nail_u 24 #127706 Опубликовано 19 ноября, 2012 Здравствуйте Николай Егорович!Состязания прошли отлично.Было много восточников.Не плохо выступили щенки до года.Хорош эксперты отсудили,справедливо,Это самое главное.Будем ждать или как нибудь к вам приедем! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #127726 Опубликовано 19 ноября, 2012 Официальные итоги пусть озвучивают официальные лица с полномочиями. Просто фото. Лучшая пара по медведю с Д-1. Классная яркая работа, Машка вертелась ни на секунду не отвлекаясь, как могла, но всё равно ей досталось. Борисыч! Если можно то Ваш коментарий.Эта пара-из под них добывалась в лесу. Чесно у меня ни когда с такой не принужденностью собаки не работали и не работают зверя даже на притравках. Эти работают как-то с улыбочкой,а у наших ВСЛ на роже Написанно ,что перед ними опасный зверь,и по этому какойто злой оскал.Приглядитесь.! Больно всегда картинно показушно..Это случайно не итог травли,а не опыт преобретенный в лесу.С УВ Н Ф Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #127752 Опубликовано 20 ноября, 2012 Борисыч! Если можно то Ваш коментарий.Эта пара-из под них добывалась в лесу. Чесно у меня ни когда с такой не принужденностью собаки не работали и не работают зверя даже на притравках. Эти работают как-то с улыбочкой,а у наших ВСЛ на роже Написанно ,что перед ними опасный зверь,и по этому какойто злой оскал.Приглядитесь.! Больно всегда картинно показушно..Это случайно не итог травли,а не опыт преобретенный в лесу.С УВ Н Ф Я никакой специалист в охоте на медведя с лайками, но думаю что с данными собаками медведь никогда не добывался. Если бы добывался, то они работали более разумно на дистанции, оценивая размеры и мощь зверя . А так очень красивая плотная работа с ПОПАДАНИЯМИ ПОД УДАР ЗВЕРЯ по идеальному притравочному медведю Машке, которая за свою более пятилетнюю жизнь не покалечила ни одной собаки. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #127754 Опубликовано 20 ноября, 2012 Я никакой специалист в охоте на медведя с лайками, но думаю что с данными собаками медведь никогда не добывался. Если бы добывался, то они работали более разумно на дистанции, оценивая размеры и мощь зверя . А так очень красивая плотная работа с ПОПАДАНИЯМИ ПОД УДАР ЗВЕРЯ по идеальному притравочному медведю Машке, которая за свою более пятилетнюю жизнь не покалечила ни одной собаки. Спасибо,за честный ответ.А работа очень чувствуется была яркой. С Уваж Н ф Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #127768 Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) Спасибо,за честный ответ.А работа очень чувствуется была яркой. С Уваж Н фДа я как -будто всегда, честно отвечаю. Яркой и лучшей действительно эта работа была точно! Очень эмоциональная, с полным выкладыванием, когда лайка не может даже пену во рту стряхнуть, с постоянной нацеленностью на хватку обеими собаками. Очень зрелищная, грамотная работа, именно с болевыми хватками , когда собака повисает на атакующем другую лайку медведе. Даже на фото на боку Машки видны очень убедительные клоки шерсти. Моё уважение владельцу..... Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Борисыч68 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #127770 Опубликовано 20 ноября, 2012 Да я как -будто всегда, честно отвечаю. Яркой и лучшей действительно эта работа была точно! Очень эмоциональная, с полным выкладыванием, когда лайка не может даже пену во рту стряхнуть с постоянной нацеленностью на хватку обеими собаками. Очень зрелищная, грамотная работа, именно с болевыми хватками , когда собака повисает на атакующем другую лайку медведе. Даже на фото на боку Машки видны очень убедительные клоки шерсти. Моё уважение владельцу.....Борисыч! Если Вы там были или были Всши знакомые,то смогли бы по шире прокоментировать состезание.А то все молчат.Или так вск хорошо или наоборот плохо. С уваж Н Ф Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #127786 Опубликовано 20 ноября, 2012 Был там.Наробатывал трудовую мозоль в кабаньем вольере с Анатолием Шиндаровым,Владимиром Курицевым и Анатолием Юдиным.Нам с Т.Юдиным выпала работа непосредственно с Борькой.Готовили его для каждого номера,отгоняли подальше от границы с барсучим вольером чтоб немешать друг другу и толкали его неспеша для полной оценки рабочих качеств собаки.Но Борка чаще сам довал возможность проявить собаке свои качества.Клыки были не спиленны но он ни разу ими не воспользовался,бил самых наглых и злобных пятаком,пытался кусать ну и затаптывать.Так что травм небыло ,хоть иногда хозяева чуть сознание не теряли.Боря отличный тренер для молодых и наглых собак.Ну и Борька постродал,очко было в крови.Причем ни одна собака что выступали не делала хватки с головы,все старались за основание хвоста уцепиться.Не нашедших кабана собак были еденицы,на выстрел помню сука ВСЛ которая и не старалась искать ,кобелька ЗСЛ который также забил на всех трех видах и суку ЗСЛ которая упорно и быстро искала но видимо ей не повезло.Организаторы молодцы,эксперты были полностью обустроенны и накормлены.Участники кто жил в номерах,кто в машине .На нашем виде было больше всего участников.Решение принимали колегиально,в степени дипломов споров небыло,основном подведение балов создавали рабочую обстановку.Работать в таком колективе было одно удоволствие.Жил в номере с Борисычем и Толяном 74.Борисыч однозначно наш человек,кто еще так хладнокровно может ответить что он занет важным делом когда ему по телефону названивают в панике что у него цех на заводе горит :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #127792 Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) Борисыч! Если Вы там были или были Всши знакомые,то смогли бы по шире прокоментировать состезание.А то все молчат.Или так вск хорошо или наоборот плохо. С уваж Н ФБыл я там ....в составе экспертной комиссии на медведе. Общее впечатление такое, именно по медведю, подчеркиваю, лично моё! Растет пропасть между лайками спортивными и охотничьими, не удивлюсь , если скоро наступит время или уже наступило, когда лайка с которой добывают медведя на реальной охоте, всегда будет проигрывать лайке, специально подготовленной для работы по зверю на площадке. Два момента откровенно напрягали: заметно, что отдельных лаек много и методично готовят к работе по медведю с юного возраста, отсюда и манера их работы, ни одного лишнего движения, в меру ленивое облаивание, обычно спереди и так до протяжки. ЗАМЕТНО, ЧТО ОТДЕЛЬНЫЕ ЛАЙКИ, САМО СОБОЙ ИЗВЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ЗНАЮТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И ГОТОВЯТСЯ К НЕЙ. Началась протяжка, началась атака лайки, если быстрая протяжка, когда медведя ускорили и ограничили маневренность, значит хватка. И дальше снова спокойное облаивание без всякой спешки и инициативы собаки. Не сделать протяжку, не будет работы!!! И второй момент, может показалось, но часть собак и не маленькая, уж очень становятся какими-то , может грубо, но другого слова не подберу примитивными что ли....в каком смысле ... работают исключительно спереди, в момент атаки зверя разворачиваются и бегут строго по прямой, сломя голову , выпуская из поля зрения зверя., часто вдоль натянутого троса, потом тормозят, оглядываются, а уже и мишка "подъехал" с оплеухами, только успевай уворачиваться. Примерно тоже самое наблюдал и в тамбовском кабаньем вольере, отбежала собака , тормознула, оглянулась, а тут попался настырный обидчивый кабан, который как и в природе частенько и с удовольствием гоняет собаку и 50, и 100м и вот она расплата. Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Борисыч68 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #127796 Опубликовано 20 ноября, 2012 полностью поддерживаю. Я это тоже заметил и состязания как то не интересно смотреть. Собаки как зомби в вольере, работа как под копирку. Хотя и попадаются хорошие собаки, которые показывают работу, посмотрев на которую, сразу понимаешь, что с собакой зверя берут и берут не мало. Ну и хрен с этой двушкой, за то получил кайф ну работы собаки. А в лесу работают, век бы смотрел и не стрелял Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #127797 Опубликовано 20 ноября, 2012 Фотографий много. Интересных моментов для съемок тоже достаточно, пока только учусь всем премудростям ловли хороших кадров. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #127798 Опубликовано 20 ноября, 2012 Да я как -будто всегда, честно отвечаю. Яркой и лучшей действительно эта работа была точно! Очень эмоциональная, с полным выкладыванием, когда лайка не может даже пену во рту стряхнуть, с постоянной нацеленностью на хватку обеими собаками. Очень зрелищная, грамотная работа, именно с болевыми хватками , когда собака повисает на атакующем другую лайку медведе. Даже на фото на боку Машки видны очень убедительные клоки шерсти. Моё уважение владельцу..... Фамилию владельца и клички собак можно? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #127801 Опубликовано 20 ноября, 2012 Фамилию владельца и клички собак можно? Владелец Клочков О. А. Клички РЕЛ Урс и Михась Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #127803 Опубликовано 20 ноября, 2012 Фотографий много. Интересных моментов для съемок тоже достаточно, пока только учусь всем премудростям ловли хороших кадров.Борисыч классные кадры . Собаки работают очень плотно Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrei(Tallinn) 182 #127804 Опубликовано 20 ноября, 2012 Фотографий много. Интересных моментов для съемок тоже достаточно, пока только учусь всем премудростям ловли хороших кадров.Динамичные фотки! Спасибо, Борисыч! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pantera Эксперт #127808 Опубликовано 20 ноября, 2012 Владелец Клочков О. А. Клички РЕЛ Урс и Михась А происхождение? В таблице результатов этих данных нет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #127811 Опубликовано 20 ноября, 2012 Был я там ....в составе экспертной комиссии на медведе. Общее впечатление такое, именно по медведю, подчеркиваю, лично моё! Растет пропасть между лайками спортивными и охотничьими, не удивлюсь , если скоро наступит время или уже наступило, когда лайка с которой добывают медведя на реальной охоте, всегда будет проигрывать лайке, специально подготовленной для работы по зверю на площадке. Два момента откровенно напрягали: заметно, что отдельных лаек много и методично готовят к работе по медведю с юного возраста, отсюда и манера их работы, ни одного лишнего движения, в меру ленивое облаивание, обычно спереди и так до протяжки. ЗАМЕТНО, ЧТО ОТДЕЛЬНЫЕ ЛАЙКИ, САМО СОБОЙ ИЗВЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ЗНАЮТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И ГОТОВЯТСЯ К НЕЙ. Началась протяжка, началась атака лайки, если быстрая протяжка, когда медведя ускорили и ограничили маневренность, значит хватка. И дальше снова спокойное облаивание без всякой спешки и инициативы собаки. Не сделать протяжку, не будет работы!!! И второй момент, может показалось, но часть собак и не маленькая, уж очень становятся какими-то , может грубо, но другого слова не подберу примитивными что ли....в каком смысле ... работают исключительно спереди, в момент атаки зверя разворачиваются и бегут строго по прямой, сломя голову , выпуская из поля зрения зверя., часто вдоль натянутого троса, потом тормозят, оглядываются, а уже и мишка "подъехал" с оплеухами, только успевай уворачиваться. Примерно тоже самое наблюдал и в тамбовском кабаньем вольере, отбежала собака , тормознула, оглянулась, а тут попался настырный обидчивый кабан, который как и в природе частенько и с удовольствием гоняет собаку и 50, и 100м и вот она расплата.Борисыч! Полностью с тобой согласен.Есть собаки (появились)-хозяева СПОРТИВНОГО направления.Но мне почемуто кажется ихние щенки попадая к чисто охотникам все таки получаются рабочими собаками. Не знаю ,согласятся со мной форумчане,все таки собака реагирует сперва на запах ,а уж потом на размеры..По этому хочу я сказать ,что те собаки которые работают по дрессуре и получают хорощие дипломы.то их щенки будут работать в лесу и по ЗВЕРЮ.,но более разумно,так как опыт приходит в протцесе встреч со зверем. и добычи его Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #127816 Опубликовано 20 ноября, 2012 Был я там ....в составе экспертной комиссии на медведе. Общее впечатление такое, именно по медведю, подчеркиваю, лично моё! Растет пропасть между лайками спортивными и охотничьими, не удивлюсь , если скоро наступит время или уже наступило, когда лайка с которой добывают медведя на реальной охоте, всегда будет проигрывать лайке, специально подготовленной для работы по зверю на площадке. Два момента откровенно напрягали: заметно, что отдельных лаек много и методично готовят к работе по медведю с юного возраста, отсюда и манера их работы, ни одного лишнего движения, в меру ленивое облаивание, обычно спереди и так до протяжки. ЗАМЕТНО, ЧТО ОТДЕЛЬНЫЕ ЛАЙКИ, САМО СОБОЙ ИЗВЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ЗНАЮТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И ГОТОВЯТСЯ К НЕЙ. Началась протяжка, началась атака лайки, если быстрая протяжка, когда медведя ускорили и ограничили маневренность, значит хватка. И дальше снова спокойное облаивание без всякой спешки и инициативы собаки. Не сделать протяжку, не будет работы!!! И второй момент, может показалось, но часть собак и не маленькая, уж очень становятся какими-то , может грубо, но другого слова не подберу примитивными что ли....в каком смысле ... работают исключительно спереди, в момент атаки зверя разворачиваются и бегут строго по прямой, сломя голову , выпуская из поля зрения зверя., часто вдоль натянутого троса, потом тормозят, оглядываются, а уже и мишка "подъехал" с оплеухами, только успевай уворачиваться. Примерно тоже самое наблюдал и в тамбовском кабаньем вольере, отбежала собака , тормознула, оглянулась, а тут попался настырный обидчивый кабан, который как и в природе частенько и с удовольствием гоняет собаку и 50, и 100м и вот она расплата.Борисыч,я тебя не пойму :umnik2: Ты что желаешь чтоб собаки начинали атаку без протяжки? А вот за то что собаки при протяжке бегут впереди и это неправильно ,тут я стобой полностью согласен.А в общих чертах я предлогаю не брать на сердцо все увиденное,вольерные мероприятия не смогут выявить лучших охотничьих собак.Тут только несколько задатков полезных в охоте можно оценить ,но без других задатков которые можно расценить только на вольных тяжело сделать выводы о качественном применении этих собак на охоте.Пора уже вводить балы для хозяев ,кто больше потратил время и финансов для тренировки собак в вольере. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #127817 Опубликовано 20 ноября, 2012 Борисыч,я тебя не пойму :umnik2: Ты что желаешь чтоб собаки начинали атаку без протяжки? А вот за то что собаки при протяжке бегут впереди и это неправильно ,тут я стобой полностью согласен.А в общих чертах я предлогаю не брать на сердцо все увиденное,вольерные мероприятия не смогут выявить лучших охотничьих собак.Тут только несколько задатков полезных в охоте можно оценить ,но без других задатков которые можно расценить только на вольных тяжело сделать выводы о качественном применении этих собак на охоте.Пора уже вводить балы для хозяев ,кто больше потратил время и финансов для тренировки собак в вольере. Если собака боится зверя ,даже не может к ней подойти,то ни какой дрессурой ты не сделаешь ДИПЛОМНИКА,тем более чемпиона..Просто при выборе себе помошника по данному объекту.Смотри как относились его предки. С уваж Н Ф Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #127818 Опубликовано 20 ноября, 2012 Борисыч! Полностью с тобой согласен.Есть собаки (появились)-хозяева СПОРТИВНОГО направления.Но мне почемуто кажется ихние щенки попадая к чисто охотникам все таки получаются рабочими собаками. Не знаю ,согласятся со мной форумчане,все таки собака реагирует сперва на запах ,а уж потом на размеры..По этому хочу я сказать ,что те собаки которые работают по дрессуре и получают хорощие дипломы.то их щенки будут работать в лесу и по ЗВЕРЮ.,но более разумно,так как опыт приходит в протцесе встреч со зверем. и добычи егоМногие спортивные собаки несут в себе отсуствие чутья и слабый флегматичный поиск,сколько таких ходит порукам.Реагировать на запах и пользоваться обонянием это разные вещи.У нас хватало собачек со слабым чутьем и были противоположные ,которые находили быстро и четко с разной манерой нахождения.Как и раньше писал я за значимость этих основных факторов.Чахлые балы за чутье и поиск нужно подымать и делать проходными,тогда картина может измениться.На медведе понятно не проверешь ,но на барсуке и кабане при желание оценить эти качества можно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #127819 Опубликовано 20 ноября, 2012 Если собака боится зверя ,даже не может к ней подойти,то ни какой дрессурой ты не сделаешь ДИПЛОМНИКА,тем более чемпиона..Просто при выборе себе помошника по данному объекту.Смотри как относились его предки. С уваж Н ФНе соглашусь.Зверя и с троишниками отлично охотят а вот смелые и наглые перводипломники часто и леса не видят,для их же продления жизни.Самую жестокую трепку ,Борька устроил кобельку ,который со слов хозяина был всего лишь три раза на охоте,но злобы и наглости у этого кобеля хоть отбавляй.Вопрос,где он этого набрался,на охоте или на тренировках в вольере? А по правилам ему нужно ставить диплом высокой степени,никуда не денешься.Вот только вопрос что он покажет на охоте и переживет он её? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #127820 Опубликовано 20 ноября, 2012 Борисыч,я тебя не пойму :umnik2: Ты что желаешь чтоб собаки начинали атаку без протяжки? А вот за то что собаки при протяжке бегут впереди и это неправильно ,тут я стобой полностью согласен.А в общих чертах я предлогаю не брать на сердцо все увиденное,вольерные мероприятия не смогут выявить лучших охотничьих собак.Тут только несколько задатков полезных в охоте можно оценить ,но без других задатков которые можно расценить только на вольных тяжело сделать выводы о качественном применении этих собак на охоте.Пора уже вводить балы для хозяев ,кто больше потратил время и финансов для тренировки собак в вольере.Вольерные мероприятия (состязания) давно превратились в шоу, и дружескую тусовку-выходных дней,где можно увидеть хорошо знакомых девчат и парней... :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #127822 Опубликовано 20 ноября, 2012 (изменено) Вольерные мероприятия (состязания) давно превратились в шоу, и дружескую тусовку-выходных дней,где можно увидеть хорошо знакомых девчат и парней... :ph34r_1:Валентин,это все зависит от того кто какую цель ставит перед собой от посещения мероприятия.Отличная тусовка никогда не помешает полезным наблюдениям за собачками и конструктивным выводам из увидиного.Просто нужно все разделять . Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Tveryk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Филиппов 60 #127824 Опубликовано 20 ноября, 2012 Не соглашусь.Зверя и с троишниками отлично охотят а вот смелые и наглые перводипломники часто и леса не видят,для их же продления жизни.Самую жестокую трепку ,Борька устроил кобельку ,который со слов хозяина был всего лишь три раза на охоте,но злобы и наглости у этого кобеля хоть отбавляй.Вопрос,где он этого набрался,на охоте или на тренировках в вольере? А по правилам ему нужно ставить диплом высокой степени,никуда не денешься.Вот только вопрос что он покажет на охоте и переживет он её?УВАЖАЕМЫЙ! Я имею в виду щенка из под него ,а не его самого.Главное отношение родителей к зверю А щенка я буду ростить в лесу(.Без дрессуры ). С Уваж Н Ф Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #127825 Опубликовано 20 ноября, 2012 Не соглашусь.Зверя и с троишниками отлично охотят а вот смелые и наглые перводипломники часто и леса не видят,для их же продления жизни.Самую жестокую трепку ,Борька устроил кобельку ,который со слов хозяина был всего лишь три раза на охоте,но злобы и наглости у этого кобеля хоть отбавляй.Вопрос,где он этого набрался,на охоте или на тренировках в вольере? А по правилам ему нужно ставить диплом высокой степени,никуда не денешься.Вот только вопрос что он покажет на охоте и переживет он её?Он этого не набрался,а такой родился.Пределов "наглоси,смелости и злобы" нет.И это можно понять из этого ролика(прошу извинить за повтор). http://www.youtube.com/watch?v=9jUA7xIH-og&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=CaHdrYYuNCw&feature=player_embedded#! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #127826 Опубликовано 20 ноября, 2012 Валентин,это все зависит от того кто какую цель ставит перед собой от посещения мероприятия.Отличная тусовка никогда не помешает полезным наблюдениям за собачками и конструктивным выводам из увидиного.Просто нужно все разделять . Саня,конструктивные выводы в СТУДИЮ! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты