Флейм, выяснение отношений между пользователями

И тут Остапа понесло..........

Да не понесло,нужно просто быть людьми.Однако.

Обращась к  многочисленным экспертам,модератоам, кои имеются на этом сайте, если Ваше мнение  - что от этой вязки документы никогда не будут выданы, даже если кобель получит диплом и если  Вас есть докательства что мои докумнты действующего клуба - липа, и я тем самым нанес непоправимый вред породе, то перенсите мою тему в барахолку. Отдельнх "личностей" мнение не нтересует.

С уважением

Соответствующие темы были в форуме.

Постараюсь еще раз в этой, а вы уже ищите подтверждения в других темах форума.

В РФ разведением собак занимаются в основном общественные организации. Есть также питомники в различных государственных структурах (МВД, ФСБ и т.п.) - мы их касаться не будем. Исключение из их числа ГУП (Государственное Унитарное Предприятие) "Удмуртский питомник ЗСЛ" - тоже касаться не будем, т.к. это отдельная история.

Итак общественные организации в которых есть 2 направления деятельности:

1. С уклоном на европейские страны, т.е. по Правилам FCI (Международная кинологическая организация) в которую входят по одному представителю каждой страны. От РФ - это РКФ Российская Кинологическая Федерация). Сама эта организация, как возможно думают другие, не представляет какую-то большую структуру с огромным аппаратом управления. Но в нее входят несколько федераций с равными правами, одна из которых - РФОС (Российская Федерация Охотничьего собаководства). Причем эта организация как и другие, могут заниматься кинологической деятельностью не только в ох. собаководстве. Членами могут быть Клубы и питомники других собак, в т.ч. есть так называемые смешанные, и охотничьи собаки и декоративные и т.п.

Каждая Федерация работает в соответствии со своим уставом  и уставом РКФ. Соответственно может иметь свое Положение о Племенной работе. Чтобы с ними ознакомиться нужно обратиться непосредственно в Федерации. Основное Положение размещено на сайте РКФ.

Каждая Федерация состоит из членов: Клубы, питомники. Причем все должны иметь статус общественных организаций с регистрацией как юр.лицо, кроме Питомников (регистрация юр.лица не обязательна). Кроме этого каждый заводчик может получить заводскую приставку, но деятельность ведется через Клуб, т.к. необходимо для регистрации код клейма.

На ведение кинологической деятельности Федерациями выдается Свидетельство, в т.ч. и на заводскую приставку. Регистрация питомника и заводской приставки происходит через FCI и название можно проверить через их сайт. Но фактически деятельность проверяется в Федерациях, т.е. членство - по приеме и уплате членских взносов.

К сожалению на официальном сайте например РФОС о членстве - информации нет.

Каждый член Федерации обязан до 01 апреля сдать Книгу вязок и щенений за прошедший год. На практике так это не происходит. Естественно по этому документу можно найти соответствующую вязку.

Согласно Положению о племенной работе РКФ:

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.

Как видим для ох. пород не прописано какие рабочие качества нужны для допуска в разведение. Поэтому необходимо обратиться за разъяснениями в Федерацию. Имею ввиду дали информацию по принятым там документам (локальным актам).

На практике знаю вязки без дипломов членами Федерации регистрируются и по Метрикам щенка в Федерациях выписываются Свидетельства о происхождении. В том числе выдаются владельцам Справки о происхождении ох.собаки.

По поводу не имеют или имеет право, скажу так - каждая общественная организация вправе устанавливать своими локальными актами любые формы документов. Вопрос признания их др. общественными организациями, ведущими аналогичную деятельность, решается этими организациями.

Некоторые Клубы по таким своим Справкам или Справкам др. организаций, но на собак стоящих на учете - выписывают Свидетельства по форме РОРС, но со своим логотипом и потом по ним регистрируют собак в Книге РОРСа под названием ВПКОС. При этом имеют и Свидетельство о происхождении формы РКФ.

Не буду дальше вдаваться в суть всего этого.

2. Уже из п.1 можно понять, что деятельность в РФ ведется и по другому пути, а именно внутри России по своим Правилам. Организацией имеющей всероссийский статус является РОРС ("Росохотрыболовсоюз"), куда членами входят региональные общественные организации, а в них уже районные. С другими общественными организациями в т.ч. членами РФОС они могут иметь договора о сотрудничестве. Как осуществляется прием новых членов, можно посмотреть в их Уставе. Раньше когда РОРС и РФОС имели единое руководство, выдавались новым членам Свидетельства и код клейма. Как это сейчас делается я не знаю. Информацию об этом можно получить только у них. У меня нет такой, что последнее время кого-то приняли новым членом РОРСа.

Документы образца РОРС (Справки, Свидетельства) и выданные членами этой организации - признаются только в этой организации. Список членов региональных организаций можно посмотреть на их официальном сайте. По другим думаю можно получить по запросу. Но оперативно ни в РОРС ни в РФОС или др. организации РКФ о их членах - информацию получить невозможно.

Поэтому документы выданные например Клубом "Созвездие" с которыми я столкнулся на Пушкинской районной выставке, непосредственно на месте проверить невозможно. Как оказалось в дальнейшем при проверке, такие делают на Птичьем рынке в Москве.  Но поезд как говорят уже ушел. Причем как поступать в подобных случаях экспертами, нигде не оговорено в нормативах. Состава преступления здесь не будет. Подобная тема уже обсуждалась.

Для примера: если один владелец будет выдавать документы от питомника "Забелинский", то экспертами они будут признаваться на кинологических мероприятиях РОРСа, т.к. возможно на тот момент он (Питомник) уже будет членом какой-нибудь федерации. Даже если и нет, то это не проверишь на месте.

А вот на мероприятиях РКФ такое не должно пройти, т.к. все собаки записываются для участия заранее в каталог и только по записи они будут допущены.

Тем не менее в этих двух направлениях кинологической деятельности есть свои проблемы, которые нужно решать. И чем быстрей тем лучше.

Что касается Ваших щенков, то надеюсь размещенная мной информация была для Вас полезной.

Касаясь же Ваших щенков, считаю, но это только мое мнение и оно не претендует на истину:

1. Документы считаю подлинными. Выдавали их конкретные люди.

2. Выдавали от имени организации, которая существует как не имеющая статуса юр.лица или наоборот имеющая. Является ли она членом организации имеющей Всероссийский статус можно проверить у нее посредством запроса Свидетельства или др. документов. А первое можно проверить на сайте (http://egrul.nalog.ru/) по на названию или др. реквизитам.

3. Признавать ли экспертными комиссиями документы выданные на щенков решают непосредственно они.

4. Признает ли РОРС достоверными сведения в Справках и запишет таких собак в ВПКОС - это их прерогатива.

5. Обменяют ли эту Справку в РФОС на Свидетельство образца РКФ, тоже их прерогатива.

Если рассматривать вязку этих собак с точки зрения племенного Положения РОРС, то да нарушение на лицо и таких собак вязать нельзя, т.к. они относятся к пользовательному (резервному) поголовью.

2.5. Все  поголовье  охотничьих собак  подразделяется на племенное, резервное и пользовательное.

2.5.1. К  племенному  поголовью относятся собаки,  записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

На практике же кинологи регистрирую такие вязки и в дальнейшем собак записывают даже в ВПКОС. Думаю без последствий для общества в целом и кинолога в отдельности, т.к. он возможно является штатным работником общества и получает з/п непосредственно в организации, а не в РОРСе.

Для примера: у меня есть кобель ЗСЛ по кличке Бек, который по меркам РОРС относится к пользовательному поголовью, т.к. не имеет номера ВПКОС, но есть дипломы по рабочим качествам, которые формально относят его к первому классу. Независимо от того сколько их у него будет еще, он на выставках системы РОРСа все равно будет отнесен ко 2-му племенному классу, тем не менее являясь пользовательным.  Такое Положение написали специалисты от РОРС, увы.

При вязках этого производителя гарантировано все щенки на основании Метрики щенка получат в любой Федерации РКФ - Свидетельство о происхождении. Справки же о происхождении выдаются непосредственно организациями, где регистрируется помет. Если вдруг потребуется какая-то другая Справка в организации системы РОРС, например с печатью районного общества, то на основании того же Положения:

на собак иных организаций,  не входящих  в Росохотрыболовсоюз, имеющих только трехколенную родословную может быть оформлена «Справка  о происхождении  охотничьей  собаки»,  где все клички указываются в русской транскрипции.  «Справке  о происхождении  охотничьей  собаки» присваивается номер,  соответствующий  номеру представленной   родословной этой  собаки.  Ответственный   сотрудник может   восстановить   4   колено   при представлении копий племенных документов  родителей. После получения оценки экстерьера не ниже «хорошо»  и полевого диплома этой собаке может быть оформлено «Свидетельство на охотничью  собаку»

И теперь вопрос Вам: можете ли Вы гарантировать, что на основании Справки размещенной здесь на щенка/ов собак после получения оценок экстерьера и рабочих дипломов или может без них - запишут в ВПКОС (выпишут Свидетельство с записью) или выдадут Свидетельство образца РКФ?

PS. Надеюсь мой ответ удовлетворил Вас.

А вообще-то с вами нужно быть Остапом.!!!!!!! Класс!!!!! Прекрасный персонаж.

зря злишься! все правильно сказали тебе тут. есть положение - выполняй. ну что за трудность с рабочей собакой диплом получить?

Он здесь ни при чем. Положение будет выполнять организация где помет зарегистрирован. Причем то Положение организации Всероссийского статуса в которой является членом. Почему Вы настаиваете на РОРСовском Положении?

Соответствующие темы были в форуме.

Постараюсь еще раз в этой, а вы уже ищите подтверждения в других темах форума.

В РФ разведением собак занимаются в основном общественные организации. Есть также питомники в различных государственных структурах (МВД, ФСБ и т.п.) - мы их касаться не будем. Исключение из их числа ГУП (Государственное Унитарное Предприятие) "Удмуртский питомник ЗСЛ" - тоже касаться не будем, т.к. это отдельная история.

 

Итак общественные организации в которых есть 2 направления деятельности:

1. С уклоном на европейские страны, т.е. по Правилам FCI (Международная кинологическая организация) в которую входят по одному представителю каждой страны. От РФ - это РКФ Российская Кинологическая Федерация). Сама эта организация, как возможно думают другие, не представляет какую-то большую структуру с огромным аппаратом управления. Но в нее входят несколько федераций с равными правами, одна из которых - РФОС (Российская Федерация Охотничьего собаководства). Причем эта организация как и другие, могут заниматься кинологической деятельностью не только в ох. собаководстве. Членами могут быть Клубы и питомники других собак, в т.ч. есть так называемые смешанные, и охотничьи собаки и декоративные и т.п.

Каждая Федерация работает в соответствии со своим уставом  и уставом РКФ. Соответственно может иметь свое Положение о Племенной работе. Чтобы с ними ознакомиться нужно обратиться непосредственно в Федерации. Основное Положение размещено на сайте РКФ.

Каждая Федерация состоит из членов: Клубы, питомники. Причем все должны иметь статус общественных организаций с регистрацией как юр.лицо, кроме Питомников (регистрация юр.лица не обязательна). Кроме этого каждый заводчик может получить заводскую приставку, но деятельность ведется через Клуб, т.к. необходимо для регистрации код клейма.

На ведение кинологической деятельности Федерациями выдается Свидетельство, в т.ч. и на заводскую приставку. Регистрация питомника и заводской приставки происходит через FCI и название можно проверить через их сайт. Но фактически деятельность проверяется в Федерациях, т.е. членство - по приеме и уплате членских взносов.

К сожалению на официальном сайте например РФОС о членстве - информации нет.

Каждый член Федерации обязан до 01 апреля сдать Книгу вязок и щенений за прошедший год. На практике так это не происходит. Естественно по этому документу можно найти соответствующую вязку.

Согласно Положению о племенной работе РКФ:

 

Как видим для ох. пород не прописано какие рабочие качества нужны для допуска в разведение. Поэтому необходимо обратиться за разъяснениями в Федерацию. Имею ввиду дали информацию по принятым там документам (локальным актам).

На практике знаю вязки без дипломов членами Федерации регистрируются и по Метрикам щенка в Федерациях выписываются Свидетельства о происхождении. В том числе выдаются владельцам Справки о происхождении ох.собаки.

По поводу не имеют или имеет право, скажу так - каждая общественная организация вправе устанавливать своими локальными актами любые формы документов. Вопрос признания их др. общественными организациями, ведущими аналогичную деятельность, решается этими организациями.

Некоторые Клубы по таким своим Справкам или Справкам др. организаций, но на собак стоящих на учете - выписывают Свидетельства по форме РОРС, но со своим логотипом и потом по ним регистрируют собак в Книге РОРСа под названием ВПКОС. При этом имеют и Свидетельство о происхождении формы РКФ.

Не буду дальше вдаваться в суть всего этого.

 

2. Уже из п.1 можно понять, что деятельность в РФ ведется и по другому пути, а именно внутри России по своим Правилам. Организацией имеющей всероссийский статус является РОРС ("Росохотрыболовсоюз"), куда членами входят региональные общественные организации, а в них уже районные. С другими общественными организациями в т.ч. членами РФОС они могут иметь договора о сотрудничестве. Как осуществляется прием новых членов, можно посмотреть в их Уставе. Раньше когда РОРС и РФОС имели единое руководство, выдавались новым членам Свидетельства и код клейма. Как это сейчас делается я не знаю. Информацию об этом можно получить только у них. У меня нет такой, что последнее время кого-то приняли новым членом РОРСа.

Документы образца РОРС (Справки, Свидетельства) и выданные членами этой организации - признаются только в этой организации. Список членов региональных организаций можно посмотреть на их официальном сайте. По другим думаю можно получить по запросу. Но оперативно ни в РОРС ни в РФОС или др. организации РКФ о их членах - информацию получить невозможно.

Поэтому документы выданные например Клубом "Созвездие" с которыми я столкнулся на Пушкинской районной выставке, непосредственно на месте проверить невозможно. Как оказалось в дальнейшем при проверке, такие делают на Птичьем рынке в Москве.  Но поезд как говорят уже ушел. Причем как поступать в подобных случаях экспертами, нигде не оговорено в нормативах. Состава преступления здесь не будет. Подобная тема уже обсуждалась.

Для примера: если один владелец будет выдавать документы от питомника "Забелинский", то экспертами они будут признаваться на кинологических мероприятиях РОРСа, т.к. возможно на тот момент он (Питомник) уже будет членом какой-нибудь федерации. Даже если и нет, то это не проверишь на месте.

А вот на мероприятиях РКФ такое не должно пройти, т.к. все собаки записываются для участия заранее в каталог и только по записи они будут допущены.

Тем не менее в этих двух направлениях кинологической деятельности есть свои проблемы, которые нужно решать. И чем быстрей тем лучше.

Что касается Ваших щенков, то надеюсь размещенная мной информация была для Вас полезной.

 

Касаясь же Ваших щенков, считаю, но это только мое мнение и оно не претендует на истину:

1. Документы считаю подлинными. Выдавали их конкретные люди.

2. Выдавали от имени организации, которая существует как не имеющая статуса юр.лица или наоборот имеющая. Является ли она членом организации имеющей Всероссийский статус можно проверить у нее посредством запроса Свидетельства или др. документов. А первое можно проверить на сайте (http://egrul.nalog.ru/) по на названию или др. реквизитам.

3. Признавать ли экспертными комиссиями документы выданные на щенков решают непосредственно они.

4. Признает ли РОРС достоверными сведения в Справках и запишет таких собак в ВПКОС - это их прерогатива.

5. Обменяют ли эту Справку в РФОС на Свидетельство образца РКФ, тоже их прерогатива.

Если рассматривать вязку этих собак с точки зрения племенного Положения РОРС, то да нарушение на лицо и таких собак вязать нельзя, т.к. они относятся к пользовательному (резервному) поголовью.

На практике же кинологи регистрирую такие вязки и в дальнейшем собак записывают даже в ВПКОС. Думаю без последствий для общества в целом и кинолога в отдельности, т.к. он возможно является штатным работником общества и получает з/п непосредственно в организации, а не в РОРСе.

Для примера: у меня есть кобель ЗСЛ по кличке Бек, который по меркам РОРС относится к пользовательному поголовью, т.к. не имеет номера ВПКОС, но есть дипломы по рабочим качествам, которые формально относят его к первому классу. Независимо от того сколько их у него будет еще, он на выставках системы РОРСа все равно будет отнесен ко 2-му племенному классу, тем не менее являясь пользовательным.  Такое Положение написали специалисты от РОРС, увы.

При вязках этого производителя гарантировано все щенки на основании Метрики щенка получат в любой Федерации РКФ - Свидетельство о происхождении. Справки же о происхождении выдаются непосредственно организациями, где регистрируется помет. Если вдруг потребуется какая-то другая Справка в организации системы РОРС, например с печатью районного общества, то на основании того же Положения:

И теперь вопрос Вам: можете ли Вы гарантировать, что на основании Справки размещенной здесь на щенка/ов собак после получения оценок экстерьера и рабочих дипломов или может без них - запишут в ВПКОС (выпишут Свидетельство с записью) или выдадут Свидетельство образца РКФ?

PS. Надеюсь мой ответ удовлетворил Вас.

Вот и всего лишь.Правильно ,доходчиво.Всё встало на свои места.Спасибо Василий Николаевич.А то новичка совсем запинали.Так и уйдёт не понюхав нашего пороха. :ph34r_1:

зря злишься! все правильно сказали тебе тут. есть положение - выполняй. ну что за трудность с рабочей собакой диплом получить?

собака далеко от меня находиться .

Порядочностью от Синцова так и прёт.Может он забыл как мне по телефону угрожал и только матом.А телефончик оказался у меня с секретом все разговоры записывает.Вот я иногда и подумываю может мне тоже в прокуратуру обратится.Интересно,что из этого получится???????А с Андреем, Синцов я не раздумывая пошёл бы" в разведку" потому что мы с ним "одной крови".Удачной охоты тебе " Маузер-98"Однако.

Спасибо,и тебе Золотой удачи,будешь в наших Богом забытых краях,заезжай хорошим охотникам всегда рады.

Вот и всего лишь.Правильно ,доходчиво.Всё встало на свои места.Спасибо Василий Николаевич.А то новичка совсем запинали.Так и уйдёт не понюхав нашего пороха. :ph34r_1:

у меня имунетет на ни.Спасибо.

Соответствующие темы были в форуме.

Постараюсь еще раз в этой, а вы уже ищите подтверждения в других темах форума.

В РФ разведением собак занимаются в основном общественные организации. Есть также питомники в различных государственных структурах (МВД, ФСБ и т.п.) - мы их касаться не будем. Исключение из их числа ГУП (Государственное Унитарное Предприятие) "Удмуртский питомник ЗСЛ" - тоже касаться не будем, т.к. это отдельная история.

 

Итак общественные организации в которых есть 2 направления деятельности:

1. С уклоном на европейские страны, т.е. по Правилам FCI (Международная кинологическая организация) в которую входят по одному представителю каждой страны. От РФ - это РКФ Российская Кинологическая Федерация). Сама эта организация, как возможно думают другие, не представляет какую-то большую структуру с огромным аппаратом управления. Но в нее входят несколько федераций с равными правами, одна из которых - РФОС (Российская Федерация Охотничьего собаководства). Причем эта организация как и другие, могут заниматься кинологической деятельностью не только в ох. собаководстве. Членами могут быть Клубы и питомники других собак, в т.ч. есть так называемые смешанные, и охотничьи собаки и декоративные и т.п.

Каждая Федерация работает в соответствии со своим уставом  и уставом РКФ. Соответственно может иметь свое Положение о Племенной работе. Чтобы с ними ознакомиться нужно обратиться непосредственно в Федерации. Основное Положение размещено на сайте РКФ.

Каждая Федерация состоит из членов: Клубы, питомники. Причем все должны иметь статус общественных организаций с регистрацией как юр.лицо, кроме Питомников (регистрация юр.лица не обязательна). Кроме этого каждый заводчик может получить заводскую приставку, но деятельность ведется через Клуб, т.к. необходимо для регистрации код клейма.

На ведение кинологической деятельности Федерациями выдается Свидетельство, в т.ч. и на заводскую приставку. Регистрация питомника и заводской приставки происходит через FCI и название можно проверить через их сайт. Но фактически деятельность проверяется в Федерациях, т.е. членство - по приеме и уплате членских взносов.

К сожалению на официальном сайте например РФОС о членстве - информации нет.

Каждый член Федерации обязан до 01 апреля сдать Книгу вязок и щенений за прошедший год. На практике так это не происходит. Естественно по этому документу можно найти соответствующую вязку.

Согласно Положению о племенной работе РКФ:

 

Как видим для ох. пород не прописано какие рабочие качества нужны для допуска в разведение. Поэтому необходимо обратиться за разъяснениями в Федерацию. Имею ввиду дали информацию по принятым там документам (локальным актам).

На практике знаю вязки без дипломов членами Федерации регистрируются и по Метрикам щенка в Федерациях выписываются Свидетельства о происхождении. В том числе выдаются владельцам Справки о происхождении ох.собаки.

По поводу не имеют или имеет право, скажу так - каждая общественная организация вправе устанавливать своими локальными актами любые формы документов. Вопрос признания их др. общественными организациями, ведущими аналогичную деятельность, решается этими организациями.

Некоторые Клубы по таким своим Справкам или Справкам др. организаций, но на собак стоящих на учете - выписывают Свидетельства по форме РОРС, но со своим логотипом и потом по ним регистрируют собак в Книге РОРСа под названием ВПКОС. При этом имеют и Свидетельство о происхождении формы РКФ.

Не буду дальше вдаваться в суть всего этого.

 

2. Уже из п.1 можно понять, что деятельность в РФ ведется и по другому пути, а именно внутри России по своим Правилам. Организацией имеющей всероссийский статус является РОРС ("Росохотрыболовсоюз"), куда членами входят региональные общественные организации, а в них уже районные. С другими общественными организациями в т.ч. членами РФОС они могут иметь договора о сотрудничестве. Как осуществляется прием новых членов, можно посмотреть в их Уставе. Раньше когда РОРС и РФОС имели единое руководство, выдавались новым членам Свидетельства и код клейма. Как это сейчас делается я не знаю. Информацию об этом можно получить только у них. У меня нет такой, что последнее время кого-то приняли новым членом РОРСа.

Документы образца РОРС (Справки, Свидетельства) и выданные членами этой организации - признаются только в этой организации. Список членов региональных организаций можно посмотреть на их официальном сайте. По другим думаю можно получить по запросу. Но оперативно ни в РОРС ни в РФОС или др. организации РКФ о их членах - информацию получить невозможно.

Поэтому документы выданные например Клубом "Созвездие" с которыми я столкнулся на Пушкинской районной выставке, непосредственно на месте проверить невозможно. Как оказалось в дальнейшем при проверке, такие делают на Птичьем рынке в Москве.  Но поезд как говорят уже ушел. Причем как поступать в подобных случаях экспертами, нигде не оговорено в нормативах. Состава преступления здесь не будет. Подобная тема уже обсуждалась.

Для примера: если один владелец будет выдавать документы от питомника "Забелинский", то экспертами они будут признаваться на кинологических мероприятиях РОРСа, т.к. возможно на тот момент он (Питомник) уже будет членом какой-нибудь федерации. Даже если и нет, то это не проверишь на месте.

А вот на мероприятиях РКФ такое не должно пройти, т.к. все собаки записываются для участия заранее в каталог и только по записи они будут допущены.

Тем не менее в этих двух направлениях кинологической деятельности есть свои проблемы, которые нужно решать. И чем быстрей тем лучше.

Что касается Ваших щенков, то надеюсь размещенная мной информация была для Вас полезной.

 

Касаясь же Ваших щенков, считаю, но это только мое мнение и оно не претендует на истину:

1. Документы считаю подлинными. Выдавали их конкретные люди.

2. Выдавали от имени организации, которая существует как не имеющая статуса юр.лица или наоборот имеющая. Является ли она членом организации имеющей Всероссийский статус можно проверить у нее посредством запроса Свидетельства или др. документов. А первое можно проверить на сайте (http://egrul.nalog.ru/) по на названию или др. реквизитам.

3. Признавать ли экспертными комиссиями документы выданные на щенков решают непосредственно они.

4. Признает ли РОРС достоверными сведения в Справках и запишет таких собак в ВПКОС - это их прерогатива.

5. Обменяют ли эту Справку в РФОС на Свидетельство образца РКФ, тоже их прерогатива.

Если рассматривать вязку этих собак с точки зрения племенного Положения РОРС, то да нарушение на лицо и таких собак вязать нельзя, т.к. они относятся к пользовательному (резервному) поголовью.

На практике же кинологи регистрирую такие вязки и в дальнейшем собак записывают даже в ВПКОС. Думаю без последствий для общества в целом и кинолога в отдельности, т.к. он возможно является штатным работником общества и получает з/п непосредственно в организации, а не в РОРСе.

Для примера: у меня есть кобель ЗСЛ по кличке Бек, который по меркам РОРС относится к пользовательному поголовью, т.к. не имеет номера ВПКОС, но есть дипломы по рабочим качествам, которые формально относят его к первому классу. Независимо от того сколько их у него будет еще, он на выставках системы РОРСа все равно будет отнесен ко 2-му племенному классу, тем не менее являясь пользовательным.  Такое Положение написали специалисты от РОРС, увы.

При вязках этого производителя гарантировано все щенки на основании Метрики щенка получат в любой Федерации РКФ - Свидетельство о происхождении. Справки же о происхождении выдаются непосредственно организациями, где регистрируется помет. Если вдруг потребуется какая-то другая Справка в организации системы РОРС, например с печатью районного общества, то на основании того же Положения:

И теперь вопрос Вам: можете ли Вы гарантировать, что на основании Справки размещенной здесь на щенка/ов собак после получения оценок экстерьера и рабочих дипломов или может без них - запишут в ВПКОС (выпишут Свидетельство с записью) или выдадут Свидетельство образца РКФ?

PS. Надеюсь мой ответ удовлетворил Вас.

Спасибо

цитата: "И теперь вопрос Вам: можете ли Вы гарантировать, что на основании Справки размещенной здесь на щенка/ов собак после получения оценок экстерьера и рабочих дипломов или может без них - запишут в ВПКОС (выпишут Свидетельство с записью) или выдадут Свидетельство образца РКФ?"

нет, не могу. скажут дворняги будут дворнягами, дадут документы - не  будут, мне главное для себя чтобы были красивые и рабочие ЗСЛ . а если кому надо пусть устроит показательную казнь. Этих людей не красит лишний раз рисануться пытаясь нагадить другим. Тут вяать-то особо не  с кем, радовались бы - есть кобель хороших кровей, красивый и рабочий- не надо ехать далеко.

нет, не могу. скажут дворняги будут дворнягами, дадут документы - не  будут, мне главное для себя чтобы были красивые и рабочие ЗСЛ . а если кому надо пусть устроит показательную казнь. Этих людей не красит лишний раз рисануться пытаясь нагадить другим. Тут вяать-то особо не  с кем, радовались бы - есть кобель хороших кровей, красивый и рабочий- не надо ехать далеко.

Так ведь не всех щенков Вы себе оставляете, вы же их пытаетесь продать и за не малые деньги. Потенциальным покупателям тоже хочется чтобы купленные ими щенки стали красивыми и рабочими ЛЗС, но многим из них еще хочется, чтобы у них не было головной боли, с регистрацией этих собак, с посещением выставок, испытаний, состязаний и с регистрацией вязок своих собак. Щенки действительно выглядят на фото красиво, родословная тоже у них богатая, клуб выдавший справки о происхождении зарегистрирован в РФОС. 

 Не понятно, почему вы не можете дать гарантии, в подлинности документов и правомерности их получения?

Так ведь не всех щенков Вы себе оставляете, вы же их пытаетесь продать и за не малые деньги. Потенциальным покупателям тоже хочется чтобы купленные ими щенки стали красивыми и рабочими ЛЗС, но многим из них еще хочется, чтобы у них не было головной боли, с регистрацией этих собак, с посещением выставок, испытаний, состязаний и с регистрацией вязок своих собак. Щенки действительно выглядят на фото красиво, родословная тоже у них богатая, клуб выдавший справки о происхождении зарегистрирован в РФОС. 

 Не понятно, почему вы не можете дать гарантии, в подлинности документов и правомерности их получения?

1 щенка 2 у меня 2 у друзей.себе брал щенка 2 месяца назад  за 20 т. и не предвиденные росходы еще в 5 т. И спасибо уверен еще обращусь.может непонял вопрос.гарантирую документы на собак в порядке мои есть в базе Тарасюка на кобеля номер щенячки пробивайте, а я писал не знаю на щенков кто даст документы.

1 щенка 2 у меня 2 у друзей.себе брал щенка 2 месяца назад  за 20 т. и не предвиденные росходы еще в 5 т. И спасибо уверен еще обращусь.может непонял вопрос.гарантирую документы на собак в порядке мои есть в базе Тарасюка на кобеля номер щенячки пробивайте, а я писал не знаю на щенков кто даст документы.

Так в подлинности документов родителей и в их происхождении ни кто и не сомневается, надо что бы ни кто не сомневался и в подлинности документов их щенков. Те документы (справку о происхождении), которые Вы выложили в теме, вряд ли кто в серьез воспримет. Это Вам в клубе такую дали?

да в клубе, а чем моя справка отличатся от других?(ну, кроме того что у кобеля нет диплома)

Так в подлинности документов родителей и в их происхождении ни кто и не сомневается, надо что бы ни кто не сомневался и в подлинности документов их щенков. Те документы (справку о происхождении), которые Вы выложили в теме, вряд ли кто в серьез воспримет. Это Вам в клубе такую дали?  

а  людям для кого эта цена немалая, путь звонят- для хороших охотников с удовольствием в цене подвинусь, я не скупой.

да в клубе, а чем моя справка отличатся от других?(ну, кроме того что у кобеля нет диплома)

Так Вы внимательно посмотрите свою Справку, вот ссылка: https://dogexpert.ru/forums/topic/8890/page-2?do=findComment&comment=178950

и эту

да в клубе, а чем моя справка отличатся от других?(ну, кроме того что у кобеля нет диплома)

Я бы посоветовал Вам держаться подальше от такого клуба, потому что это "Шарашкина контора", которая мало того, что Вас ни во что не ставит, но и себя они мало уважают. А небось еще и деньги с Вас взяли за регистрацию помета и за эти "щенячки"?  И скажу Вам честно, например, в нашей секции с такой справкой не поставили бы на учет собаку даже если бы у ее отца было 10 дипломов. А теперь конкретно по справке: Справка выдана на бланке "времен царя Гороха" не существующей организации и к которой ваш клуб не имеет ни какого отношения. Судя по номеру справки, ваш клуб имеет областной статус,так как в коде региона стоит 3 цифры, а не 4. Это что же за клуб областной, где до сих пор, вместо печатного текста и бланка установленного образца, малюют какие то каракули на коленке в портянке, да еще и с искажением кличек и фамилий? (Зайти в электронную базу данных и сделать сверку, это наверно ниже их достоинства) Посидеть 20 минут за компом и набрать бланк установленного образца, они тоже не считают нужным. И так сойдет! Наверное в вашем клубе более 90% кобелей крипторхи, иначе как от 151 вязки, мог получиться всего 21 помет? Или скорее всего не ведется журнал учета вязок и щенений, а все эти цифры ставятся "наобум" с потолка. Я понимаю, что от качества оформления племенных документов, рабочие качества собаки ни хуже , ни лучше не станут, но может все таки научимся уважать своих собак и своих коллег собаководов? Печать клуба из разряда печатей игрушек в детском магазине и не несет ни какой информации.

Чесно говоря только заметил что шапка не заполнена, на других всё в порядке, наверное в запарке давайте не будем строго судить кинолога, давайе по старой-доброй традиции - меня.

спасибо что показали, с Уважением.

это все понятно что мне ответ держать за весь клуб, но я хочу чтобы в нашем клубе стало хорошо,а не перетаскивать собак в другой. Буду благодарен если подскажете с чего начать.(по щенячкам все понял)

Я бы посоветовал Вам держаться подальше от такого клуба, потому что это "Шарашкина контора", которая мало того, что Вас ни во что не ставит, но и себя они мало уважают. А небось еще и деньги с Вас взяли за регистрацию помета и за эти "щенячки"?  И скажу Вам честно, например, в нашей секции с такой справкой не поставили бы на учет собаку даже если бы у ее отца было 10 дипломов. А теперь конкретно по справке: Справка выдана на бланке "времен царя Гороха" не существующей организации и к которой ваш клуб не имеет ни какого отношения. Судя по номеру справки, ваш клуб имеет областной статус,так как в коде региона стоит 3 цифры, а не 4. Это что же за клуб областной, где до сих пор, вместо печатного текста установленного образца, малюют какие то каракули на коленке в портянке, да еще и с искажением кличек и фамилий? (Зайти в электронную базу данных и сделать сверку, это наверно ниже их достоинства) Посидеть 20 минут за компом и набрать бланк установленного образца, они тоже не считают нужным. И так сойдет! Наверное в вашем клубе более 90% кобелей крипторхи, иначе как от 151 вязки, мог получиться всего 21 помет? Или скорее всего не ведется журнал учета вязок и щенений, а все эти цифры ставятся "наобум" с потолка. Я понимаю, что от качества оформления племенных документов, рабочие качества собаки ни хуже , ни лучше не станут, но может все таки научимся уважать своих собак и своих коллег собаководов? Печать клуба из разряда печатей игрушек в детском магазине и не несет ни какой информации..

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3678/Prilogenie_4.pdf

Вот вам образец РОРСовской справки, но в отношении нее наверное поезд уже ушел, Вам наверно нужно обращаться в ближайшее структурное подразделение РФОС или другого члена РКФ и оформлять их метрику, но не "нулевку". а восстановленную родословную. ( скажу сразу это дело не дешевое)

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3678/Prilogenie_4.pdf

 

Вот вам образец РОРСовской справки, но в отношении нее наверное поезд уже ушел, Вам наверно нужно обращаться в ближайшее структурное подразделение РФОС или другого члена РКФ и оформлять их метрику, но не "нулевку". а восстановленную родословную. ( скажу сразу это дело не дешевое)

а почему поезд ушел? а нельзя переоформить все как полагатся на нужном бланке?

Люблю Новгородцев всегда поддержут земляка.а для справки Серега чиих собак вы продаете тоже вязал с Енесеем

Уважаемый чьих собак я продаю я знаю потомучто РЕЛ Ласку сам возил в Вологду на вязку да и с документами там полный порядок.

а почему поезд ушел? а нельзя переоформить все как полагатся на нужном бланке?

Насколько я понял ваш клуб не входит в систему РОРС, как же он будет документы от его имени выдавать? Поэтому я и посоветовал в РФОС обратиться. А чтобы получить свидетельство в обществе охотников, надо чтобы вязка там была согласована и ими был составлен акт вязки. В порядке исключения, можно и допустить к вязке кобеля без диплома, но для этого разрешение надо получить в ЦПК. Вполне возможно, что поголовье ЛЗС у вас в регионе является малочисленным, испытания проходят очень редко и то, только по подсадным видам, а кобель идеально работает только по вольным и владелец его принципиально по вольерам не таскает. Но для этого нужно, чтобы за его работу поручился и взял на себя ответственность, кто то из специалистов, которому в ЦПК полностью доверяют. Но скажу вам честно, такому специалисту проще с этим кобелем в лес сходить и там его на диплом расценить, чем в Москве пороги оббивать. А то, что кобель рядом с вами живет и вам его работа нравиться, это не повод ни для ЦПК, ни для ответственного за племенную работу в обществе охотников, он еще за такую вязку и выговор схлопотать может. А это ему надо?

PS. кстати, а по каким видам кобель очень хорошо работает? "Рабочий кобель" - понятие растяжимое.

Сереги с крестец уважаемый

Уважаемый чьих собак я продаю я знаю потомучто РЕЛ Ласку сам возил в Вологду на вязку да и с документами там полный порядок.

да это все понятно, диплом хоть один получить надо. Испытания в районе не проводятся, думаю в этом сезоне поработаем над этим. поповоду работы  кобеля давайте в личке пообщаемся.

Насколько я понял ваш клуб не входит в систему РОРС, как же он будет документы от его имени выдавать? Поэтому я и посоветовал в РФОС обратиться. А чтобы получить свидетельство в обществе охотников, надо чтобы вязка там была согласована и ими был составлен акт вязки. В порядке исключения, можно и допустить к вязке кобеля без диплома, но для этого разрешение надо получить в ЦПК. Вполне возможно, что поголовье ЛЗС у вас в регионе является малочисленным, испытания проходят очень редко и то, только по подсадным видам, а кобель идеально работает только по вольным и владелец его принципиально по вольерам не таскает. Но для этого нужно, чтобы за его работу поручился и взял на себя ответственность, кто то из специалистов, которому в ЦПК полностью доверяют. Но скажу вам честно, такому специалисту проще с этим кобелем в лес сходить и там его на диплом расценить, чем в Москве пороги оббивать. А то, что кобель рядом с вами живет и вам его работа нравиться, это не повод ни для ЦПК, ни для ответственного за племенную работу в обществе охотников, он еще за такую вязку и выговор схлопотать может. А это ему надо?

PS. кстати, а по каким видам кобель очень хорошо работает? "Рабочий кобель" - понятие растяжимое.