Обсуждение стандарта

А это что-то значит - просвятите!

У моего молодого кобеля тоже когти черные! А у старого вперемешку...

Редко такое встречается, чтоб все до одного когти черные у светлой собаки. У волка все черные. У влчака все черные и глаз светлый, почти желтый. Вот и подумалось, что может где в дальнем колене волк или чешский влчак. Мне нравятся светлые лайки с черными когтями.

Андрей, владелец кобеля охотник. У него ещё и сука ЗСЛ есть, только постарше, от привозной из России суки и финского кобеля.

Андрей, владелец кобеля охотник. У него ешё и сука ЗСЛ есть, только постарше, от привозной из России суки и финского кобеля.

Мне просто не понятно почему если он охотник так кабеля раскормил. Обычно собаки полнеют в более старшем возрасте и то когда с ними не занимаются и не охотятся, а он же ведь охотник и должен ведь знать, что для того чтоб его собака хорошо работала надо, чтоб она была в хорошей форме.

Хотя может у него своё мнение на этот счёт есть.

Андрей, владелец кобеля охотник. У него ещё и сука ЗСЛ есть, только постарше, от привозной из России суки и финского кобеля.

А возможно родословную посмотреть!

Сегодня утром промерил своего в холке - 68см :)

Чью? этого кобеля или старшей суки этого хозяина?

Если кобеля, то его родословной ещё нет в нашей базе данных, так как она ешё не пришла из РКФ.

А то, что Ваш кобель 68 см, мне что-то не верится. Или тогда Вы - Шварцнегер, так как на Вашем фоне он таким огромным не выглядел :)

Но если вернуться опять к стандарту, то ситуация тоже какая-то неестественная.

Ведь когда стандарт утверждён и опубликован, то эксперты должны оценивать соответственно стандарту. Ведь в стандарте нет никаких пояснений о типе ханты и типе манси. Откуда тогда эксперт другой страны может знать почему у ЗСЛ часто форма головы приближена к равностороннему треугольнику? И неудивительно, что увидев этого кобеля, эксперт написал - немного чуждый породный тип.

Чью? этого кобеля или старшей суки этого хозяина?

Если кобеля, то его родословной ещё нет в нашей базе данных, так как она ешё не пришла из РКФ.

А то, что Ваш кобель 68 см, мне что-то не верится. Или тогда Вы - Шварцнегер, так как на Вашем фоне он таким огромным не выглядел :)

Ну да я тоже не мальчик уже - 181см (конечно не Шварценегер). Приезжайте к нам на состязания, планируются региональные по Северо-Западу, в июне по кабану, медведю, барсуку. Ориентировочно будут Архангельск, Вологда, Ленобласть, может быть Мурманск, а может и еще кто нибудь. :)

Вашего эксперта к нам на стажировку :) :ok:

Ну да я тоже не мальчик уже - 181см.

Ну да. У меня тоже есть где-то фотография брата моего мужа (где-то 190) да ещё активный пользователь тренажёрного зала. На фотографии рядом с ним наша сука буллмастифа (у меня раньше были буллмастифы, в том числе двое из моего питомника стали чемпионами Америки, а один чемпионом Европы). Так она действительно рядом с ним выглядит чуть больше мопса, хотя сука была - мама не горюй :)

А в принципе кобель классный мне такие очень нравятся!

Ну да я тоже не мальчик уже - 181см (конечно не Шварценегер).

Вашего эксперта к нам на стажировку :new_russian: :ok:

Да, стажировка - это хорошо. Но если вернуться к стандарту, то стажировка тоже ведь не должна идти в разрез со стандартом. Или тогда надо переписывть стандарт в английском стиле: "голова не слишком широкая, морда не слишком длинная, глаза не слишком круглые, корпус не слишком короткий и не слишком длинный и т.д." А когда стати определены так чётко как они определены, то стажировка тоже не поможет.

Да, стажировка - это хорошо. Но если вернуться к стандарту, то стажировка тоже ведь не должна идти в разрез со стандартом. Или тогда надо переписывть стандарт в английском стиле: "голова не слишком широкая, морда не слишком длинная, глаза не слишком круглые, корпус не слишком короткий и не слишком длинный и т.д." А когда стати определены так чётко как они определены, то стажировка тоже не поможет.

Ирина на 10 Всероссийской выставке в Твери в 2007 году были и покрупнее моего :new_russian:

Наш ринг судили Речкин В. и Шатунова В. ....... мне больше добавить нечего!

Может быть у кого то есть отчет экспертов по старшей группе ЗСЛ на этой выставке, хотелось бы увидеть и почитать???

Хотя войлочниковы вот что пишут: Лайке снижается оценка за экстерьер и породность, если рост у нее выше или ниже пределов, указанных в стандарте.

По мне, то я люблю высоких лаек

С ростом мы вроде уже разобрались - за излишне крупный рост оценку должны снижать, но не дисквалифицировать собаку.

А вот как быть с породными типами, которые идут в разрез с описаным в стандарте?

С ростом мы вроде уже разобрались - за излишне крупный рост оценку должны снижать, но не дисквалифицировать собаку.

А вот как быть с породными типами, которые идут в разрез с описаным в стандарте?

Но ведь если собака толстоватая это не значит, что она не породная.

В инструкции по экспертизе чётко прописано все эти моменты:

12. В зависимости от качества экстерьера и сложения, собакам на ринге экстерьерной оценки присуждаются оценки: «отлично», «очень хорошо», «хорошо» и «удовлетворительно».

Эти оценки присуждаются исходя из следующего:

а) «отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, с крепким костяком и развитой мускулатурой, анатомически правильно сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения.

При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование.

При оценке «очень хорошо» собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в пороки.

Для получения этих оценок собаки должны быть в выставочных кондициях, а породы, у которых это предусмотрено стандартом, иметь купированный хвост.

б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более двух пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа сложения или хорошо выраженного полового типа.

в) «удовлетворительно» присуждается собакам типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более двух пороков, делающих их непригодными для племенного использования.

г) собаки, имеющие в своем экстерьере черты, указывающие на не чистопородность: нетипичный окрас, шерстный покров и другие признаки, не предусмотренные стандартом, или ставящие их согласно стандарту вне породы, а также кастраты, крипторхи (односторонние и двухсторонние) или имеющие другие дисквалифицирующие пороки, оставляются «без оценки», о чем делается запись в оценочном листе и в отчете.

Собаки, имеющие в своем экстерьере ряд пороков, по решению эксперта также могут быть оставлены «без оценки».

13. Все отклонения от стандартов делятся на недостатки, пороки и дисквалифицирующие пороки.

Недостатки - отклонения малозаметные, выраженные в малой степени, не мешающие племенному использованию собаки.

Пороки - отклонения резко заметные, снижающие или препятствующие племенному использованию.

14. Собакам, имеющим отклонения от нормального ножницеобразного прикуса, признаваемые согласно стандарту пороком, независимо от степени выраженности и количества, неправильно растущих зубов, дается оценка не выше чем «удовлетворительно».

15. Собакам, у которых отсутствует один или несколько резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса (это решается экспертом), или прикус остался не осмотренным, оценка дается такая же, как и при неправильным прикусе -«удовлетворительно», но в оценочном листе и отчете указывается: «Прикус определить невозможно» или «Зубы и прикус остались не осмотренными».

При изменениях в зубной системе собаки, нехватке резцов или увеличении их количества, отсутствии премоляров и моляров, эксперт обязан действовать в соответствии с требованиями стандартов и комментариев к ним.

Андрей, никто и не говорил, что упитанность признак непородности.

Я говорю о породных признаках описанных в стандарте. О таких как узкая голова, высокопоставленные уши и т.д.

Т.е. породных признаках взятых от мансийской лайки. У хантыйских же череп широкий и т.д.

Вот я и спрашиваю у экспертов - как быть, если эти признаки наследующиеся от хантыйских лаек не описаны в стандарте, а собаки с этими признаками рождаются и их довольно много, в том числе и у этого кобеля голова далеко не узкая, а ему только 10 месяцев.

Все зависит от квалификации эксперта, т.е. необходимо отличать упитанность от ожирения. Если собака немного упитанна, как мы говорим "подзагружена", то это может повлиять на место в ринге. А если жирная - то это относится к пороку. Иногда крепкий костяк собаки могут назвать "подзагруженностью". Например по ЗСЛ согласно стандарта собака должна быть с крепким костяком, т.е. можно замерить индекс костности/костистости (ОП*100)/P, где ОП - обхват пясти, для ЗСЛ он "Обхват пясти у кобелей 11-13 см, у сук 10-12 см", ну а P - высота в холке.

Просто в этом случае необходимо провести нужные замеры и вычисления, а также проверить рукой кожу, если нет рыхлостей и складок, то "подзагруженностью" считать нельзя.

Василий, а как быть с различиями в типе?

В стандарте о голове сказанно: "сухая, при взгляде сверху остроклинообразная, приближается по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой, при этом у сук она уже".

Андрей, никто и не говорил, что упитанность признак непородности.

Я говорю о породных признаках описанных в стандарте. О таких как узкая голова, высокопоставленные уши и т.д.

Т.е. породных признаках взятых от мансийской лайки. У хантыйских же череп широкий и т.д.

 

Вот я и спрашиваю у экспертов - как быть, если эти признаки наследующиеся от хантыйских лаек не описаны в стандарте, а собаки с этими признаками рождаются и их довольно много, в том числе и у этого кобеля голова далеко не узкая, а ему только 10 месяцев.

Ирина, да никак. Мы все знаем от кого произошли наши собаки и основных 2 типа по ЗСЛ имею ввиду. Все зависит от предпочтения эксперта и этого кобеля можно поставить первым или 2-м, 3-м и т.п.

Привожу пример: 2005г., Калужская обл. выставка, выставляю своего кобеля (хантыйский тип), прошел в ринге 5-м или 6-м, не важно, получил свою оценку "отлично". Но эксперт при объяснении грамотно указал, что данный кобель совершенно другого типа, т.е. перед ним все собаки были однотипны. На двух Московских выставках в младшей и средней группе он был первым в ринге. Поэтому все зависит от предпочтений и от собак находящихся в ринге. Необходимо расставить собак так, чтобы он как говорится "не ломался", т.е. был относительно ровный.

В том-то и дело, что это знают только в России. Нo в стандарте это никак не оговаривается. В стандарте нет даже никакой исторической справки с описанием этих двух типов. Поэтому и получается, что собак с головами хантыйского типа считают "чуждыми" породе.

Поэтому конечно будет очень здорово если сможем организовать лекцию о породе для наших судей с участием эксперта из России.

Может даже удастся сделать какой-то опус в плане пояснений по породам.

В продолжении темы типов и вновь о моем кобеле. Дело в том, что на данном форуме проактически нигде не привожу в качестве примера своих собак. И если поискать, то можно найти только упоминание о моей Дымке, когда пришлось размещать результаты состязаний, где она стала ПП (Полевой победитель).

Итак не в качестве рекламы уже можно, т.к. она бесполезна именно для этого кобеля, потомучто 19 апреля ему будет 10 лет и он уже не представляет интерес в племенном плане.

К сожалению фото в молодом возрасте не делалось, когда он ходил 1-м в ринге. Но постараюсь разместить несколько уже наверно после 3-х лет от роду.

Вот фото с медведем, ему наверно 2-3 года (скан делался с фотографии, поэтому несколько неудачно)

Вот фото где он на зимней выставке, обратите внимание на крепкий костяк, в данные период я с ним достаточно много ходил и он практически был хорошо нахожен. Возможно некоторые скажут "подзагружен", но это не так.

Вот его отдельно голова, фото несколько неудачно, но тем не менее.

А вот он уже в зрелом возрасте.

А вот фото с 59-х состязаний в 2004г. по белке, в полный рост и на отдыхе, где можно рассмотреть и тип головы, скулы и т.п.

Попозже прикреплю уже последнее его фото сделанные в выходные, на них он немного подзагружен, возраст, да и мало с ним ходил в этом сезоне, скорее больше от этого.

А это потомок, который получился от вязки 2-х разных типов.

Мой взгляд на этого кобеля: Отличный крепкий кобель. С хорошо развитым костяком. Мощность,первое что бросается в глаза. Интересно, Василий Николаевич, а вы у него не мерили обхват пясти?

Мой взгляд на этого кобеля: Отличный крепкий кобель. С хорошо развитым костяком. Мощность,первое что бросается в глаза. Интересно, Василий Николаевич, а вы у него не мерили обхват пясти?

Помоему 13. Индеккс получается 21,3.

Но вот замеры делала Кузина М., данные ее:

Параметры замеров Чингиза.

Наименование Размер (см)

Длина головы 24

Длина морды 9,5

Длина черепа 14

Обхват головы у глаз 26

Обхват головы перед ушами 46

Длина шеи 24

Длина спины 19

Длина колодки 62

Обхват груди за лопатками 73,5

Обхват запястья 13

Высота в холке 61

Высота в локте 32

Высота грудной клетки 26 (28)

Высота в крестце 56

Ширина груди в плечах 23

Впечетляет

В продолжении темы типов и вновь о моем кобеле. Дело в том, что на данном форуме проактически нигде не привожу в качестве примера своих собак. И если поискать, то можно найти только упоминание о моей Дымке, когда пришлось размещать результаты состязаний, где она стала ПП (Полевой победитель).

Итак не в качестве рекламы уже можно, т.к. она бесполезна именно для этого кобеля, потомучто 19 апреля ему будет 10 лет и он уже не представляет интерес в племенном плане.

К сожалению фото в молодом возрасте не делалось, когда он ходил 1-м в ринге. Но постараюсь разместить несколько уже наверно после 3-х лет от роду.

Вот фото с медведем, ему наверно 2-3 года (скан делался с фотографии, поэтому несколько неудачно)

Вот фото где он на зимней выставке, обратите внимание на крепкий костяк, в данные период я с ним достаточно много ходил и он практически был хорошо нахожен. Возможно некоторые скажут "подзагружен", но это не так.

Вот его отдельно голова, фото несколько неудачно, но тем не менее.

А вот он уже в зрелом возрасте.

А вот фото с 59-х состязаний в 2004г. по белке, в полный рост и на отдыхе, где можно рассмотреть и тип головы, скулы и т.п.

Попозже прикреплю уже последнее его фото сделанные в выходные, на них он немного подзагружен, возраст, да и мало с ним ходил в этом сезоне, скорее больше от этого.

Присоединяюсь к Андрею81, кобель класс! А 10 лет ничего еще не значит, я бы от такого кобеля взял бы щенка! Своего старшего тоже брал от кобеля которому было почти 10 лет - жалоб нет!

В исключительных случаях конечно можно, но это нужно обосновать, что он представляет племенную ценность.

В рабочем плане он ценности не представляет, слишком умный и мне пришлось повозиться.

В экстерьерно плане - да, на мой взгляд именно костяк соответствует стандарту "крепкого сухого типа", также хорошо передает шерстный покров и при вязке с суками имеющих предрасположенность передавать потомству беззубость - он это не несет и все щенки этого недостатка не имеют.

Вывод: так как в основном рабочие качества на первом месте, лайка прежде всего нужна для охоты, то он как производитель ("выдающийся") племенной ценности для дальнейшего использования сверх норматива не представляет.

Поработаем с некоторым сохранившимся от него племенным материалом для получения хороших красивых и рабочих собак соответствующих стандарту. Ведь тема об этом.

В исключительных случаях конечно можно, но это нужно обосновать, что он представляет племенную ценность.

В рабочем плане он ценности не представляет, слишком умный и мне пришлось повозиться.

В экстерьерно плане - да, на мой взгляд именно костяк соответствует стандарту "крепкого сухого типа", также хорошо передает шерстный покров и при вязке с суками имеющих предрасположенность передавать потомству беззубость - он это не несет и все щенки этого недостатка не имеют.

Вывод: так как в основном рабочие качества на первом месте, лайка прежде всего нужна для охоты, то он как производитель ("выдающийся") племенной ценности для дальнейшего использования сверх норматива не представляет.

Поработаем с некоторым сохранившимся от него племенным материалом для получения хороших красивых и рабочих собак соответствующих стандарту. Ведь тема об этом.

Василий Николаевич, как появиться достойный "красавец" (от Чингиза или потомков) сообщите плиз! По поводу исключительности так оно и было как Вы написали!

А что значит слишком умный?