Щенки царские.

Не знаю как у вас , а у меня дед всегда говорил что первые щенки панские , вторые барские , а третьи хозяйские , себе щенков всегда оставлял с третьего помета и плохих собак у него не было .

Разницы особой нет какой статус в обществе будет занимать будущий хозяин щенка, всё зависит от внимания, усердия и понимания хозяином собаки.

Телегония же! Она самая. Только (sic!) не непосредственно генетической природы.

Да и хрен на эту ТЕЛЕГОНИЮ. Сразу пример даже "предположим" что она существует но оказывает крайне минимальное воздействие на генном уровне. Приобретал щенков ЗСЛ от Беты Потапова В. Е (та в свою очередь от Волчана Волкова и Рады Фомина) на момент приобретения щенов суке было 9лет. До этого её использовали не сказать что интенсивно. Однако вязали с Боем Туктамышева , не однократно с Хантеем Суховского .На протяжении жизни Бета давала хороших экстерьерных работников , таких-же она дала и в 9 лет.Даже если предположить что часть информации от приведущего кобеля остаётся в суке то что в этом плохого, малоли как эволюция приспосабливает организм!Отталкиваясь от наблюдения за возрастными суками тобиш старше 7лет и видя их потомство на протяжении жизни , от себя скажу что, щенки наследуют по-фенотипу признаки непосредственных родителей бывших в вязке непосредственно перед моментом щенения.

Все поговорки и пословицы у нас видимо переворачивают с головы на ноги и на оборот.Одни говоря что от суки можно получить только три помёта за всю жизнь,другие десять.Кто во что горазд.Да встречал такие ситуации.Друг на последних годах жизни взял суку своему любимому кобелю.Он их содержал как мужа и жену.Сам всю жизнь до 60 лет прожил бобылём.Так вязались его РЕЛы как кролики.Сука текла через каждые три месяца.Щенков то раздавал то продавал.Их жизнь ,щенков, я не отслеживал.Может есть у кого.Отец В-Фарт мать Харза.Вл Макшанов Вячеслав Васильевич.

...

Даже если предположить что часть информации от приведущего кобеля остаётся в суке то что в этом плохого, малоли как эволюция приспосабливает организм!

...

Еще раз уточню, что та "телегония" о которой речь - это не прямое влияние предыдущего кобеля. Никакого прямого переноса генетического материала предыдущих самцов не происходит. Описано действие других факторов, которые могут влиять на формирование фенотипа. В том числе (как пример) влияние прионных белков, что, по сути, может быть результатом заражения организма прионной болезнью. Получается, что на формирование фенотипа эти белки влиять будут, и "занести" их в популяцию можно так же как и вирус. Что еще мне понравилось в этом материале, так это описание дальнего влияния тератогенных факторов. То, как влияют (через много лет) на развивающийся организм некоторые вещества (гексахлорбензол, соединения никеля и т.д.). В современном мире появилась возможность отслеживать жизнь организма от пеленок до ящика, поэтому жду, что скоро появятся наблюдения на подобии "если женщина во время беременности курила, то у её ребенка к 70 годам обязательно разовьется диабет". Это не факт, это пример в таком духе.

Дело в том, что раньше такие наблюдения, сделанные умными людьми, тоже были. Более того, они собирались в кладезь мудрости своего времени - религиозные книги.

Спойлер: Дальше пойдёт полная отсебятина, слабонервным - не читать.

В качестве примера - почему в Исламе запрещено держать в доме собаку? Считаю что потому, что собака переносчик большого количества паразитарных заболеваний, а в те времена когда писался Коран с гигиеной был определенный напряг, поэтому для тех людей, кто побывал в разных странах и у разных народов (в ходе участия в захватнических войнах, занимаясь торговлей и т.д.) могли накопиться выводы о том, что в тех местах, где люди держат собак в доме, у людей лица изъязвлены (токсокароз), а в тех местах, где собаки содержаться строго вне жилища таких явлений нет.

Или наблюдение о том, что те люди, кто питается свининой, нездоровы/рано умирают/имеют внешние признаки каких-либо заболеваний (свинья грязное животное, переносчик многих заболеваний и паразитов, опасных для человека).

Подобные наблюдения нашли своё отражение в заповедях/аятах/и т.п. и нужны были для того, чтоб обеспечить собственному народу доминирующее положение (здоровье, моральный дух, сплоченность).

Считаю, что даже информация, полученная организмом, может влиять на качество его потомства. Если отец, узнав однажды, что удаление крайней плоти уменьшает вероятность получения некоторых заболеваний (передающихся половым путем), сделает обрезание всем своим сыновьям (и им накажет делать то же самое со своими сыновьями) то этот род будет менее подвержен риску заболевания некоторыми ЗППП.

Пример простейший. Надеюсь, достаточно наглядный.

Пример простейший. Надеюсь, достаточно наглядный. :ph34r_1:

Просто в стародавние времена у них с водой и туалетной бумагой плоховато было... :ph34r_1:

Просто в стародавние времена у них с водой и туалетной бумагой плоховато было... :ph34r_1:

Да, как и с гигиеной вообще ;)

Узнала голая обезьяна о наличии вирусов, простейших, бактерий, паразитов и т.д. и стала следить за здоровьем. Отразилось ли это на качестве потомства? Еще как! Средняя продолжительность жизни с 25 лет, как никак, в некоторых странах перевалила за 7 десятков :)

С другой стороны - естественный отбор замедлился, так палка всегда "о двух концах"

P.S.: А сколько еще не раскрытого в вопросе наследственной передачи вербальной информации и конкуренции между единицами информации (мемами) внутри субъекта Это же тема, которую можно обсуждать на протяжении двух-трех ящиков чая дней. А уж насколько важным в данном случае становится вопрос веры...

Да, как и с гигиеной вообще ;)

Узнала голая обезьяна о наличии вирусов, простейших, бактерий, паразитов и т.д. и стала следить за здоровьем. Отразилось ли это на качестве потомства? Еще как! Средняя продолжительность жизни с 25 лет, как никак, в некоторых странах перевалила за 7 десятков :)

С другой стороны - естественный отбор замедлился, так палка всегда "о двух концах"

 

P.S.: А сколько еще не раскрытого в вопросе наследственной передачи вербальной информации и конкуренции между единицами информации (мемами) внутри субъекта Это же тема, которую можно обсуждать на протяжении двух-трех ящиков чая дней. А уж насколько важным в данном случае становится вопрос веры...

Вот и получается: собачка одну мему вложила, кормилица другую, псарь третью, натасчик свою. И не царские они вовсе, а наши общественные и отличаются наверное только благоприятным (для обмена мемами) временем рождения. Что посеешь Как вложешь, столько и получишь. :fiona_dog2:

Вот и получается: собачка одну мему вложила, кормилица другую, псарь третью, натасчик свою. И не царские они вовсе, а наши общественные и отличаются наверное только благоприятным (для обмена мемами) временем рождения. Что посеешь Как вложешь, столько и получишь. :fiona_dog2:

Поэтому корни, предки, база, так сказать, должны быть хороши. Здоровы. С требуемыми навыками в охоте. Испортить легко. Улучшать - задача кинологов, заводчиков, экспертов и охотников. Для общего же нашего блага.

P.S.: Вопрос передачи наработанных поведенческих приемов в связи с ранним отрывом щенка от матери еще не раскрыт

: Вопрос передачи наработанных поведенческих приемов в связи с ранним отрывом щенка от матери еще не раскрыт :ph34r_1:

У меня щас щенок без матери копирует все шкодливые выходки своей тётки по отцу, потому, что сидят в вольере вместе. :ph34r_1:

У меня щас щенок без матери копирует все шкодливые выходки своей тётки по отцу, потому, что сидят в вольере вместе. :ph34r_1:

А что это есть? Передача информации от старшего поколения младшему. У меня старшая сучара тоже мелкого быстро научила гипсокартон грызть и цветок копать. Ну и так еще кое что по мелочи. Все свои навыки шкодить она передала своему "приёмышу" в полном объеме ;)

А что это есть? Передача информации от старшего поколения младшему. У меня старшая сучара тоже мелкого быстро научила гипсокартон грызть и цветок копать. Ну и так еще кое что по мелочи. Все свои навыки шкодить она передала своему "приёмышу" в полном объеме ;)

Очевидно это, как и натаска со взрослой собакой, - вербальная информация полученная от авторитета. Кто хочет вырастить собаку, отвечающую полностью его требованиям, тот даже другим поводок держать не позволяет. Вот только не все это правильно делать умеют. :fiona_dog2:

Все поговорки и пословицы у нас видимо переворачивают с головы на ноги и на оборот.Одни говоря что от суки можно получить только три помёта за всю жизнь,другие десять.Кто во что горазд.Да встречал такие ситуации.Друг на последних годах жизни взял суку своему любимому кобелю.Он их содержал как мужа и жену.Сам всю жизнь до 60 лет прожил бобылём.Так вязались его РЕЛы как кролики.Сука текла через каждые три месяца.Щенков то раздавал то продавал.Их жизнь ,щенков, я не отслеживал.Может есть у кого.Отец В-Фарт мать Харза.Вл Макшанов Вячеслав Васильевич.

Может каждые 8 месяцев?Каждые три-это что то круто :ph34r_1:

Очевидно это, как и натаска со взрослой собакой, - вербальная информация полученная от авторитета. Кто хочет вырастить собаку, отвечающую полностью его требованиям, тот даже другим поводок держать не позволяет. Вот только не все это правильно делать умеют. :fiona_dog2:

В общем сдаётся мне, что такое свойство как "манера работы" собаки будет более устойчиво передаваться в том случае, если щенок будет видеть эту "манеру работы". Взрослая собака (ИМХО) перенимать "манеру работы" будет с большим трудом (если это вообще возможно). Нет у меня в этой теме никакого личного опыта - одни домыслы. Надеюсь те, кто держал несколько поколений подряд могут раскрыть этот вопрос.

Может каждые 8 месяцев?Каждые три-это что то круто :ph34r_1:

Да нет,к сожалению это была реальность.РЕЛы при хорошем содержании,могут течь два раза в год(Войлочниковы)А тут сука текла ,как кролик.При мне она принесла 3 помёта за год.Однако бывают исключения из правил.

Щенок в утробе матери несет в себе признаки обеих родителей - и суки и кобеля. А кровообращение у них общее. Праильно? Праильно! Значит и в кровеносной системе суки циркулируют признаки кобеля. А потом , чик, и пуповина перерезана. и часть общей крови с признаками кобеля и суки остаётся в кровеносной системе щенка, а часть - в кровеносной системе суки. Потом в результате следующей вязки в организм суки проникает информация другого

Нет,Валентин Викторович,неправильно!У плода и матери кровообращение не общее,а у каждого свое и кровь не смешивается,потому как у матери и детей бывает разная группа крови.С ув.С.А.

Нет,Валентин Викторович,неправильно!У плода и матери кровообращение не общее,а у каждого свое и кровь не смешивается,потому как у матери и детей бывает разная группа крови.С ув.С.А.

Уже разобрались с этим вопросом. Кровь - да, не проникает. Но есть микроэлементы, белкИ и вирусы, проникающие через плацентарный барьер. Кроме этого, гормоны матери опосредованно регулируют развитие плода. Таким образом, эти факторы могут оказывать (и, очевидно, оказывают) влияние на формирование фенотипа. А уж как эти факторы попали в организм матери ... Может быть и благодаря деятельности предыдущего самца.

Нет,Валентин Викторович,неправильно!У плода и матери кровообращение не общее,а у каждого свое и кровь не смешивается,потому как у матери и детей бывает разная группа крови.С ув.С.А.

Я просто забыл поставить кавычки на слово "кровь".

Очевидно это, как и натаска со взрослой собакой, - вербальная информация полученная от авторитета. Кто хочет вырастить собаку, отвечающую полностью его требованиям, тот даже другим поводок держать не позволяет. Вот только не все это правильно делать умеют. :fiona_dog2:

Присоединяюсь к написаному. Если есть возможность натаскать молодую собачку со старой то никогда

не опускал эту возможность. Единственное на что обращал внимание то это , что-бы старая рабочая

собака не передала молодой, свой брак в работе. Тоесть при работе по белке она не должна прыгать

на дерево или грызть сучья. Так-же молодая собачка должна видеть полное послушание старой

собачки. Дело в том что молодая собака в первую очередь на 90% воспринемает сначало всё

плохое в поведении и работе старой. Обычно ростил и воспитывал собаку сам и старался добится

работы без брака, а уж потом с ней и молодёж натаскивал. Даже рядом на цепи сидят собаки и то

всегда перенимают от старой её поведение. Если ростёт молодой не послушный щенушка, то рядом

со старой воспитаной собачкой он переймёт много хорошего и в дальнейшем будет радовать своего хозяина.

Тоесть с кем поведёшся того и наберёшся.

Совершенно верно!