это моё мнение.

Опять с конца начну.

Никого я не защищаю. От Фирсановки сам не в восторге. Притравливал там, а испытывал на диплом только один раз, кабан - барсук. И больше туда не ездию.

Но нужно быть объективным. В Фирсановку никто никого не гонит, народ по доброй воле туда прётся. Вокруг Москвы есть ещё ИТС, кто запрещает на другие ездить ? Барсук вообще отдельная песня, будто с норной приехал а не с лайкой, барсука из завала вытаскивать. Они его по моему никогда не разбирают.

Про равные условия говорите.

Вольер для всех один. Но собаки разные, как Вы не понимаете. У одной за плечами десятки вольеров в разных регионах, другая молодая, пяток раз на притравке побывала - пороха не нюхала. Какая может быть конкуренция.

Вот Вы возмущаетесь, а ответ прост - не нравится не ездийте.

 

Для Яниса.

Давно не секрет, что есть собаки работающие только в вольере. Состязания конечно для всех желающих, Но ведь Вы не будите мотаться по всей европейской части зарабатывать дипломы ? А ведь кто то мотается, и зарабатывает. И участников немало, но побеждают в основном одни и теже собаки, команды, регионы,,,,,,,,,,,,,,,, А на ВОЛЬНЫХ особо никого и не увидешь, только вольер.

А заработать диплом простому охотнику с собакой, у которой нормальное чутьё можно и на простых испытаниях, или на вольных, там зуб собака не сломает.. Лично для меня не принципиально - где моя собака заработала Д-1 по кабану в паре, на испытаниях или соревнованиях. Так же и с белкой - есть у неё Д-2 и я не заморачиваюсь что получила она его на испытаниях.

А для племенных целей, не обязательно чтоб собака была  п.ч.,на состязаниях, достаточно  чтоб в лесу работала и радовала хозяина.

Лично я предпочитаю, чтоб собака на выставках ч. получала, и относилась к элите, конечно и работа должна быть на высоте.  Рабочая лайка должна быть экстерьерной. Но не обязательно п.п., п.ч. Это моё мнение.

Вполне с Вами согласен,Андрей,для племенной работы лучше чтоб собака быпа чемпионом на выставке,чем п.ч. ничего не имею против Фирсановки,сам побывал там раз пять и на состезаниях и на испитаниях и ничего такого плохова не могу сказать.Но меня возмущает что то другое,что ЛАЙКА,собака,которая была и есть охотничая собака превращаетса в( спортсмена),которого можно управлять другими методами,как Вы выше пишете.А что будет с таким п.ч. в лесу при встрече с кабаном кг.140?С ув.Янис.

Вполне с Вами согласен,Андрей,для племенной работы лучше чтоб собака быпа чемпионом на выставке,чем п.ч. ничего не имею против Фирсановки,сам побывал там раз пять и на состезаниях и на испитаниях и ничего такого плохова не могу сказать.Но меня возмущает что то другое,что ЛАЙКА,собака,которая была и есть охотничая собака превращаетса в( спортсмена),которого можно управлять другими методами,как Вы выше пишете.А что будет с таким п.ч. в лесу при встрече с кабаном кг.140?С ув.Янис.

Половина из них леса не видят. Не потому что они не охотники, а просто дорожат ими, именно как плем. материалом.

А для серьёзных охот есть лесные работяги.

Я так думаю.

P.S.  Есть конечно вольерные п.ч., которые и в лесу молотят так же как на площадке, но думаю таких единицы.

Очень давно не заходил на форум и честно говоря зарекался комментировать мероприятия,проводимые МООиРом в Фирсановке,но вот отккрыл известные состязания и опять не смог удержаться.Начну с Положения,а именно с того кто может присутствовать в вольере во время напуска.Три человека сама комиссия,ведущий ,капитан команды,егерь.Добавьте ещё главного эксперта,председателя оргкомитета ну и скажем директора ИТС.Посчитали? А ведь ещё могут быть и знатные члены бюро,скажем председатель полевого сектора.Ну и кому нужна вся эта компания и как она будет влиять при перемещении повольеру на испытуемую собачку? Это первое. Второе.Все уважающие себя организации,проводящие состязания или выставки постоянно приглашают опытных,знающих я бы даже сказал известных экспертов из других регионов,что позволяет составить комиссии из их представителей Абсолютно очевидно для всех,что объективность судейства таких комиссий будет высокойи небудет повода упрекать организаторов в предвзятом судействе.Теперь об условиях.Ну наверное только ленивый не критиковал Фирсановку и за свинарник примыкающий к вольеру и недостаточное количество зверя и т.д.и т.п.Не буду развивать эту тему,просто надоело об этом говорить.Как говориться,а воз и ныне там.Ну и наконец последнее,по поводу запрета съёмок.Хотелось бы задать вопрос организаторам,чем это вызвано? Я например был всегда уверен,что удачные фотографии работ собак только популяризуют то или иное мероприятие и место его проведения.Например на недавних состязаниях вУдмуртии Василий выкладывал всю информацию "онлайн"и это по моему было просто замечательно.Или в данном случае в Фирсановке было что скрывать? И наконец последнее.Фраза"все выступали в одинаковых условиях"в данном случае не имеет права на существование по одной простой причине-условия проведения испытаний исключительно подробно расписаны в Правилах проведения испытаний по тому или иному виду ивсякое отступление от них есть нарушение данных Правил,и соответственно может быть,а точнее д.б.ОПРОТЕСТОВАНО.

Ну и наконец последнее,по поводу запрета съёмок.Хотелось бы задать вопрос организаторам,чем это вызвано? Я например был всегда уверен,что удачные фотографии работ собак только популяризуют то или иное мероприятие и место его проведения.Например на недавних состязаниях вУдмуртии Василий выкладывал всю информацию "онлайн"и это по моему было просто замечательно.Или в данном случае в Фирсановке было что скрывать?

На многих ИТС видеосъёмка запрещена из-за нападок "зелёных". Видео различное попадает в социальные сети, а это своего рода "компромат". Были уже и репортажи (по НТВ по-моему) о жестоком обращении с животными при проведении состязаний/испытаний на ИТС. Поэтому никому не хочется давать им "пищу" для раздутия очередных скандалов, чтоб рано или поздно закрыли ИТС. Связано только с этим. До "поднятия волны" зелёными никто против видеосьемок не возражал вроде.

На многих ИТС видеосъёмка запрещена из-за нападок "зелёных". Видео различное попадает в социальные сети, а это своего рода "компромат". Были уже и репортажи (по НТВ по-моему) о жестоком обращении с животными при проведении состязаний/испытаний на ИТС. Поэтому никому не хочется давать им "пищу" для раздутия очередных скандалов, чтоб рано или поздно закрыли ИТС. Связано только с этим. До "поднятия волны" зелёными никто против видеосьемок не возражал вроде.

да зеленые это только повод..всякие рорсы форсы тоже серьезные вроде организации с секциями охотничьих собак(через секцию моорира знакомый второго кобеля взял и этому только белки интересны) хотели бы дали ответный удар в виде репортажа или даже передачи по тому же нтв.кто такие охотничьи собаки зачем нужны итс и море видео в том же нете в ответ зеленым как мы получаем мясо для еды.красочные кадры как убивают разделывают и потом красиво в магазинах выкладывают.проще запретить видео сьемку чтоб даже владельцу собаки своей вспомнить нечего только рассказывать что ездили на кабана и медведя пускали а собаки так работали так работали сказка просто и потом еще и здесь всем можно нарасказывать приукрасив.у самого только один маленький ролик снятый тайком .ни фото с кабаном ни видео у людей нет чтоб самому порадоваться за собаку при нескольких просмотрах понятнее как себя соба ведет.это как в америке в одном штате ездят по домам собак забирают у владельцев потом лечат владельцев судят .кошек спасают с деревьев а рядом негры бомжуют толпами и всем плевать зато собак зеленкой мажут и по ящику показывают свою гуманность.(зеленее не бывает)..еслиб можно было снимать я бы показал где на состязаниях лазила моя собака в какой навозной жиже и как попасть в вольер хотела к кабанам.а так только одни разговоры про вольер для всех и равные условия.идинственное что я понял для себя что бывалые собаки несутся туда где зверь в вольере трется или тупо бегают пока не наткнуться а мне рассказывали что щас все собаки хваталки а с поиском беда не ищут зверя а он вот же рядом стоит!

На многих ИТС видеосъёмка запрещена из-за нападок "зелёных". Видео различное попадает в социальные сети, а это своего рода "компромат". Были уже и репортажи (по НТВ по-моему) о жестоком обращении с животными при проведении состязаний/испытаний на ИТС. Поэтому никому не хочется давать им "пищу" для раздутия очередных скандалов, чтоб рано или поздно закрыли ИТС. Связано только с этим. До "поднятия волны" зелёными никто против видеосьемок не возражал вроде.

а захотят зеленые и без нас снимут!вход для всех свободен и аппаратура у них имеется!а для нас это как в отпуск поехал отдохнул повеселился а домой приехал и  одни воспоминания не самому посмотреть не знакомым показать!

да зеленые это только повод..всякие рорсы форсы тоже серьезные вроде организации с секциями охотничьих собак(через секцию моорира знакомый второго кобеля взял и этому только белки интересны) хотели бы дали ответный удар в виде репортажа или даже передачи по тому же нтв.кто такие охотничьи собаки зачем нужны итс и море видео в том же нете в ответ зеленым как мы получаем мясо для еды.красочные кадры как убивают разделывают и потом красиво в магазинах выкладывают.проще запретить видео сьемку чтоб даже владельцу собаки своей вспомнить нечего только рассказывать что ездили на кабана и медведя пускали а собаки так работали так работали сказка просто и потом еще и здесь всем можно нарасказывать приукрасив.

Я Вас умоляю...  В сабаководстве то не могут порядок навести, а тут фильмы и репортажи снимать в ответ зелёным. Не будет РОРС этим заниматься. Не тот уровень...

Что касается видео, ДО провокационных репортажей в СМИ никто видеосьёмку не запрещал на ИТС. 

а захотят зеленые и без нас снимут!вход для всех свободен и аппаратура у них имеется!а для нас это как в отпуск поехал отдохнул повеселился а домой приехал и  одни воспоминания не самому посмотреть не знакомым показать!

Тайком снять конечно запросто из-за забора. На притравках, если хорошо попросить тоже поснимать дают.

Смысл не в том что "зелёные" снимать будут, из-за забора всётаки много не поснимаешь подробностей. А в том что сами же хозяева собак выкладываеют видео с притравок и испытаний в инете, некоторые из которых довольно жесткие. А зелёным остаётся только "собрать урожай". Крайней же останется угадайте кто? Правильно Испытательно- Тренировочная Станция. А работникам ИТС, РОРСУ оно надо?

Я Вас умоляю...  В сабаководстве то не могут порядок навести, а тут фильмы и репортажи снимать в ответ зелёным. Не будет РОРС этим заниматься. Не тот уровень...

Что касается видео, ДО провокационных репортажей в СМИ никто видеосьёмку не запрещал на ИТС. 

это только в москве походу с видео сьемкой проблемма нашли повод для запретов.в других областях репортажи с мероприятий отличные.и не заморачиваются люди.что не мороприятия так праздник и телевидение и призы вручают торжественно и со зрителями а не сами себе хлопают!

Чего тут непонятного. В инете появляются снимки с ИТС, которые определёнными кругами трактуются как свидетельство жестокого обращения с животными.

Нам это надо?!

и еще ..большая глупость что на  двух сайтах которые я знаю видео можно выкладывать на уйтуб и давать ссылку на него вместо того чтоб выкладывать здесь.а видео нужно как для себя так и другим показать!скажете они и здесь его скачают!?а нам то что делать?мы платим деньги и хотим чтоб фото на память оставалось а не воспоминания смутные.и зеленые это от мазки и пробить у них закон о запрете ИТС не получится в думе каждый второй на охоту ездит жирует!

и еще ..большая глупость что на  двух сайтах которые я знаю видео можно выкладывать на уйтуб и давать ссылку на него вместо того чтоб выкладывать здесь.а видео нужно как для себя так и другим показать!скажете они и здесь его скачают!?а нам то что делать?мы платим деньги и хотим чтоб фото на память оставалось а не воспоминания смутные.и зеленые это от мазки и пробить у них закон о запрете ИТС не получится в думе каждый второй на охоту ездит жирует!

Не знаю как насчет глупости, но даже при возможности размещать на этом сайте видео - никогда бы на это не пошел. Это моментально увеличит необходимое дисковое пространство для сайта и соответственно нагрузку. Тогда потребуется другой хостинг. Ну если кто готов его оплачивать, то можно наверно открыть другой домен для видео, который привязать к этому. Я могу найти специалистов кто это сделает, естественно не бесплатно. Ну есть желающие?

Думаю что таких не найдется, т.к. в теме платных объявлений, исходя из количества проголосовавших можно сделать соответствующие выводы: https://dogexpert.ru/forums/topic/7291/

Так что "халява" пока "рулит".

и еще ..большая глупость что на  двух сайтах которые я знаю видео можно выкладывать на уйтуб и давать ссылку на него вместо того чтоб выкладывать здесь.а видео нужно как для себя так и другим показать!скажете они и здесь его скачают!?а нам то что делать?мы платим деньги и хотим чтоб фото на память оставалось а не воспоминания смутные.и зеленые это от мазки и пробить у них закон о запрете ИТС не получится в думе каждый второй на охоту ездит жирует!

Ага, только не с лайками притравленными на ИТС, а с вертолётов обычно, ну на худой конец в заповедниках...Еслиб "слуги народа" так переживали за собаководство, то вряд ли бы был такой бардак в отечественном ох. собаководстве! Плевать они хотели и на ИТС и на охоту в России в целом.

Может кому-то из руководителей ИТС, экспертам некоторым и "удобнее", что съёмка запрещена. Но "зелёные сопли" в СМИ имели место быть. Запрещать начали как раз после этого. Раньше - снимай ради бога, никто слова не скажет.

з.ы. А как такой расклад...? Руководители, работники ИТС и эксперты вступили в тайный сговор и сами же заказали "провокацию" от зелёных, чтоб потом запретить сьёмку на ИТС, ссылаясь на них! :ph34r_1: