Флейм, выяснение отношений между пользователями

Может быть не совсем корректно Европейские и Сибирские, она же всё таки западно сибирская лайка? Отталкиваемся ведь всё же от главного документа, от стандарта, он же один для всех. Запутался я чего то в ваших диалогах и мнениях) читал читал решил спросить, не хочется зря...

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем ipycckuu72

Не понял, а как мне понять тогда за тех и за других, в какую сторону хуже или лучше? ))) смотрится как тафталогия)

Прочитали наверно не внимательно. Ещё раз -

 

 

Но как показала ВВ в Туле - В каждой группе в первой десятке подавляющее большинство собак было с Европейской части,,

Но на ней присутствовали  и собаки с Сибири,,,,,,и не мало.

В Тюмени же Европейских собак было совсем мало, там получился как бы конкурс из местного поголовья,,,,,,,

 

Вот про что разговор.

Максим акцент делает на - географический центр распространения западносибирской лайки - имея в виду что там собрано лучшее поголовье.

Я же говорю - что с Европейской части собаки по лучше будут. Головки рингов и там и там - в стандарте,,,,,,,,,

Но с Европейской части - собаки по ярче, с более правильными формами головы, сложением, рычагами,,,,,,,

Не забывайте, разговор ведём о лучших,,,,,,о головках рингов.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Прочитали наверно не внимательно. Ещё раз -

 

 

 

Вот про что разговор.

Максим акцент делает на - географический центр распространения западносибирской лайки - имея в виду что там собрано лучшее поголовье.

Я же говорю - что с Европейской части собаки по лучше будут. Головки рингов и там и там - в стандарте,,,,,,,,,

Но с Европейской части - собаки по ярче, с более правильными формами головы, сложением, рычагами,,,,,,,

Не забывайте, разговор ведём о лучших,,,,,,о головках рингов.

Понял, не внимателен... Позволю ещё уточнение в отношении сибирских, почему они не в лучшую (буду старатся точне быть), что они потеряли или теряют? На что обратить внимание? Извените, в чем выражается "до неузнаваемости"? У вас тут опыта выше крыши... Да вот и ещё вот на выставке Вв в Тюмени вы с "Синцов Максим" Максимом тоже дискутировали так и не договорились скорей всего, читаю ваши мнения не совпадают. Изменено 4 февраля, 2015 пользователем ipycckuu72

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Позволю ещё уточнение в отношении сибирских, почему они не в лучшую (буду старатся точне быть), что они потеряли или теряют? На что обратить внимание? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Извените, в чем выражается "до неузнаваемости"?

 

На чужих не буду показывать, покажу на своей и Максима

Моя и её дальние предки,,,,,,,,Не многим отличаются,,,,,

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Максима собака ,,,,,,,,,и её предки.  Последний предок есть и у моей суки,,,,34-й или 37-й год

 

Это пособие  с фотографиями на основе  принятого стандарта, чтоб всем всё  понятно было по каждому термину,,,,,,,,,

 

А можно  ли где-то приобрести такое пособие?

И если можно, то где?

А можно  ли где-то приобрести такое пособие?

И если можно, то где?

 

Ответил в личку.

Но как показала ВВ в Туле - В каждой группе в первой десятке подавляющее большинство собак было с Европейской части,,,,,,,,,

Но на ней присутствовали  и собаки с Сибири,,,,,,и не мало.

Нашел что приводить в пример, еще бы в Бресте выставку провели, и делал на этом вывод. А не мало было собак с Сибири, это сколько?

И будь добр, подскажи где увидеть результаты выставки с Тулы? Хотя бы первых десятков? То что-то мне кажется, что у всех лидеров недалекие корни с того же центра образования породы.

В Тюмени же Европейских собак было совсем мало, там получился как бы конкурс из местного поголовья,,,,,,,,

Но были ваши лучшие, по крайней мере девочка, приезжавшая со Светланой Александровной,и подавшая протест, уверяла что ее собака на всех ваших выставках ходила исключительно в головках , а в Тюмени затерялась в серединке. И что касается "конкурса местного поголовья", это не так, и это у нас уже обсуждалось, лайки в Тюмени были представлены от Украины до Красноярского края.

 

И ещё обратил внимание,,,,,,,,Европейские собаки очень похожи на собак прошлых десятилетий, в момент становления породы.

В тех же ХМАО, ЯНАО,,,,,,,,,,,,лайки изменились до неузнаваемости,,,,,,и на мой взгляд не в лучшую сторону.

А ты видел лаек "ХМАО, ЯНАО" в прошлом? Чтоб сейчас утверждать, что они изменились до неузнаваемости?

Но с Европейской части - собаки по ярче, с более правильными формами головы, сложением, рычагами,,,,,,,

Андрей, ты наверно забыл дописать слово ИМХО ? Изменено 5 февраля, 2015 пользователем Синцов Максим

Нашел что приводить в пример, еще бы в Бресте выставку провели, и делал на этом вывод. А не мало было собак с Сибири, это сколько?

И будь добр, подскажи где увидеть результаты выставки с Тулы? Хотя бы первых десятков? То что-то мне кажется, что у всех лидеров недалекие корни с того же центра образования породы.Но были ваши лучшие, по крайней мере девочка, приезжавшая со Светланой Александровной,и подавшая протест, уверяла что ее собака на всех ваших выставках ходила исключительно в головках , а в Тюмени затерялась в серединке. И что касается "конкурса местного поголовья", это не так, и это у нас уже обсуждалось, лайки в Тюмени были представлены от Украины до Красноярского края.

 А ты видел лаек "ХМАО, ЯНАО" в прошлом? Чтоб сейчас утверждать, что они изменились до неузнаваемости?Андрей, ты наверно забыл дописать слово ИМХО ?

Это называется "Своя рубашка ближе к телу" или "Каждый кулик свое болото нахваливает"

Не раз слышал на разных мероприятиях от экспертов, что Тюменских ЗСЛ сразу можно отличить от "европейских" ЗСЛ. На мой взгляд, "европейские" более мелкие и хороши в травле. Наши менее возбудимы, хороши по мелочи и лосю. Все ИМХО.

 

Нашел что приводить в пример, еще бы в Бресте выставку провели, и делал на этом вывод. А не мало было собак с Сибири, это сколько?

И будь добр, подскажи где увидеть результаты выставки с Тулы? 

 

Ну понятно, для тебя Всероссийская всё равно что клубная, ни какой значимости,,,,,,,,,,

А результаты по лайкам второй год ждём от Ваших же экспертов.

 

Хотя бы первых десятков? То что-то мне кажется, что у всех лидеров недалекие корни с того же центра образования породы.

 

Пост № 371 -- https://dogexpert.ru/forums/topic/4714/page-19

А корни у всех лаек почти одинаковые,,,,,,,,,,,

На последнем фото собачка,,,,,,,предок и моих и твоих собак,,,,,рождена в 34 или в 37 году,,,,,,кстати, она с Московского региона.

 

Но были ваши лучшие, по крайней мере девочка, приезжавшая со Светланой Александровной,и подавшая протест, уверяла что ее собака на всех ваших выставках ходила исключительно в головках , а в Тюмени затерялась в серединке.

 

Лучших у Вас не было, были те кто смог или захотел в Тюмень приехать,,,,,,,,Неделю назад на Лайке +,  Ваш Туруханец

то же в середине отходил,,,,,,,,,

 

И что касается "конкурса местного поголовья", это не так, и это у нас уже обсуждалось, лайки в Тюмени были представлены от Украины до Красноярского края.

 

Ну да, ну да,,,,,,,,,можно подумать что в  Туле собаки только с Москвы были,,,,,,,,,

 

А ты видел лаек "ХМАО, ЯНАО" в прошлом? 

 

Те кто видел - давно в стране вечной охоты вместе с теми собаками.  

Но может ещё где то и остались "Аксакалы".

 

Чтоб сейчас утверждать, что они изменились до неузнаваемости?Андрей, ты наверно забыл дописать слово ИМХО ?

 

Максим, ты видишь что выгодно или всё же просматриваешь посты до конца ?

Смотри выше, предки твоих собак и моих,,,,,,,,,Разницу чувствуешь ?

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем FUR-HUNTER

1-я и 3-я в Тюмени -

 

 

С 1-й по 5-ю в Туле.

2-й на заднем плане лежит, 3-й на заднем плане стоит. На переднем плане 4-й.

И 5-й в ринге.

И судил их Ваш "любимый" Всероссийский,,,,,,,,,,,,

Ну понятно, для тебя Всероссийская всё равно что клубная, ни какой значимости,,,,,,,,,,

А результаты по лайкам второй год ждём от Ваших же экспертов.

 

Они на столько наши как и ваши. И я не принижал статус Тульской выставки до клубной, так что не нужно подменять смысл.

 

Пост № 371 -- https://dogexpert.ru/forums/topic/4714/page-19

А корни у всех лаек почти одинаковые,,,,,,,,,,,

На последнем фото собачка,,,,,,,предок и моих и твоих собак,,,,,рождена в 34 или в 37 году,,,,,,кстати, она с Московского региона.

Не одни же эти общие предки сидят в родословных. В настоящий момент в наших собаках и 1% крови от приведенных тобой в пример нет.

 

 

Лучших у Вас не было

У кого у нас? Где я и где Тюмень) Если что, то к примеру от Омска до Тюмени расстояние в 4 раза больше чем от Москвы до Тулы. Не только разные области, но и даже разные округа.

Максим, ты видишь что выгодно или всё же просматриваешь посты до конца ?

 

Смотри выше, предки твоих собак и моих,,,,,,,,,Разницу чувствуешь ?

Да я не только читаю посты до конца, и связываю их с предыдущими, без подмены смысла. Что к сожалению нельзя сказать о тебе.

А разницу можно видеть, но не чувствовать. Видеть в живую, а не на фото. И конечно видеть не через призму сугубо своего личного мнения, основанного на своем окружение, а нужно смотреть шире, отодвигая свои амбиции в дальней угол.

 

зы. дальнейший разговор считаю для себя пустым, мерится ни чем и ни с кем не собираюсь. На этом позвольте откланяться :ph34r_1:

 

 

 

 

Не вопрос,,,,,,,,,,

Всё же напомню.

Да,,,,,, изначально лайки брались из своих географических центров обитания,,,,,,,,,,,

 

НО,,,их становление как породы проходило совсем в других местах,  -  в  основных крупных кинологических центрах, расположенных в европейской части, крупных городах, а так же в Столице.

И работали над этим не промысловики, ни коренное население, не дяденьки в своём огороде,,,,,,, а научные сотрудники, учёные,

профессора и академики. Так же в момент становления породы, основными очагами распространения являлась

европейская часть страны и в частности Москва.

И только спустя какое то время сформированная лайка,  ПОЧТИ  в том виде в котором она сейчас,,,,,,,,,,попала в Сибирь и 

на остальные просторы нашей необъятной.

Но в  90-х прошел огромный спад количества именно племенного поголовья, и только Москва и близ лежащие племенные центры сумели это поголовье,,,,,благодаря  неимоверным усилиям,,,,,, сохранить в том чистом (не помешенном) виде в котором сейчас имеем.

И что бы не говорили, основной, чистый, плем. материал продолжает находиться именно на европейской части,,,,,,,,,,,,

 

Рассказанный мне случай одним Сибирским экспертом ---

Говорят ему -- У меня сука кажись тяжелая, щенячки скоро будут нужны,,,,,,,,,- Да ? А кто папашка ? -- Думаю мой старый,,,,,- А точно ? - Да вон они, все вместе,  восемь штук в вольере сидят,,,,,но думаю не молодой, он не мог, средний не шибко драчливый, спокойный,,,,,,,,,,,,,всё же, скорее всего старый, он вроде как главный у меня,,,,,,,,,-- С ума сошел, какие щенячки ?

А еслиб хозяин суки промолчал ?

И что ждать от такой племенной работы, когда да же хозяин не знает кто будущий отец щенков ??? А могут ведь и

все три кобеля быть папашками,,,,,,,,,Хорошо хоть без доков щенков раздали,,,,,,,,

 

Да, как там ?  Имхо. (придумают же)

Всё же напомню.

Да,,,,,, изначально лайки брались из своих географических центров обитания,,,,,,,,,,,

 

НО,,,их становление как породы проходило совсем в других местах,  -  в  основных крупных кинологических центрах, расположенных в европейской части, крупных городах, а так же в Столице.

И работали над этим не промысловики, ни коренное население, не дяденьки в своём огороде,,,,,,, а научные сотрудники, учёные,

профессора и академики. Так же в момент становления породы, основными очагами распространения являлась

европейская часть страны и в частности Москва.

И только спустя какое то время сформированная лайка,  ПОЧТИ  в том виде в котором она сейчас,,,,,,,,,,попала в Сибирь и 

на остальные просторы нашей необъятной.

Но в  90-х прошел огромный спад количества именно племенного поголовья, и только Москва и близ лежащие племенные центры сумели это поголовье,,,,,благодаря  неимоверным усилиям,,,,,, сохранить в том чистом (не помешенном) виде в котором сейчас имеем.

И что бы не говорили, основной, чистый, плем. материал продолжает находиться именно на европейской части,,,,,,,,,,,,

Провокатор ты, Андрей :an06:

Лайка из Сибири и Урала никуда не исчезала, она всегда там была, причем в первозданном виде. Если Московские собаки встречаются в родословных Урала и Сибири , то их общая роль мала , в формирование местного поголовья. От сюда и различие в экстерьере.

 

Рассказанный мне случай одним Сибирским экспертом ---

Говорят ему -- У меня сука кажись тяжелая, щенячки скоро будут нужны,,,,,,,,,- Да ? А кто папашка ? -- Думаю мой старый,,,,,- А точно ? - Да вон они, все вместе,  восемь штук в вольере сидят,,,,,но думаю не молодой, он не мог, средний не шибко драчливый, спокойный,,,,,,,,,,,,,всё же, скорее всего старый, он вроде как главный у меня,,,,,,,,,-- С ума сошел, какие щенячки ?

А еслиб хозяин суки промолчал ?

И что ждать от такой племенной работы, когда да же хозяин не знает кто будущий отец щенков ??? А могут ведь и

все три кобеля быть папашками,,,,,,,,,Хорошо хоть без доков щенков раздали,,,,,,,,

Прям страшилка какая-то) Напомнило мне этот рассказ, некоторых западных политиков, которые пугают весь мир якобы воюющей регулярной Российской армией в Украине))

Андрей, ну ты же взрослый и умный человек, к чему это? Мудаки везде есть, и это не значит, что за уральскими горами описанное как правило.

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем Синцов Максим

Это пособие  с фотографиями на основе  принятого стандарта, чтоб всем всё  понятно было по каждому термину,,,,,,,,,

Интересно бы почитать сиё пособие.Как учебное пособие оно одобрено Минобразом? Или кем-то другим...

А можно  ли где-то приобрести такое пособие?

И если можно, то где?

В этом пособии (как я понял) выражен глубоко личный взгляд автора на породу.

В этом пособии (как я понял) выражен глубоко личный взгляд автора на породу.

 

,,,,,,,,,,,стандарт "в картинках",,,,,,,,,,,

И ещё обратил внимание,,,,,,,,Европейские собаки очень похожи на собак прошлых десятилетий, в момент становления породы.

В тех же ХМАО, ЯНАО,,,,,,,,,,,,лайки изменились до неузнаваемости,,,,,,и на мой взгляд не в лучшую сторону.

Вот и плохо, значит никакого прогресса в становлении породы, как вы пишите в европейских ЛЗС. Да, порой это заметно, хотя по моему мнению европейские ЛЗС стали заметно краше. Порода то совершенствовалась и продолжает совершенствоваться благодаря заводскому разведению и что греха таить, собаки в момент становления породы имели дворовый (дворняжий) вид. Значит не топчутся заводчики на одном месте. А по поводу экстерьерных данных лаек ХМАО и ЯНАО, вам бы следовало помолчать, ибо ВЫ здесь как топор в воде. 

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А по поводу экстерьерных данных лаек ХМАО и ЯНАО, вам бы следовало помолчать, ибо ВЫ здесь как топор в воде. 

 

Санька Зубов один признался, с видео приложением, что лайкам в кровь волка подливал,,,,,,,,,,А сколько умолчали ???

В центральном регионе трудно что то с лайкой намутить,,,,,порядок, контроль, всё на глазах,,,,,,,

Не то что в Ваших краях, где в каждом дворе и кинолог и заводчик и крупный специалист в одном лице.

Или считаете как эксперт правильным,,,,,появление почти отсутствующего перехода ото лба к морде у ваших лаек,,,,,,,,,,,,,,,

Или сама морда,,,,,,,, почти волчья в разных окрасах,,,,,,узкая, вытянутая, ушастая,,,,,,,,,,

 

Ни на кого не хочу кинуть тень или кого то в чём то обвинить,,,,,,в Ваших краях очень много достойных и экстерьерных лаек.

Но частично поголовье стало очень заметно видоизменяться,,,,,,,,,,почему именно - не могу сказать, Вам на месте виднее,,,,

Но извините, что вижу то говорю.

 

P.S. Не просто так ранее говорил,,,,,,,,что от некоторых собак, щенки задаром не нужны. Боюсь,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Где бы на этот порядок хоть одним глазом поглядеть?

Где бы на этот порядок хоть одним глазом поглядеть?

Идеальный порядок подразумевает, что энтропия системы равна "0". Следовательно, абсолютный порядок (возможно) будет только в среде водорода, охлажденного до абсолютного нуля. Проблема, что увидеть его будет невозможно, первый же залетевший фотон (а видим мы именно отраженные фотоны) увеличит энтропию системы. Следовательно, абсолютный порядок (теоретически) возможен, но практически не достижим. Это не отменяет того, что к порядку надо стремиться, т.к. система постоянно наращивающая энтропию - в итоге перестает быть системой и распадается.

 

Отменить бы время, как Штокгаузен,

Заменив привычный ход вещей,

Бузепречным, беспорочным Хаосом,

Прочее - непрочно. Вааще.

                                           (с) Йцукен.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем rvk