Флейм, выяснение отношений между пользователями

Рост всегда главное,особенно при работе собак по зверю.Ибо при остановке зверя,да и при хватке мощная собака это сделает чётко и более уверенно,чем собака при минимальных ростовых данных, она этого сделать не может физически,ей не хватает данных.А ещё хотел добавить, что рослая собака чувствует себя намного проще,чем с минимальным ростом в таких трудных условиях как снег,болото,трава,камыш,а если взять полевые условия и редколесье,то "большой шкаф" будет приследовать зверя спокойной рысью,а мелкая будет лететь галопом при этом существенно отставать и ещё и уставать,т.к. будет это делать с максимальной выкладкой.Так что дорогой Altay lay не надо успокаивать хозяина.Другое дело если собак с предельным ростом нет,тогда надо успокаивать себя,что на минимуме роста собака лучше и что ещё она подрастёт. С ув. к Андрюхе, Александр.

 

Саша,ты не прав.Лайка со средним ростом до 60 см гораздо эффективнее и лучше работает и в зелёнке и в кустах,и в малинниках и это тебе скажет любой заводчик ЗСЛ ,кто не держит первую пятёрку собак ,а тот кто зубы съел в этом деле и прошёл всё на своей шкуре.А про простату ,это только может в тундре,в тайге по снегу ходить им проще ,но мы живём в РБ и охотимся здесь.Да и АК давно сделал этот вывод средние ЗСЛ всегда лучше и шустрее слонов за 62 см Да и сколько поездил по состязаниям .крупные собаки как правило сильно не работали а показывали средненькие результаты.А мне кони и не надо,58-61 максимум ,не дольше,иначе продам ,только золотая середина.

 

 

Саша,ты не прав.Лайка со средним ростом до 60 см гораздо эффективнее и лучше работает и в зелёнке и в кустах,и в малинниках и это тебе скажет любой заводчик ЗСЛ ,кто не держит первую пятёрку собак ,а тот кто зубы съел в этом деле и прошёл всё на своей шкуре.А про простату ,это только может в тундре,в тайге по снегу ходить им проще ,но мы живём в РБ и охотимся здесь.Да и АК давно сделал этот вывод средние ЗСЛ всегда лучше и шустрее слонов за 62 см Да и сколько поездил по состязаниям .крупные собаки как правило сильно не работали а показывали средненькие результаты.А мне кони и не надо,58-61 максимум ,не дольше,иначе продам ,только золотая середина.

Может Андрюха я и не прав,может и собак пяток держал, но из этого пятка у меня были по началу пара лаек 56-58,а за тем на данный момемт тройка под 64 см.После сравнения я сделал выводы и тебе ответил.И в добавок к своему мнению я нашёл утверждение тех знаменитых охотников и заводчиков,людей,которые занимались собаками не один год и продержали собак не пяток,а за 10-ток. Какая должна быть собака на кабана? Статья "Охота на кабана", автора В.Заседателева. В. Заседателеву довелось охотиться на кабана в московской, ярославской, калининской, калужской, калининградской областях.

«Многолетняя практика убедила: 80% зависит от наличия хорошей работающей собаки. Собака должна быть крепкого сухого сложения: при средней глубине снежного покрова в центральных областях России 32-36см рост собаки - около 64 см, лучше кобель. Поиск широкий и глубокий, но не более 600 метров (по чернотропу). Удовлетворительная вязкость нахождения у зверя не менее 40 минут. Злобность не должна заглушать осторожность при атаке зверя, особенно при работе в крепи. В процессе преследования собака должна хотя бы изредка отдавать голос, позволяя определить направление хода зверя. Безусловно предподчительнее собаки, дающие хватки за гачи, скакательные суставы. Хороший голос позволяет определить нахождение зверя на большом удалении в дождь, ветер, снег, при наличии кухты. Идеальный вариант - пара сработавшихся кобелей, рост 64 см, работающих до убоя, один с головы, другой - сзади, дающих хватки при условии, что хотя бы один обладает доносчивым голосом, изредко дает его на ходу при виде зверя. Много сезонов на кабана приходилось охотиться с лайками всех пород: гончими, фокстерьерами, с лайками всех пород и беспородными собаками. По совокупности элементов работы беспорно лучшими себя показали ЗАПАДНО СИБИРСКИЕ ЛАЙКИ. Это достаточно крупные, подвижные, сильные собаки с широким поиском, которые могут заставить обороняться практически любого секача, а подсвинка таки лайки довольно быстро берут и давят до подхода охотника. В рассуждения, касающиеся того, что собаки меньшего роста меньше проваливаются в снегу, менее уязвимы для атак кабана, чем крупные, так более проворны в зарослях, - чистейший миф. Лиса весит 6-8кг.( меньше, чем любая лайка). Но и та проваливается, буксует. Кабан, особенно подранок, водит собаку завалами, камышом, болотами с высокой травянистой растительностью, где собака небольшого роста долго барахтается, прежде чем выберется. При нападении кабан на прямом участке догоняет практически любую собаку, и ей приходится спасаться резким прыжком в сторону, а сделать это обычно мешают кусты, поваленные деревья, высокая трава. Для собак среднего роста такой прыжок - большая трудность, для мелкой же он не возможен. Появление снежного покрова еще больше ограничивает маневр малорослых собак. Собаки среднего роста отстают от зверя, поиск их сужается, они быстро выбиваются из сил. Только высокорослые работают энергично и уверенно практически до конца сезона охоты(1 февраля). Вязкость собаки по кабану имеет определяющее значение. Поэтому чаще эффект охоты зависит не от злобности и мастерства атаки, а именно от вязкости собак.» В. Заседателев

Как все точно подметил и описал В. Заседателев.

Саша,ты глянь год в котором они охотились,всё давно сменилось ,как сами лайки ,так и охоты с ними,так и природные условия для охоты,ты когда снег видел в наших лесах в сезон охоты,хотя бы 10 см ,я нее говорю про 35-40 ,максимум выпадает в конце января .когда сезон охоты закрыт.Я вовсе не собираюсь тебя отговаривать,от крупных собак, держи и охоться на здоровье,но мне они больше 60-62 не нужны,да и есть стандарт,который меня полностью устраивает.

Андрюха 60-62см Это не как не 56см.А если взять время, то прогресс идёт вперёд,а значит вверх растёт.Когда-то средний рост людей считался 175-180см это высокий,а сейчас средний 185-190см,но тем не менее в настоящее время от того ,что люди стали выше они не падают во время ходьбы или бега и им не труднее подниматься вверх и ходить по болотам,а наоборот результат их физической работоспособности увеличился,даже если глянуть в спорт,то можно увидеть,что у кого ростовые данные выше у того и результат выше,за исключением единиц,а здесь спорт и спортсменов можно ставить на одном уровне с настоящей охотой и с собаками.Если взять человека ростом 175 см и 190см и заставить прыгнуть в длину с места,то человеку высокому гораздо легче прыгнуть, чем низкому и это только один из примеров,а их 1000.Так что тут дело не в отговаривании меня или утешении себя.Тут уже время всё расставило по этапам,только мы имея то, что есть у нас,я имею ввиду тех собак, пытаемся сопротивляться со временем и доказывать обратное.  

Андрюха 60-62см Это не как не 56см.А если взять время, то прогресс идёт вперёд,а значит вверх растёт.Когда-то средний рост людей считался 175-180см это высокий,а сейчас средний 185-190см,но тем не менее в настоящее время от того ,что люди стали выше они не падают во время ходьбы или бега и им не труднее подниматься вверх и ходить по болотам,а наоборот результат их физической работоспособности увеличился,даже если глянуть в спорт,то можно увидеть,что у кого ростовые данные выше у того и результат выше,за исключением единиц,а здесь спорт и спортсменов можно ставить на одном уровне с настоящей охотой и с собаками.Если взять человека ростом 175 см и 190см и заставить прыгнуть в длину с места,то человеку высокому гораздо легче прыгнуть, чем низкому и это только один из примеров,а их 1000.Так что тут дело не в отговаривании меня или утешении себя.Тут уже время всё расставило по этапам,только мы имея то, что есть у нас,я имею ввиду тех собак, пытаемся сопротивляться со временем и доказывать обратное.  

Саша ,ничего и не надо доказывать,время всегда расставляет всё на свои места,думаю и этот случай мы в скором будущем увидим,Аган был 59 и больше мне не надо,Рослых на состязаниях я рядом не видел,Икар,Ред,под 60 не больше.А стандарт если мне память не изменяет собирались на парочку см понизить.

А насчёт 56,прежде чем вступать в диалог ,надо  внимательнее прочитать ответ Сергея,что придёт весна и появится солнце.ещё парочку тройку наберёт.или ты считаешь что после 8 мес щенки не растут и не развиваются.

Полностью поддерживаю средний рост до 60 см. по кабану это самые ловкие и эффективные в работе собаки .

Андрей это такой же миф про пару сантиметров как то что после смены зубов нет примуляра но он еще выростет  .    

Полностью поддерживаю средний рост до 60 см. по кабану это самые ловкие и эффективные в работе собаки .

Получается что мы такие умные что такого человека как Заседателев и в грош не ставим типа другое время другая природа другие кабаны и снега не стало но трава кустарник кукуруза то есть ? А может дело совсем ни в этом а просто дело в том что сейчас легче охотится чем раньше во времена Заседателева вышел в инет показал пару фоток и все сразу тебя поздравляют с удачной охотой а эта охота может была первая и последняя в этом сезоне ?. Я считаю что об охоте и об собаках может говорить правду только тот человек который живет  за счет охоты ему видней какая собака должна быть ? (Но ты Андрюша не принимай  все на свой счет  я просто высказал свое мнение и я считаю определять какая должна быть лайка не нам а людям которые живут за счет этой лайки ).

Получается что мы такие умные что такого человека как Заседетелев и в грош не ставим типа другое время другая природа другие кабаны и снега не стало но трава кустарник кукуруза то есть ? А может дело совсем ни в этом а просто дело в том что сейчас легче охотится чем раньше во времена Заседателева вышел в инет показал пару фоток и все сразу тебя поздравляют с удачной охотой а эта охота может была первая и последняя в этом сезоне ?. Я считаю что об охоте и об собаках может говорить правду только тот человек который живет  за счет охоты ему видней какая собака должна быть ? (Но ты Андрюша не принимай  все на свой счет  я просто высказал свое мнение и я считаю определять какая должна быть лайка не нам а людям которые живут за счет этой лайки ).

 

Николай,хоть я и не живу за счёт охоты,но я живу охотой и вижу в ней свою жизнь,провожу на ней столько времени ,многим и не снилось ,как и в общению с лайкой,и думаю что имею право высказывать своё сугубое  видение об лайке и охоте с ней на кабана.А кабанов поохотил  с ними за 26 лет  охоты с лайкой .наверняка намного больше .чем вышеуказанный Заседателев,ибо в те времена их столько НЕ БЫЛО,да и охотились на них не так часто.Да и кто сказал ,что мы не ставим его труды не в грош,я отношусь с уважением ко всем людям посвятившим свою жизнь охоте и лайкам,но это вовсе не значит ,что мы должны как под копирку со всем соглашаться.

Андрей это такой же миф про пару сантиметров как то что после смены зубов нет примуляра но он еще выростет  .    

Николай,вопрос уже тогда к тебе,ты считаешь что щенок с 8 месяцев до 1,2 года не подрастёт на 2-3 см?Ты считаешь это мифом?

Я тоже не считаю мнение Заседателева В.П. Истиной в последней инстанции. И лайки среднего роста ни чем не уступят более рослым. И уж точно ни как не повлияет,Саша, на остановку и удержания зверя. Тут больше будет зависеть от хорошей физической подготовки собаки и опыта.

Николай,хоть я и не живу за счёт охоты,но я живу охотой и вижу в ней свою жизнь,провожу на ней столько времени ,многим и не снилось ,как и в общению с лайкой,и думаю что имею право высказывать своё сугубое  видение об лайке и охоте с ней на кабана.А кабанов поохотил  с ними за 26 лет  охоты с лайкой .наверняка намного больше .чем вышеуказанный Заседателев,ибо в те времена их столько НЕ БЫЛО,да и охотились на них не так часто.Да и кто сказал ,что мы не ставим его труды не в грош,я отношусь с уважением ко всем людям посвятившим свою жизнь охоте и лайкам,но это вовсе не значит ,что мы должны как под копирку со всем соглашаться.

Полностью поддерживаю  !

Я тоже не считаю мнение Заседателева В.П. Истиной в последней инстанции. И лайки среднего роста ни чем не уступят более рослым. И уж точно ни как не повлияет,Саша, на остановку и удержания зверя. Тут больше будет зависеть от хорошей физической подготовки собаки и опыта.

Сравните РЕЛ с их ростом и ЗСЛ. Чёрно белые не хуже работают, хоть и в росте уступают.

Николай,хоть я и не живу за счёт охоты,но я живу охотой и вижу в ней свою жизнь,провожу на ней столько времени ,многим и не снилось ,как и в общению с лайкой,и думаю что имею право высказывать своё сугубое  видение об лайке и охоте с ней на кабана.А кабанов поохотил  с ними за 26 лет  охоты с лайкой .наверняка намного больше .чем вышеуказанный Заседателев,ибо в те времена их столько НЕ БЫЛО,да и охотились на них не так часто.Да и кто сказал ,что мы не ставим его труды не в грош,я отношусь с уважением ко всем людям посвятившим свою жизнь охоте и лайкам,но это вовсе не значит ,что мы должны как под копирку со всем соглашаться.

Андрей я опять хочу высказать свою точку зрения да ты много бил кабанов у тебя с одной загонки выскакивало больше кабанов чем у меня дай  и в других охотников за зиму но это не  говорит о том что мелкая собака лучше находит или лучше держит кабанов ,Вот когда ты будешь искать целый день этого кабана и найдешь и он уйдет од твоих собак тогда ты вспомнишь Заседателева .

А насчет роста он у тебя может подрости только зачет набора веса но при похудании все станет на свои места. 

Сравните РЕЛ с их ростом и ЗСЛ. Чёрно белые не хуже работают, хоть и в росте уступают.

Короче говоря каждому свое  ? один кричит что яги это смерть для кабана  может оно и так но беда в одном надо кабана спутать чтоб он не смог убежать од ягда . и чем меньше собака тем тяжелее ей преследовать кабана  в этом вы хотя бы  согласны ? не считая  других факторов .

О как! Мой рост 190см.и вес 120кг. На сколько мне надо похудеть,что бы достичь роста 180см?

Эвгений на сколько я понял вы Эксперт ? а розсуждаете   как у нас в РБ на выставке если собака как свинья значит хозяин хороший .

Если вы не понимаете простой вещи когда собака жирная соответственно у нее на холке нарастает мясо или может оно там не растет ?

так что попробуйте поэкспериментируйте   .

ну а насчет вас это не комне.  

Ржу не могу))) Ни кому это не рассказывайте.

Короче говоря каждому свое  ? один кричит что яги это смерть для кабана  может оно и так но беда в одном надо кабана спутать чтоб он не смог убежать од ягда . и чем меньше собака тем тяжелее ей преследовать кабана  в этом вы хотя бы  согласны ? не считая  других факторов .

 

Нет не правильно.

РЕЛ для примера привёл.,,,,,, Те по 3-10 часов работать могут и эти так же, не зависимо от роста.

Сармат правильно подметил -  Тут больше будет зависеть от хорошей физической подготовки собаки и опыта.

А 2-3 см в росте у ЗСЛ - вообще не очём

Видите какой я идиот взял и рассказал   во теперь смеху будет на весь интернет ?  но есть пословица смеется тот кто смеется последний.

Николай,ну ведь и европейцы ловят и останавливают кабана не меньше чем ЗСЛ.согласен?Да ведь и не в росте дело ,а в силе духа и физической формы собаки,знаю как ты любишь крупных собак и твою упрямость ,даже и не пытаюсь переубедить тебя,А Кунака мы с тобой замеряем на выставке вместе через 4 месяца,и всё опишем ,зачем спорить зря,хоть и в споре рождается истина,но не в данном случае,очень много споров было про рост лайки,но так и нет единого мнения,но есть стандарт,которого надо придерживаться.Ещё раз обновлю видео с охоты с Аганом 59 см , и притравку 8 мес. Кунака его сына,сеголетков кабана ловить он будет и со своим ростом в одиночку,а больших пусть лает ,а там и я подоспею. :hunter:

Андреха я тебе  ничего не говорю ради бога ты любишь нижний придел я люблю верхний придел у тебя свои понятия у меня свои .Насчет стандарта я с тобой и не спорю  если я люблю верхний придел это не значит что собака не должна быть в рамках  стандарта.

Да забил насчет удержания как не будь  я приеду к тебе и достану веревку и посоревнуешься с Сашей  а я посмотрю как ты его удержишь ? 

Николай,ты мня не слышишь,СЕРЕДИНА,вот что я люблю,58-60 для ЗСЛ.А о вкусах не спорят,но разговор шёл о том что собаки со средним ростом в сложных условиях работают,увереннее и лучшее по кабану ,нежели крупные особи,особенно в малиннике,зелёнке и т.д.

Андрей я тебя слышу это ты не слышишь это не только мое мнение но и людей которые вели исследование  ?

А охотится можно с чем хочешь как я уже писал даже с ягами их нее хозяева утверждают что  также как и ты

что в малинниках в кукурузе ив прочих крепях лучше собаки чем ягд нет . 

Нет не правильно.

РЕЛ для примера привёл.,,,,,, Те по 3-10 часов работать могут и эти так же, не зависимо от роста.

Сармат правильно подметил -  Тут больше будет зависеть от хорошей физической подготовки собаки и опыта.

А 2-3 см в росте у ЗСЛ - вообще не очём

Если эти 2-3 сантиметра не играют  роли то почему вы покупаете ботинки по размеру? или ставите собаке вместо отлично хорька ?

Насчет физухи спору нет .

 

Если эти 2-3 сантиметра не играют  роли то почему вы покупаете ботинки по размеру? или ставите собаке вместо отлично хорька ?

Насчет физухи спору нет .

Про ботинки совершенно верно, по размеру беру, чтоб удобно было. А 2-3 см. в обуви (ботинки) лишними будут (не о чём).

А вот валенки, унты на 1-2 размера все стараются больше брать, в притык никто не берёт.

Те же летние и зимние,,,,,,,с тонкой подошвой зимой дуба дадите, а с подошвой на 1-1,5 см толще, ноге  теплее  будит.

Но в них летом спаритесь. И вообще про обувь - не корректно.

А поставив собак рядом, почти не ощутите эти 2 см. Или думаете что те кто выше - выносливее ? Заблуждение. Пример на РЕЛках.

Да и в самом стандарте разбег предусмотрен - от,,,и ,,,,до.

А про хорьков и отличников,,,,,не из за роста собак отодвигают, если конечно нет аномалий. 

Опять же пример,,,,,,,,

Чиж со средним ростом, почти всегда, последние 10 лет первым ходил, а после него, собаки выше  ростом стояли,,,,,,,,,

Про ботинки совершенно верно, по размеру беру, чтоб удобно было. А 2-3 см. в обуви (ботинки) лишними будут (не о чём).

А вот валенки, унты на 1-2 размера все стараются больше брать, в притык никто не берёт.

Те же летние и зимние,,,,,,,с тонкой подошвой зимой дуба дадите, а с подошвой на 1-1,5 см толще, ноге  теплее  будит.

Но в них летом спаритесь. И вообще про обувь - не корректно.

А поставив собак рядом, почти не ощутите эти 2 см. Или думаете что те кто выше - выносливее ? Заблуждение. Пример на РЕЛках.

Да и в самом стандарте разбег предусмотрен - от,,,и ,,,,до.

А про хорьков и отличников,,,,,не из за роста собак отодвигают, если конечно нет аномалий. 

Опять же пример,,,,,,,,

Чиж со средним ростом, почти всегда, последние 10 лет первым ходил, а после него, собаки выше  ростом стояли,,,,,,,,,

Андрей вы хотите сказать что Чижа ставили в перед потому что он был среднего роста ?

я думаю иначе если был-бы собака с параметрами Чижа но ростом на 2-3 сантиметра по выше то он стоял-бы в  переди чыжа. (хотя это опять зависит од судьи если судья отдает предпочтение нижнему приделу то собаке на верхнем приделе не ходить  первым  также в точности и про нижний придел )   

Я не пойму о чём спорим. Про 2-3 см в росте собаки ?  На охоте это - НЕ О ЧЁМ.

Да же при большом снежном покрове эти 2 см - не о чём. Всё зависит от физики собаки, от её силы и выносливости.

А здесь рост не имеет никакого значения.

Да, с математической точки зрения у более высокой и "проходимость" выше на 2-3 см, прыжок может на 5 см. длиннее,

длинна лап может по длиннее быть,,,,,,а может и не быть.,,,,,,,и т.д.

Но в жизни всё по другому.

А вот на выставке эти 2-3 см. могут злую шутку сыграть, если из за роста собака выскочит из стандарта,,,,,,,,