Собаки промысловых районов

Я же не говорю, что она у меня волшебная.

Цитирую: Некоторых собак я называю "волшебниками" за ранние и многочисленные достижения в охоте. Это относится к охотничьим собакам в целом... Просто в разведении данных вывозных собак получилась высокая

концентрация таковых.

Цитирую: Некоторых собак я называю "волшебниками" за ранние и многочисленные достижения в охоте. Это относится к охотничьим собакам в целом... Просто в разведении данных вывозных собак получилась высокая

концентрация таковых.

Расскажите про них. Неужели вы не можете ничего про них рассказать? Я спрашиваю в целях интереса

Расскажите про них. Неужели вы не можете ничего про них рассказать? Я спрашиваю в целях интереса

Что конкретно интересует? фото частично выложил ( весь фотоматериал выложить не возможно )

ЕСли уж вам не трудно будет, повторите еще фото именно своих собак, а то я уже запутался.

Можно по схеме: Кличка, № ВПКОС (ВРКОС), фото, Полевые дипломы, особенности характера, манера работы, предпочтительный зверь? Только объективно и без приувиличения. Еще раз повторюсь, это не подколка никакая, это мой чистый интерес

Господа давайте вернёмся к теме.Я сейчас сам не могу выложить фото,только по одной причине,потому что я не умею,а так я могу поделиться.Сейчас у меня около 18 аборегенов.А началось это всё 8 лет тому назад.Я взял двух белых щенков с разных районов.Они выросли хорошими охотниками.Но из наших исторических фактов я знал что это наши собаки,но когда стал разводить,у абсолютно белых собак по фенотипу рождаются разные щенки и во второму поколение тоже самое повтарилось и в третьем.Попробовал сделать имбридинг: бабку с правнуком,деда с правнучкой.Но родились в этих случаях один,два белых щенка.И экстерьер никакой покамесь.Вот мучаюсь,думаю подобрал не тех собак.У заводских нет нормального поиска с аборегенами конешно и рядом не стоят в работе

С Владимиром всё понятно.

Есть вопрос к Сергей Петровичу (Petr...sh): Сергей Петрович, прокаментируйте пожалуйста вот этот пост с точки зрения промысловика:

Господа охотники, позвольте с Вами не согласиться. Представьте немного другие условия охоты: сложный рельеф местности, сопки, лес редкий "благородный" - преимущественно сосна "корабельная", высокой растительности называющейся "подлеском" минимум или вообще отсутствует, местами кедрач, лес в общем хорошо просматривается метров на 100 - 150. Белки туча в верхнем ярусе, да и на земле хватает, а промысловику требуется соболь или кабарга, ну на худой конец медведь, деньги то надо зарабатывать. Ну и куда Вы со своей легко возбудимой темпераментной собачкой универсальной? Ваша собака

из малого круга поиска в таких условиях ни когда не выйдет или не сможет выделить для себя соболя в таком изобилии. Вы скажете, что тихо можно и на малом кругу поиска подойти к крупному зверю, но он то собачку за долго до того, как она его зачует уже слышит (лай по белке) и обходит Вас с подветренной стороны.

Собака конечно причует зверя, но фактора неожиданности уже не будет и это будет выглядеть, по моему, примерно так: не выход на зверя, а поход вслед за зверем, в то время как Вы будете терять время, которого в тайге и так мало. Собачка то придёт наверное, но изрядно вымотавшаяся и со збитыми лапами, дрессировка займёт время, темперамент вообще подавить не возможно ( наследственность ), вот и вывод напрашивается, что с универсальными собаками семью в наших условиях не прокормить, даже на махорочку не заработать!

В чем вы согласны, а в чём не согласны?

С Владимиром всё понятно.

Есть вопрос к Сергей Петровичу (Petr...sh): Сергей Петрович, прокаментируйте пожалуйста вот этот пост с точки зрения промысловика:

В чем вы согласны, а в чём не согласны?

Андрей, я пишу про условия в Забайкальской тайге, а Петрович на Урале промышляет, разница есть и существенная: изюбря нет, марал есть, кабарги нет , медведь и соболь есть, да и Китай далеко, чтобы лапы продавать. Вобщем, разная коньюктура будет, хотя приёмы в охоте может быть примерно и одинаковые.

Вобщем, разная коньюктура будет, хотя приёмы в охоте может быть примерно и одинаковые.

Основное время я проохотился в Хакаской горной тайге, Кузнецком Алатау, и 4 сезона в Томских северах. Сезон Сахалина. Казахстан и Урал не в счет. Я переехал на Урал, когда численность зверя была очень низкая. Лайки здесь портились. Пушнина была совсем не в цене. Это сейчас ситуация изменилась. Лайка снова заняла свое место.

На Ваш вопрос я дам ответ, т.е. свое видение этой "проблемы".

На Байкале, к стати, тоже был. На Хамар Дабане. В гостях у земляка. Он окончил в Иркутске биолога охотоведа. Работал на Выдриной. Смотрел Баргузинского соболя.

Я слово "универсальная", понимаю по своему. У универсальной собаки тоже есть предпочтения. Это как всесезонная резина.

Если она работает то, на что наткнулась, то безусловно она чаще будет натыкаться на белку. Облаивать и подавать знак зверю, что пора уходить. Если она случайно наткнулась на соболя ( успела до белки), то будет ковырять соболя. Так случается. Тоже кабарожка и медведь. Таким образом, лайка не боиться ни зверя ни птицу ни мелочь. Что попалось, то и лаем. При высой численности белки, понятно, что попадаться чаще будет белка. Собака будет работать белку и только ее. Обоняние постепенно примыливается к белке, она настраивается на цок, посорку, запах. Конечно, сдуру проспавшая и вылетевшая кабарожка будет сгоняна. Но это уже не работа. Это ПОПУТНАЯ ДОБЫЧА. Хотя и собака прекрасно отработала.

В нашем случае. Придется собаку брать на поводок. Выводить из беличьих угодий ( в бесснежье), а по снегу тропить самому, пока лайка не потащит вас. Да, так. Нужно нахаживать.

Что делаю я? До полутора двух лет разрешаю собаке лаять все. Вижу предпочтения, силу, характер, пристрастия.

Если собака лает белку, что слезы текут, развиваю белку. И никогда уже не отхожу от дерева не добыв белки. Поэтому слова "пустая полайка" для меня не существует.( ветром от соседнего дерева тянет, ну собака не человек, она лгать не умеет).

Если собака склонна к зверю( не буду вдаваться в подробности, как это видно), начинаю отбивать от мелочи, методов масса. К концу сезона получается полурабочая собака.( тоже не вдаваясь в тему собак, сразу работающих по зверю).

Ну и в завершении. Универсальной лайкой я считаю любую работающую ЛАЙКУ.( слово работающую-ключевое).

Лайка сама по себе порода универсальная. От вальдшнепа, до" рыбаков".

Это только я так думаю. И не претендую на истину.

Во во главное что бы у собаки было желание Работать, а худо бедно на кого угодно натаскать ее можно.

С уважением

Кстати говоря есть мнение что желание работать нужно стимулировать.

Типа - мало кормить, только на охоте.

Привязывать что бы собака знала только цепка- лес и больше ничего. Применяется ли что нибудь на промысле?

Может поэтому "городские" собаки проигрывают "лесным"

С уважением

Сергей Петрович спасибо,думаю что для некоторых будет поучительным Ваш пост.

методов масса

можно для начинающих по-подробней. спасибо.

Про мало кормить.

Я не встречал рабочих промысловых собак( мы же говорим о них?) обжор. Больше скажу, иногда стараешься даже лишний кусок подсунуть. Многих поражает, что собака съедает так мало. Еще скажу. Лайка должна выглядеть в рабочей кондиции и не смотреться истощенной и заморенной. Да, к концу сезона исхудавшая, но не заморенная. Это прямой путь к болезни. Собака с клочковатой шерстью и ребрами наружу , вызывает не уважение, а жалость и ненависть к хозяину.

По цепь.....

Если кобель очень злобный или, например, склонна собака бродяжить, вопрос решен-ВОЛЬЕР. А так хай они себе бегают по деревне. Они спокойней, психика правильная. Все равно лежат у ворот. Ну встали, сбегали к магазину и все. Мое мнение. Свобода собаке нужна полная. Ограничения накладывают внешние условия и пристрастия хозяина.

В тайге. Собак конечно никто не привязывает. Они и так не встают. Есть, пить, туалет, спать. Привязываешь, если проходят охотники. Переночевать.....,что случается редко. Боязнь драки. Рваные собаки не нужны ни кому.

PS. Старый кобель, после добытого зверя, на второй день не идет в тайгу. Спит на избе. За много лет он знает, что охоты не будет. Будут весь день мясо таскать.

Вот, все.

И плывут ( весна, май, горная река), в верхах снегу по пояс. Не скажешь, что не устают. А едят мало.

Сергей Петрович, ваши посты всегда одни из самых лучших, спасибо.

Что касается того, что лайки мало едет, то, пожалуй, не все. У меня была собака равнодушная к еде, а последние две были обжоры. Не знаю в чем тут дело, в генетике или городском содержании. Из этих двух щенков сейчас, одного помета, сука к еде равнодушная, а кобелек жадный.

Если собака склонна к зверю( не буду вдаваться в подробности, как это видно), начинаю отбивать от мелочи, методов масса. К концу сезона получается полурабочая собака.( тоже не вдаваясь в тему собак, сразу работающих по зверю).

Щенков это не касается. Хотя я не знаю, сколько Вашим собакам. По остальному. Отпишусь.

И никогда уже не отхожу от дерева не добыв белки. Поэтому слова "пустая полайка" для меня не существует.( ветром от соседнего дерева тянет, ну собака не человек, она лгать не умеет).

Для меня это проблема . КАК ВЫ НАХОДИТЕ БЕЛКУ - ПОСОВЕТУЙТЕ!

Алексей

Поставьте пожалуйста вопрос по другому.

Находит собака. Я отстреливаю. Или Вы не видите под собакой белки?

Если собака склонна к зверю( не буду вдаваться в подробности, как это видно), начинаю отбивать от мелочи, методов масса. К концу сезона получается полурабочая собака.( тоже не вдаваясь в тему собак, сразу работающих по зверю).

Про способы "отбивания" мелочи можно услышать? Спасибо.

Поставьте пожалуйста вопрос по другому.

Находит собака. Я отстреливаю. Или Вы не видите под собакой белки?

Ситуации бывают разные, но собаке я верю. Ели у нас достаточно старые и густые - обхвата полтора регулярно. Беру с собой бинокль. Нахожу 50/50. Если есть напарник - колотом пользуюсь. Стреляю - тоже помогает. Собака как правило белку, если она идет - провожает. Нахожу и на соседних деревьях. Но не всегда вижу под собакой белку.

Только сейчас пришел из леса. Собака гавкала на елки раз 10. Белку удавалось разглядеть в 50% случаев. Хотя я собаке тоже верю. Иногда уже собираясь уходить от елки после 20 мин разглядывания бросая последний взгляд замечал движение. Очень трудно разглядеть хотя с дроби можно былоб квадратно гнездовым.Разглядеть в густом высокоствольном лесу большая проблема.

С уважением

Про способы "отбивания" мелочи можно услышать? Спасибо.

Если моя собака проявляет достаточную злобу к зверю. А мы его уже с ней добывали, в том числе и со старыми. Я вижу, что она жадна к нему, не щипала, а уже рвала, то принимаю решение, что ДА, эта сука будет работать по зверю. Что такое для МЕНЯ по зверю? Медведь, лось, марал, соболь. Остальные звери, как рысь, россомаха, кабарожка не являются основными объектами добычи и бьются, как правило, попутно. Рябчика мои собаки не работают, независимо от того стреляю я его или нет. Хотя я его стреляю. Основной задачей является отучить собаку лаять белку, а ее порой высыпает много. Глухаря я опускаю, его не много и он погоды не делает, хотя его работают и я стреляю.

Азартная, отдохнувшая с утра собака вылетает в косогор и ..пошли поехали. Спокойно хлопаю по морде и вичкой по хребту, беру на шнурок и увожу. И так делаю, пока собака не поймет, лаять белку плохо. Собака быстро понимает, что ее ждет и начинает не подпускать меня к себе, убегает. С криком, твою душу мать,..., запускаю в нее трухлявым поленом, но добиваюсь, чтобы бросила. Собака выучила Азбуку, мне больше не нужна белка. Собака через 300м снова лает белку, процедура повторяется, но в более жесткой форме. Белку не стреляете ни в коем случае. Помогает не работающая белку собака. В конце концов начинаете бросать собаку и уходить от нее. Поверьте, через полчаса догонит. Главное , чтобы собака не начала бросать вас. Тогда беда. Подошла, приласкаю, угощу. Ну там всякие телячьи нежности, которые касаются только меня и ее. Но без них нельзя.

Как вариант, вообще на поводке. До того момента когда старики не заоорут по зверю. Но тут и сам уже не удержишь.

Вспомните А.Буйлова "Тигроловы". Там только на поводке до свежего следа.

Следующий момент. С такой собакой я стараюсь вообще уйти с избы где белковье, и утащиться в верха, в предгольцовую зону. Там вообще нет белки. Т.Е. стараюсь избегать стаций беличьих....

По голосу лайки я прекрасно понимаю, что она работает. И позже, если она срывается на белку, просто не подхожу.

Да, время приходится убивать, но оно того стоит. Два, три зверя, появляется результат. Настойчивость, но без жестокости. Уходя-уходите дальше, если собака вас видит или слышит, как вы переминаетесь с ноги ногу за деревом, она с еще большей радостью будет работать.

Через год ваша собака будет пробегать мимо собаки ,которая лает белку не останавливаясь. Хотя старый кобель, когда идешь по дороге без охоты уже, мог сдель ГАВ и показать белку. Но это от скуки. Понятное дело.

Вот, я делаю так. А Вы?

Да. Белка страшная сила. Когда елка уходит в небеса и ты стоишь, как воющий волк, задрав морду в небо, да так, что шапка падает с головы. В голове роются- роются мысли, если мне даже и удасться тебя заметить, то убью я тебя только картечью. А лайка сходит с ума. Вывод один...... ( много улыбающихся смайликов)

Сергей Петрович, так вы промышляли с релками или западниками?