daim18 154 #109478 Опубликовано 22 марта, 2012 Рабочие качества и экстерьер – это два зайца, и если за обоими погонишься, то ни одного не поймаешь. Рабочие качества и экстерьер это две составляющие одного целого, а уж никак не зайцы. Привести их к единому знаменателю сложно, но можно. Задачи заводчика в этом и состоят. Если Вы не встречали экстерьерных рабочих собак..........значит Вам не повезло.Но суть критических постов не в этом. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #109485 Опубликовано 22 марта, 2012 (изменено) И я за работу.Если сука с отменными рабочими качествами,а экстерьером бог обидел,то не грех повязать пусть и не рабочим кобелем,но стабильно передающим экстерьер.И с большой долей вероятности получите все потомство, эктерьером в маму и работой в папу. Зашибись! ( Вспомните, что по подобному поводу сказал А.Энштейн) А потом этих щенков за хорошие деньги, впарить ни в чем не повинным людям. В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар, и провислую спину, горбатой не правят.А повязать охотничью лайку суку, нерабочим кобелем, это не просто грех, а еще и кинологическое преступление. Это категорически запрещено нормативными документами. Известнейший Советский и Российский кинолог и заводчик Камерницкий говорил: " собака с документами о принадлежности к охотничьей породе, у котрой отсутствуют охотничьи рабочие качества, таковой не является, каким бы прекрасным экстерьером она не обладала, Это просто дворняга, очень похожая на породную собаку, попросту говоря, муляж охотничьей собаки" Изменено 22 марта, 2012 пользователем promyslovik. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #109487 Опубликовано 22 марта, 2012 И я за работу.Если сука с отменными рабочими качествами,а экстерьером бог обидел,то не грех повязать пусть и не рабочим кобелем,но стабильно передающим экстерьер. :ph34r_1:Большой процент вероятности,(см.предыдущий пост) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
daim18 154 #109492 Опубликовано 22 марта, 2012 В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар...... И подбор по фотографиям и родословным никак не может в эти правила входить.ИМХО. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Леший 8 #109497 Опубликовано 22 марта, 2012 (изменено) Ценный совет уже подал Андрей81, на этом бы и дискуссию закончить. Повторю его совет, который считаю самым ценным в данной теме (может, немного своими словами).Оторвать зад от стула и поездить по выставкам - присмотреть экстерьерного кобеля в нужном типе.Совет вы дали действительно ценный. Без иронии. Но этот совет может пригодиться лишь для такого экспериментатора, который точно знает, ЧТО именно он ищет. Ваш совет может быть ценным только для того, у кого есть большой опыт в работе с породой ЗСЛ и он знает ЧТО и с ЧЕМ сравнивать. Я думаю, что нашему экспериментарору не обойтись без старых породников-лайчатников, повидавших и описавших на своем веку не одну сотню лаек, и в первую очередь лаек ХАНТЕЙСКОГО типа. Из всех кобелей, которых тут предлагали для вязки и выкладывали их фотографии я лично (как дилетант со стажем) пока ни одного похожего на настоящего ханта и не увидел. Без обид для их владельцев, я не хотел их обидеть. Поэтому, для начала я хотел бы обратиться к старым и уважаемым кинологам, которые давно занимаются породой ЗСЛ, присутствующим на этом форуме: МОЖЕТ БЫТЬ У КОГО-ТО ИЗ ВАС ЕСТЬ ФОТОГРАФИИ НАСТОЯЩИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ХАНТЕЙСКОГО ТИПА?Выложите их пожалуйста!Я думаю, всем любителям лаек будет очень интересно посмотреть на то достояние отечественного собаководства, которое все мы сейчас безвозвратно теряем. Конечно же былое не вернуть. И многое уже упущено. Но ещё не всё. И ещё есть шанс сохранить то немногое, что ещё осталось! Пусть не том первозданном виде, который нам достался от наших предков... Но хоть что-то... Главное ведь начать! Глаза бояться - руки делают! Лиха беда - начало! А там глядишь, бог даст, может что и получится! Сохранили ведь Камчатскую ездовую. И Амурскую лайку... И Якутскую... Конечно же, решение о сохранении ХАНТЕЙСКОЙ лайки должен принимать не пользователь форума под ником "Золотой", а кинологический совет при РФОС, или хотя бы группа кинологов единомышленников... А Золотой – это всего лишь «храбрый портняжка»! (без обид).Но хвала и честь ему за то, что он заставил всех нас задуматься, и засомневаться в том, что всё уже потеряно, и ХАНТЕЙСКИЙ тип нам уже не вернуть. Он вселил в нас надежду: ведь если есть такие энтузиасты, как он, значит ещё не все потеряно! :friends: Изменено 22 марта, 2012 пользователем Леший Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #109504 Опубликовано 22 марта, 2012 (изменено) Совет вы дали действительно ценный. ...Это не мой совет - автор Андрей 81. Что же касается того, что топикстартер (как вы выражаетесь) может и не знает, чего он хочет - так поездит и точно узнает. С людьми побеседует. Может и мнение свое поменяет или вообще откажется от вязки своей собаки, в пользу приобретения щенка от экстерьерных и (возможно) рабочих родителей. Изменено 22 марта, 2012 пользователем rvk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #109505 Опубликовано 22 марта, 2012 (изменено) - Изменено 22 марта, 2012 пользователем rvk Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #109508 Опубликовано 22 марта, 2012 А фото суки мы дождёмся? :umnik2: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
санек23 23 #109518 Опубликовано 22 марта, 2012 А фото суки мы дождёмся? :umnik2: Я так думаю что наврядле мы чего то дождемся... По моему из темы ищу кобеля для вязки все превратилось в очередные баталии))). Самое смешное а сам то хозяин темы вообще на форуме присутствует )))))))???? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #109520 Опубликовано 22 марта, 2012 (изменено) Я вот тоже об этом подумал. Топикстару ваще насрать на всё это. Да и чисто Хантейского типа он не найдёт ибо нету уже такого, Остяцкие лайки давно поперемешались Изменено 22 марта, 2012 пользователем Андрей 81 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mikhail-astafev 173 #109542 Опубликовано 22 марта, 2012 И с большой долей вероятности получите все потомство, эктерьером в маму и работой в папу. Зашибись! ( Вспомните, что по подобному поводу сказал А.Энштейн) А потом этих щенков за хорошие деньги, впарить ни в чем не повинным людям. В зоотехнии есть определенные правила по подбору пар, и провислую спину, горбатой не правят.А повязать охотничью лайку суку, нерабочим кобелем, это не просто грех, а еще и кинологическое преступление. Это категорически запрещено нормативными документами. Известнейший Советский и Российский кинолог и заводчик Камерницкий говорил: " собака с документами о принадлежности к охотничьей породе, у котрой отсутствуют охотничьи рабочие качества, таковой не является, каким бы прекрасным экстерьером она не обладала, Это просто дворняга, очень похожая на породную собаку, попросту говоря, муляж охотничьей собаки"Понятие рабочая,не рабочая у каждого свое.Но на сколько я разбираюсь в допуске кобеля к вязке,наличие диплома,а не запись рабочий.Отсюда вопрос,как определить рабочий или не рабочий. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #109544 Опубликовано 22 марта, 2012 Понятие рабочая,не рабочая у каждого свое.Но на сколько я разбираюсь в допуске кобеля к вязке,наличие диплома,а не запись рабочий.Отсюда вопрос,как определить рабочий или не рабочий. Надеюсь нерабочего кобеля проверять никто не потребует? Вот он в этой теме и нужен. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mikhail-astafev 173 #109557 Опубликовано 22 марта, 2012 Надеюсь нерабочего кобеля проверять никто не потребует? Вот он в этой теме и нужен. :ph34r_1:Логично. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #109573 Опубликовано 23 марта, 2012 Ну всё как я и ожидал.Не было меня тут год и всё осталось на своих местах.Одни баталии.Мы что в разных странах живём.Что так хочется между собой повоевать.Постараюсь объяснить свою позицию.Суку котторую я предлагаю для вязки мать моего кобеля ВПКОС 9108/10. Она же является дочкой моей уже покойной суки Айки- Шатл.Вязалась она один раз на Павловской выставке первым в ринге прошёл кобель кличка Аян без дипломов взраст два года.Лежал в Москве на диване.Кинолог был против.Диплома нет вязку не оформлю.Пока сука была беременна свозили кобеля на испытания. Сработал на диплом 2 ст по кабану.Но дали третий при сомнених для подстраховки.Есть ещё такие эксперты.Потом этот кобель был продан в Казань и стал дважды плевым чемпионом Казани сейчас его кличка Аян- Малыш не знаю ВПКОСА но номер справки с родословной пишу Спр. 095Ф-05/01-3. И подбор этой пары дал отличный экстерье потомкам и отл рабочие качества.Так что загляните в эл.базу данных и посмотрите сочетания кровей.А в этом году был на Павловской выводке ничего сверх хорошего небыло.То голова идеальная,клодка дрянь,то колодка идеальная голова от свиньи с круглыми светлыми глазами.А без зубых вообще шайка целая бродит.Так кто радеет о собаководстве ВЫ ЭКСПЕРТЫ с трёх месячными курсами или я.Хотя я это громко сказано.Я просто хочу иметь красивую охотничью собаку нашей породы ,думающую.А не ШАРКАНА СВИНОПАСА,ЭКО невидаль. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bullhunter Эксперт #109592 Опубликовано 23 марта, 2012 И я за работу.Если сука с отменными рабочими качествами,а экстерьером бог обидел,то не грех повязать пусть и не рабочим кобелем,но стабильно передающим экстерьер.Априоре я думаю наверное надо рассматривать рабочих кобелей, и экстеръерных среди них хватает, а то опять потомки будут спрашивать, где й то собака зарыта и откуда следующий процент неважно работающих собак? Как-то так. А нерабочих и красивых на бестен-шоу!!! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #109596 Опубликовано 23 марта, 2012 : МОЖЕТ БЫТЬ У КОГО-ТО ИЗ ВАС ЕСТЬ ФОТОГРАФИИ НАСТОЯЩИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ХАНТЕЙСКОГО ТИПА?Выложите их пожалуйста! :friends: ....вот вам 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ak-tai 14 #109619 Опубликовано 23 марта, 2012 Ищю кобеля для вязки ЗСЛ.Хантейского типа сложения,выше среднего.Окрас рыжий или палевый.С оценкой экстерьера отл. не менее на трёх выставках.Рабочие качества не интересуют.Естественно с полной родословной.Желательно в районе Нижегородской обл.Ну молодчик во тему толкнул всех раздраконил.В других темах тишина ,а тут...Нашел хоть ответ-отзовись может еще на месяц шторму будет? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ak-tai 14 #109621 Опубликовано 23 марта, 2012 ....вот вам Я бы у этого " ханта" уши и ноги прятал ,а не демонстрировал. Уши у хантов коротенькие ,как равнобедренный треугольник.Высоко поставленные.При растянутой колодке-прямые ноги-нонсенс! Поменяйте фоточку. А лучше зайдите на "выставку" в Тюмени... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
санек23 23 #109624 Опубликовано 23 марта, 2012 Ну всё как я и ожидал.Не было меня тут год и всё осталось на своих местах.Одни баталии.Мы что в разных странах живём.Что так хочется между собой повоевать.Постараюсь объяснить свою позицию.Суку котторую я предлагаю для вязки мать моего кобеля ВПКОС 9108/10. Она же является дочкой моей уже покойной суки Айки- Шатл.Вязалась она один раз на Павловской выставке первым в ринге прошёл кобель кличка Аян без дипломов взраст два года.Лежал в Москве на диване.Кинолог был против.Диплома нет вязку не оформлю.Пока сука была беременна свозили кобеля на испытания. Сработал на диплом 2 ст по кабану.Но дали третий при сомнених для подстраховки.Есть ещё такие эксперты.Потом этот кобель был продан в Казань и стал дважды плевым чемпионом Казани сейчас его кличка Аян- Малыш не знаю ВПКОСА но номер справки с родословной пишу Спр. 095Ф-05/01-3. И подбор этой пары дал отличный экстерье потомкам и отл рабочие качества.Так что загляните в эл.базу данных и посмотрите сочетания кровей.А в этом году был на Павловской выводке ничего сверх хорошего небыло.То голова идеальная,клодка дрянь,то колодка идеальная голова от свиньи с круглыми светлыми глазами.А без зубых вообще шайка целая бродит.Так кто радеет о собаководстве ВЫ ЭКСПЕРТЫ с трёх месячными курсами или я.Хотя я это громко сказано.Я просто хочу иметь красивую охотничью собаку нашей породы ,думающую.А не ШАРКАНА СВИНОПАСА,ЭКО невидаль. Ну все четко ясно и понятно, баталии может и должны быть ибо все мы как говорится очень разные))), просто хотя бы из вежливости можно было отказать тем кто предложил своих собак для вязки с указанием причин. Это я так на всякий случай мы же вроде все люди, а то от Вас ни слуху ни духу, вот народ и разошелся от скуки)). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #109634 Опубликовано 23 марта, 2012 (изменено) Я бы у этого " ханта" уши и ноги прятал ,а не демонстрировал. Уши у хантов коротенькие ,как равнобедренный треугольник.Высоко поставленные.При растянутой колодке-прямые ноги-нонсенс! Поменяйте фоточку. А лучше зайдите на "выставку" в Тюмени... Для чего фотку то менять??!! Для тебя?? ..умные поймут ,где ракурс искажает..где просто идиоты пытаются показать своё всезнайство....Секрет открой, как по этому фото можно судить о растянутости? .Поэтому тоже посоветую...прячь свою глупость...не демонстрируй Изменено 23 марта, 2012 пользователем Pardus 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #109643 Опубликовано 23 марта, 2012 name='Pardus' timestamp='1332502561' post='109634'] как по этому фото можно судить Про уши точно можно.Низко посаженные, с большой мочкой. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #109644 Опубликовано 23 марта, 2012 Вот и я про то что фото не всегда даёт как бы качество.Кобель действительно очень и очень хороший.Скажу даже отличный и взгляд умный,а не тупой.Вот я заметил что не все собаки любят фоткатся.Ну не хотят позировать.По этому суку и не показываю ,есть у него фотка на диване.А он ржот давай выложи.Тебе такого понапишут . 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ak-tai 14 #109661 Опубликовано 23 марта, 2012 Для чего фотку то менять??!! Для тебя?? ..умные поймут ,где ракурс искажает..где просто идиоты пытаются показать своё всезнайство....Секрет открой, как по этому фото можно судить о растянутости? .Поэтому тоже посоветую...прячь свою глупость...не демонстрируй[/quotХантейский тип подразумевает большую растянутость,а соб с прямыми скакательными суставами никак в этот тип не попадает ."Углы скакательного сустава ярко выражены".Так что не надо обижаться на правду. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #109662 Опубликовано 23 марта, 2012 (изменено) Про уши точно можно.Низко посаженные, с большой мочкой. не нужно говорить об очевидном и при этом делать вид ,что Америку открываешь.Какой то конкретный недостаток (хоть ухо.хоть сустав) не является определяющим для отнесения собаки к тому или иному типу.Ну и последнее...для меня разделение типов ЛЗС по Насырову не является догмой . Хантыйская лайка географически обитала между Мансийской и Эвенкийской ,поэтому имела признаки обоих аборигенных пород. ну а по нынешнему получилось бы ЛЗС с некоторыми признаками ВСЛ Ak-tai - Хантейский тип подразумевает большую растянутость,а соб с прямыми скакательными суставами никак в этот тип не попадает ."Углы скакательного сустава ярко выражены".Так что не надо обижаться на правду. подскажите как вы умудрились на фото ,где хорошо видно "очко" разглядеть углы сочленения :acute: Изменено 23 марта, 2012 пользователем Pardus Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
корниловарзамас 44 #109680 Опубликовано 23 марта, 2012 А мой потянет на Ханта? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты