Серега 78 #118673 Опубликовано 29 июля, 2012 Когда- то у наших отцов и дедов было мнение. Щенки царские, щенки барские и щенки для народа. А понималось это так. Молодого рабочего кобеля случают с молодой очень рабочей сукой. Щенки отпервой кидки щитались царскими. Потому - что молодой сильный организм суки передовал щенкамхорошую наследственность, а это хороший слух, хорошее зрение и прекрасное чутьё а вместе с нимохотничий азарт с вязкостью. Щенки от второй кидки щитались барскими, потому -что сука хоть ипередовала свою наследственность,но организм суки был уже не так силён. Ну и щенками длянарода щитались те щенки от родителей которых уже получено всё что можно и организм их ужестароват и не может дать сильного потомства. А сейчас наука шагнула далеко в перёд и сукстали использовать в вязках до 10 лет а кобелей пока они ногами шевелят. А какое ваше мнение. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #118678 Опубликовано 30 июля, 2012 Когда- то у наших отцов и дедов было мнение. Щенки царские, щенки барские и щенки для народа. А какое ваше мнение."Первые щенки царские, вторые -барские, третьи -псарские, а четвёртые -за забор".Имелось в виду явление телегонии, когда на последующие пометы оказывают влияние предшествующие вязки. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118681 Опубликовано 30 июля, 2012 (изменено) "Первые щенки царские, вторые -барские, третьи -псарские, а четвёртые -за забор".Имелось в виду явление телегонии, когда на последующие пометы оказывают влияние предшествующие вязки.Писалось уже на D.E.с год назад. "Первые псарские, вторые - царские." И т.д.Имелись в виду РПБ.Суку вязали первый раз на вторую или даже на первую течку якобы для правильного развития спины. Поэтому первые щенки - псарские. Как то так. P.S. А лайки ни царскими ни барскими тогда не считались, Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #118683 Опубликовано 30 июля, 2012 Писалось уже на D.E.с год назад. "Первые псарские, вторые - царские." И т.д.Имелись в виду РПБ.Суку вязали первый раз на вторую или даже на первую течку якобы для правильного развития спины. Поэтому первые щенки - псарские. Как то так. Нет не так. Это уже интерпретации. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #118688 Опубликовано 30 июля, 2012 А я думаю все проще было.Первый выбор из помета "Царский" ну и так далее.Самые не породные отставшиие в развитие ,дефектные сами знаете кому доставались. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118691 Опубликовано 30 июля, 2012 (изменено) Нет не так. Это уже интерпретации.Постараюсь найти первоисточник. Но повторюсь - в те времена лайки ни царскими ни барскими не считались!!! Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118693 Опубликовано 30 июля, 2012 (изменено) СПРАВКА: РПБ - Русская псовая борзая. Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #118694 Опубликовано 30 июля, 2012 А я думаю все проще было.Первый выбор из помета "Царский" ну и так далее.Самые не породные отставшиие в развитие ,дефектные сами знаете кому доставались.Речь идёт не о выборе 1-го, 2-го .... щенка из одного помёта, а о разнице в щенках 1-го помета, 2-го, 3-го, и т.д. пометов. Теория чистоты гамет так же как и теория Ч.Дарвина не во всём состоятельна. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #118705 Опубликовано 30 июля, 2012 Речь идёт не о выборе 1-го, 2-го .... щенка из одного помёта, а о разнице в щенках 1-го помета, 2-го, 3-го, и т.д. пометов. Теория чистоты гамет так же как и теория Ч.Дарвина не во всём состоятельна.Валентин,покажи мне где смысл обозначен твоей теории.В этом вырожении кто как хочет тот и ставит смысл.Первые щенки могут быть.: При появлении из утробы.Первый помёт.Первые при выборе.Первый при отсеивании из всех пометов.Например кто из тридцати щенков добежал до миски с мясом. И т.д. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #118711 Опубликовано 30 июля, 2012 В этом вырожении кто как хочет тот и ставит смысл.Я не против, пусть ставит. Есть такая категория, у которых всегда лишь бы по-другому, не как у всех. И их становится всё больше и больше. От того и бардак. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118713 Опубликовано 30 июля, 2012 (изменено) Я не против, пусть ставит. Есть такая категория, у которых всегда лишь бы по-другому, не как у всех. И их становится всё больше и больше. От того и бардак.У Макаревича есть песня, очень подходящяя к этому посту. "Битва с дураками" называется. Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #118715 Опубликовано 30 июля, 2012 Постараюсь найти первоисточник. Но повторюсь - в те времена лайки ни царскими ни барскими не считались!!! Всё правильно. Лайка ВСЕГДА считалась мужитской собакой. В царских и барских псарнях гончаки да борзые всегда были. Позже - легавые. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118716 Опубликовано 30 июля, 2012 (изменено) Нет не так. Это уже интерпретации.Да нет, не интертрепации : - "Если в старинные годы говорилось: «Первые щенки – псарские,Вторые – царские,Третьи – барские,Четвертые – за забор!», то это говорилось только потому, что наши псовые охотники вязали сук (Е. Конькова говорила о выжловках. – В. Б.) раньше времени, для придания им большей резвости и силы, и во имя этих качеств поступались целым пометом. К сожалению, многие охотники разделяют этот предрассудок…"ссылка на статью....http://www.ohotniki.ru/dog/article/2011/11/25/548311-pochemu-pervyie-schenki-psarskie-a-vtoryie-tsarskie.html Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118717 Опубликовано 30 июля, 2012 Но всё это не про лаек!!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #118718 Опубликовано 30 июля, 2012 Да нет, не интертрепации : - "Если в старинные годы говорилось: «Первые щенки – псарские,Вторые – царские,Третьи – барские,Четвертые – за забор!», то это говорилось только потому, что наши псовые охотники вязали сук (Е. Конькова говорила о выжловках. – В. Б.) раньше времени, для придания им большей резвости и силы, и во имя этих качеств поступались целым пометом. К сожалению, многие охотники разделяют этот предрассудок…"ссылка на статью....http://www.ohotniki.ru/dog/article/2011/11/25/548311-pochemu-pervyie-schenki-psarskie-a-vtoryie-tsarskie.htmlКак раз интерпретация. Так как там нет объяснения, почему "вторые царские, третьи барские, а четвертые за забор".Ты можешь объяснить? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #118720 Опубликовано 30 июля, 2012 Насколько помню тема эта уже была несколько ранее очень даже полно и ёмко разжёвана.Сейчас в разговоре ошущается некий разброд....К чему повторятся? Не проще ли объединить её с поперву обозначеной?Сразу поймёте,что повторяетесь и порой не по делу.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Умка 519 #118721 Опубликовано 30 июля, 2012 Как раз интерпретация. Так как там нет объяснения, почему "вторые царские, третьи барские, а четвертые за забор".Ты можешь объяснить?Валентин, а вот интересно есть ли какая статистика или там наблюдения о наиболее одаренных щенках из всех пометов суки за всю ее жизнь, при условии что и кобель для вязки тоже один.....именно одаренных.....понятно что последние щенки будут самые мелкие.... а вот в остальном???? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #118725 Опубликовано 30 июля, 2012 Валентин, а вот интересно есть ли какая статистика или там наблюдения о наиболее одаренных щенках из всех пометов суки за всю ее жизнь, при условии что и кобель для вязки тоже один.....именно одаренных.....понятно что последние щенки будут самые мелкие.... а вот в остальном????Наблюдения... ? Были. ч.Малыш 1228/лре + ч.Волга-Тайга 1153/лре.Вязались неоднократно.Вернее Волга вязалась только с ним. Лучшие по работе и по экстерьеру щенки из более ранних пометов. В том числе ч. Волга 1411/лре - одна из лучших сук зв всю историю русско-европейской лайки - из первого помета. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118726 Опубликовано 30 июля, 2012 (изменено) Как раз интерпретация. Так как там нет объяснения, почему "вторые царские, третьи барские, а четвертые за забор".Ты можешь объяснить?Да не хочу я заморачиваться поиском оригинальных статей великих борзятников!!! Не говорили про лаек -"царские", "барские". Это всё про борзых,. Как и выражение "расчитаться щенками ..." Лайчатами что-ли? Повторюсь .Один человек, считающий, что земля плоская, может пересмотреть свою точку зрения в силу приведённых весомых аргументов, другой же будет говорить, что Галлилей для него не авторитет.( Но это всё-же из другой темы и сайта, и относится к kke). Изменено 30 июля, 2012 пользователем Rossomaha Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Умка 519 #118728 Опубликовано 30 июля, 2012 (изменено) Наблюдения... ? Были. ч.Малыш 1228/лре + ч.Волга-Тайга 1153/лре.Вязались неоднократно.Вернее Волга вязалась только с ним. Лучшие по работе и по экстерьеру щенки из более ранних пометов. В том числе ч. Волга 1411/лре - одна из лучших сук зв всю историю русско-европейской лайки - из первого помета.вообще-то наверное можно проверить эту пословицу......есть же данные всех супер чемпионов кто и когда родился.....вывести средне статистическую закономерность.....и понятно будет, чьи там царские и чьи барские.....если это кому-то интересно.... Изменено 30 июля, 2012 пользователем Умка Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #118737 Опубликовано 30 июля, 2012 Включите логику и мозги, как говорит Саша Боханов :z_2: На первом месте всегда Царь , потом боярин, и так далее. Даже домысливать ничего не надо.Наши предки это каким то чувством , непонятным нам, знали, наверно это практика многолетних наблюдений . Ну а потом уж и наука подтянулась :Laie_93: в определении лучших. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118749 Опубликовано 31 июля, 2012 Не надо ничего домысливать и пользоваться непонятным нам чувством! Во все времена во всех породах собак первые помёты всегда были лучшими! ( Но это не значит, что у хороших производителей после третьего помёта щенки - дерьмо!) Я то говорю о пословице, которая в те времена относилась только к РПБ !!! И первые псарские по тому, что первы раз суку вязали так сказать не совершеннолетнюю. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rossomaha 130 #118750 Опубликовано 31 июля, 2012 Включите логику и мозги, как говорит Саша Боханов :z_2: На первом месте всегда Царь , потом боярин, и так далее. Даже домысливать ничего не надо.Наши предки это каким то чувством , непонятным нам, знали, наверно это практика многолетних наблюдений . Ну а потом уж и наука подтянулась :Laie_93: в определении лучших.Поэтому и пословица родилась, что первые псарские! Еслиб не так, зачем что-то сочинять? Ведь Царь, " он и в Африке Царь" Как вы там сказали? Включите мозги? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #118751 Опубликовано 31 июля, 2012 (изменено) Вопрос не в том , кому они достаются, и какие лучше или хуже. А в том, что почему они лучше или хуже. И если "включить мозги и логику"(по Бохонову) то: Щенок в утробе матери несет в себе признаки обеих родителей - и суки и кобеля. А кровообращение у них общее. Праильно? Праильно! Значит и в кровеносной системе суки циркулируют признаки кобеля. А потом , чик, и пуповина перерезана. и часть общей крови с признаками кобеля и суки остаётся в кровеносной системе щенка, а часть - в кровеносной системе суки. Потом в результате следующей вязки в организм суки проникает информация другого кобеля. Ну и т.д. В течение жизни у суки копится инфа разных кобелей. Вот и получается мешанина. Иногда она хорошо отражается на потомстве, но в большинстве случаев результат отрицателен.Да об этом вам любой серьёзный голубятник скажет. Спросите как нибудь на "Птичке", что будет с чистой голубкой, если она гульнёт с сизарём. Изменено 31 июля, 2012 пользователем Valenti Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #118754 Опубликовано 31 июля, 2012 Прочитал ссылку Россомахи.Статья интересная,но мненя заинтересовало вот,чтоА.П Мазовер помимо лаек занимался и гончими.Так же и Шерешевский.Г.В Богуш участвовал в создании РЕЛ.и одновременно занимался гончими.Это что универсальность экспертов или очередная наша "русская глупость" или "авторитарность". С Шияном Р.И встречался на выставках,хотя я и лайчатник,к гончим отношусь как просто к охотничьим собакам интереса они для меня не представляют.Но ради любопытства и общего развития слушал экспертизы Шияна.Р.И.Как то раз привели на экспертизу Дратхара и попросили Шияна сделать оценку собаки.И знаете что он ответил " я знаю только породу гончих,и разбираюсь в ней одной." А вот жена его сразу взялась за оценку собаки.И поставила оч.хоршо.А собака тогда была уже чемпионом России в РКФ.имела полевые дипломы.И она была попроисхождению чистым немцем.Вот так Однако.Я всё это к чему.Ни один эксперт за границей не будет заниматься болонками если он эксперт по дратхарам. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты