кризис совести и порядочности

Даже ради дела не хочется становиться биороботом. :ph34r_1:

...

Мы же не можем, кроме как из крайности в крайность

Тут, в соседней ветке (по КФЛ) я тоже агитирую за самостийность! Все у нас должно быть своё! Почему, например, мы пользуемся каким-то килограммом? Что такое килограмм? Кто из нас, Русских людей помнит свою историю и бережно хранит память предков? Спроси сейчас любого, кто скажет, что такое "золотник", "фунт"? Сдали нас с потрохами! Променяли мы свою независимость за грош ломаный! Приняли чуждую настоящему Русскому человеку международную систему единиц, придуманную лягушатниками и вынуждены сейчас сверять свой метр с ихним эталоном! Куда это годиться? У нас должен быть свой, уникальный, ни с чем не сравнимый метр!

Ваныч!

"раздражать" мОлодЕшь опасно!

Оне "мыслят по компутерному",то есть тем,чем смотрют в монитор,-"шоколадным глазом"!

Шутка юмора в том, что участвуя в международных мероприятиях, отечественные эксперты без особых проблем используют озвученный выше алгоритм, а вот "на внутреннем рынке" использовать данный подход "стесняются".

Своим - и так сойдет?

А,учиться ставить собак по стандарту?

У нас,раньше,так было:

Стажёр,своим видением ставит собак,затем,Эксперт,с разъяснениями,передвигает их,как видится ему и при этом даёт пояснения Стажёру,

Предлагаете другое?

Вот выдержка из документа:

18. Эксперт оценивает собаку, которую ему привели на ринг. Поэтому он должен и обязан уважать тех людей, которые привели ее на ринг. Право эксперта на ринге - это не право диктатора. Его право, - опираясь только на стандарт, выбрать лучшую собаку, ту, которая в наибольшей степени отвечает требованиям стандарта. Если собака выбрана неправильно - порода в опасности.

А вот выдержка из документа по которому будет проводиться Всероссийская:

42. По окончании выставки эксперт составляет в соответствии с п. № 23 "Инструкции по методике и технике экспертизы..." отчет о результатах экспертизы собак, который сдается в организацию, проводившую выставку, в 2-х экземплярах в машинописном исполнении, не позднее чем через 2 месяца после проведения выставки.

И еще одна уже для главного эксперта, п.26 Инструкции:

1) составляет отчет о проведенной выставке с приложением таблиц и списка чемпионов выставки. Отчет сдается в 2-х экземплярах в машинописным исполнении в организацию, проводившую выставку, не позднее 3-х месяцев по окончании выставки.

У меня еще сохранилась марки "ЯТРАНЬ", могу дать в аренду. Представил экспертов за работой, улыбнуло:rtfm::dash3:

И еще, в каком-то нормативном документе встречал, что копию оценочного листа с описанием, должны отдавать владельцу. Я еще ни разу этого не видел.

Если взять за обязательное правило, о чем говорил Роман, тогда бы это дисциплинировало экспертов и мы возможно не услышали интересные выражения при описании, например: "сука немного в сучьих ладах".

PS. Таких ляпов,которые указал в цитатах, в старых Правилах по которым РОРС требует проводить выставки, в т.ч. Всероссийскую (Тула), довольно много, но тем не менее при экспертизе на одни закрываются глаза, а за другие экспертов наказывают. Причем создается впечатление, что как-то делают избирательно.

давать оценки собакам нужно не тем местом,коим определяем мягкость кресла.

Жалко "+" кончились

Я бы это просто лозунгом на выставках вывешивала

Жалко "+" кончились

Я бы это просто лозунгом на выставках вывешивала

Последний (+) нужно оставлять на "Перл выражения"!!!

Мы же не можем, кроме как из крайности в крайность

Тут, в соседней ветке (по КФЛ) я тоже агитирую за самостийность! Все у нас должно быть своё! Почему, например, мы пользуемся каким-то килограммом? Что такое килограмм? Кто из нас, Русских людей помнит свою историю и бережно хранит память предков? Спроси сейчас любого, кто скажет, что такое "золотник", "фунт"? Сдали нас с потрохами! Променяли мы свою независимость за грош ломаный! Приняли чуждую настоящему Русскому человеку международную систему единиц, придуманную лягушатниками и вынуждены сейчас сверять свой метр с ихним эталоном! Куда это годиться? У нас должен быть свой, уникальный, ни с чем не сравнимый метр!

Вот и я про то же! Вместо того чтоб окончательно всё забыть и слепо копировать чужой опыт развития (не всегда правильный), нужно идти своим. Не забывать, в какой стране родился, её строй, традиции, устои, положительные стороны жизни..... Вот к примеру: Вы можете вспомнить то время когда о кризисе совести и порядочности и не слышали. Нет. Тогда Вам надо расспросить того кто помнит, сравнить, определить отношение и взять на вооружение. Война идёт не за сантиметры, а за чистоту души людей, не за самостийность, а за человечность отношений. ......:ph34r_1:

Вот и я про то же! Вместо того чтоб окончательно всё забыть и слепо копировать чужой опыт развития (не всегда правильный), нужно идти своим. Не забывать, в какой стране родился, её строй, традиции, устои, положительные стороны жизни..... Вот к примеру: Вы можете вспомнить то время когда о кризисе совести и порядочности и не слышали. Нет. Тогда Вам надо расспросить того кто помнит, сравнить, определить отношение и взять на вооружение. Война идёт не за сантиметры, а за чистоту души людей, не за самостийность, а за человечность отношений. ......:ph34r_1:

Понимаю вашу ремарку и ценю подход, но измеряя сопротивление резистора, я не покупаюсь на красоту изгиба его ножки, просто тупо меряю сопротивление прибором. Это о подходе. В идеале, экспертная оценка - это оценка ЭТАЛОННЫМ прибором. Если эталоны все разные... Ну, что тут можно сказать...

P.S. В идеале, сопротивление резистора не должно зависеть от того, кто дал мне его для измерения - прокурор, мэр или дядя Вася.

P.P.S.: Строго говоря, мы тут флудим же! Я не ставлю знак равенства между резистором и собакой!

А расскажите, как без прощупывания и измерения собаки можно глазомерно-сравнительно определить:

Хирургические или иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартами.

Рост. Высота в холке у кобелей 52—58 см, у сук—48—54 см. Высота в крестце у кобелей на 1—2 см ниже, чем в холке, у сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 100—103, для сук 100—105.

хорошо развитый, густой,мягкий, пышный подшерсток.

Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк крепкий. Обхват пясти у кобелей 10— 12 см, у сук 9—11 см.

Длина морды несколько короче длины черепной коробки. Переход от лба к морде выражен не резко, но несколько выступающие надбровные дуги создают впечатление выраженного перехода. Верхняя линия морды параллельна линии лба.

Шея. Мускулистая, сухая, овальная в сечении, по длине равна длине головы. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом от 45 до 50°.

Круп. Широкий, недлинный, слегка покатый.

Грудь. Широкая и глубокая, в сечении яйцевидная, опущенная, до локотков.

Живот. Подобран, переход (подрыв) от груди к животу ясно выражен.

Длина ног несколько больше половины высоты в холке.

Отвес, опущенный от седалищного бугра вниз, проходит по передней стороне плюсны.

Хвост. Длина его в распрямленном виде должна доходить до скакательного сустава или быть меньше на 1—2 см.

Зимой, при отлично развитом шерстном покрове.

У экспертов в глазу лазерная линейка, транспортир и рентгеновский аппарат?

А никто никогда не видел, как эксперт Всероссийской категории в ринге, применяя сравнительный метод, переростков называет на верхнем пределе, а собак на верхнем пределе средними по росту?

Понимаю вашу ремарку и ценю подход, но измеряя сопротивление резистора, я не покупаюсь на красоту изгиба его ножки, просто тупо меряю сопротивление прибором. Это о подходе. В идеале, экспертная оценка - это оценка ЭТАЛОННЫМ прибором. Если эталоны все разные... Ну, что тут можно сказать...

Как в резисторах нет одинакового сопротивления, так и в ЭТАЛОННЫХ приборах не может быть одинаковых замеров. ....

Как в резисторах нет одинакового сопротивления, так и в ЭТАЛОННЫХ приборах не может быть одинаковых замеров. ....

Так сразу они становятся не эталонными, да, когда результат измерения выходит за пределы допустимой погрешности.

P.S.: Сравниваем но знак равенства не ставим. Речь о подходе, о методологии.

Нашел документ, Правила проведения выставок на территории РФ, там как раз и говориться про второй экземпляр для владельца, но опять на машинке, но уже и от руки можно:

10.7. На выставках охотничьих собак производится экспертиза сравнительная с расстановкой собак в соответствии их достоинствам от первой до последней. По окончании расстановки ринга и определения оценок эксперт обязан дать участникам и зрителям краткие пояснения. Пояснения и описания собак эксперт дает в корректной, благожелательной форме. Затем эксперт приступает к описанию собак.

Описания должны содержать краткие характеристики каждой собаки, с перечнем ее основных достоинств и замеченных недостатков. Описания собак и присуждаемые им оценки вписываются в оценочные листы. Оценочные листы заполняются на пишущей машинке или от руки, под копирку, после чего один экземпляр тут же вручается экспоненту.

А расскажите, как без прощупывания и измерения собаки можно глазомерно-сравнительно определить:

 

Хирургические или иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартами.

Рост. Высота в холке у кобелей 52—58 см, у сук—48—54 см. Высота в крестце у кобелей на 1—2 см ниже, чем в холке, у сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 100—103, для сук 100—105.

хорошо развитый, густой,мягкий, пышный подшерсток.

Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк крепкий. Обхват пясти у кобелей 10— 12 см, у сук 9—11 см.

Длина морды несколько короче длины черепной коробки. Переход от лба к морде выражен не резко, но несколько выступающие надбровные дуги создают впечатление выраженного перехода. Верхняя линия морды параллельна линии лба.

Шея. Мускулистая, сухая, овальная в сечении, по длине равна длине головы. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом от 45 до 50°.

Круп. Широкий, недлинный, слегка покатый.

Грудь. Широкая и глубокая, в сечении яйцевидная, опущенная, до локотков.

Живот. Подобран, переход (подрыв) от груди к животу ясно выражен.

Длина ног несколько больше половины высоты в холке.

Отвес, опущенный от седалищного бугра вниз, проходит по передней стороне плюсны.

Хвост. Длина его в распрямленном виде должна доходить до скакательного сустава или быть меньше на 1—2 см.

 

Зимой, при отлично развитом шерстном покрове.

У экспертов в глазу лазерная линейка, транспортир и рентгеновский аппарат?

А никто никогда не видел, как эксперт Всероссийской категории в ринге, применяя сравнительный метод, переростков называет на верхнем пределе, а собак на верхнем пределе средними по росту?

Это просто! Достаточно постажироваться на конкурсе красоты, скажем, "Мисс России". А человеку с видением этой красоты и стажироваться не надо. Да простят меня милые дамы, у мужчин это должно быть в крови, во всяком случае вскормленных женщиной. :ph34r_1:

Так сразу они становятся не эталонными, да, когда результат измерения выходит за пределы допустимой погрешности.

Поэтому и существует для определённых измерений определённый класс точности, скажем Всероссийский. :ph34r_1:

Это просто! Достаточно постажироваться на конкурсе красоты, скажем, "Мисс России". А человеку с видением этой красоты и стажироваться не надо. Да простят меня милые дамы, у мужчин это должно быть в крови, во всяком случае вскормленных женщиной. :ph34r_1:

А какое видение красоты более правильное, более соответствующее стандарту: дяди Васи или дяди Коли?

И выше - это неправильный ответ. Правильный - никак нельзя только глазами и только сравнением.

А какое видение красоты более правильное, более соответствующее стандарту: дяди Васи или дяди Коли?

И выше - это неправильный ответ. Правильный - никак нельзя только глазами и только сравнением.

Достаточно постоять на выставки рядом со старичками за пределами ринга, чтобы убедиться в обратном.

Это просто! Достаточно постажироваться на конкурсе красоты, скажем, "Мисс России". А человеку с видением этой красоты и стажироваться не надо. Да простят меня милые дамы, у мужчин это должно быть в крови, во всяком случае вскормленных женщиной. :ph34r_1:

Флудить - так на всю катушку :) Если женщин оценивать мужчина может правильно, т.к. это у него в крови, то с собаками сложнее! Тут "в крови" ничего нет и надо учиться!

Ну, если кто из экспертов может заявить что у него это "видение" в крови... Ну, я не знаю.. Не знаю...

Флудить - так на всю катушку :) Если женщин оценивать мужчина может правильно, т.к. это у него в крови, то с собаками сложнее! Тут "в крови" ничего нет и надо учиться!

Ну, если кто из экспертов может заявить что у него это "видение" в крови... Ну, я не знаю.. Не знаю...

В крови должно быть видение красоты.

Научиться гармониям и пропорциям конечно можно, если не с линейкой и калькулятором бегать, а как можно больше видеть и запоминать красиво сложенных собак. Для этого стажёру и даётся определённое количество выставок. :umnik2: На собаках эксперт должен быть помешен. :ph34r_1:

В крови должно быть видение красоты.

Научиться гармониям и пропорциям конечно можно, если не с линейкой и калькулятором бегать, а как можно больше видеть и запоминать красиво сложенных собак. Для этого стажёру и даётся определённое количество выставок. :umnik2: На собаках эксперт должен быть помешен. :ph34r_1:

Если идти на крайности и доводить до абсурда, то ... Конструктор, занимающийся разработкой тракторов, не должен с линейкой и калькулятором изучать каждую деталь из которой состоит трактор и изучать стандарты проектирования, достаточно несколько раз выйти в поле и посмотреть на красивые тракторы во время их работы. Чем больше тракторов увидит будущий конструктор - тем лучше!

P.S.: Задолго до нас эксперты побегали достаточно для того, чтобы составить описание стандарта. Лучшее, что можно сделать - пользоваться им, сравнивая с ним всех попадающих в поле зрения собак

Со стандартом же, не друг с другом

Если идти на крайности и доводить до абсурда, то ... Конструктор, занимающийся разработкой тракторов, не должен с линейкой и калькулятором изучать каждую деталь из которой состоит трактор и изучать стандарты проектирования, достаточно несколько раз выйти в поле и посмотреть на красивые тракторы во время их работы. Чем больше тракторов увидит будущий конструктор - тем лучше!

P.S.: Задолго до нас, таких умных, эксперты побегали достаточно для того, чтобы составить описание стандарта. Лучшее, что можно сделать - пользоваться им, сравнивая с ним всех попадающих в поле зрения собак

Вы же сегодня уже не сядите за руль, когда-то престижной "шестёрки". Видимо усовершенствовали своё видение красоты. А другие хуже что ли?

P.S. Под стандарт любой породы Вам любой пацан столько шавок приведёт, устанете мерить. Стандарт - довольно абстрактное дело.

В крови должно быть видение красоты.

Научиться гармониям и пропорциям конечно можно, если не с линейкой и калькулятором бегать, а как можно больше видеть и запоминать красиво сложенных собак. Для этого стажёру и даётся определённое количество выставок. :umnik2: На собаках эксперт должен быть помешен. :ph34r_1:

Глазомерно красивая собака - это хорошо одетая собака. Анатомию глазом не пощупаешь. Будь ты хоть трижды старик. Гармония и пропорции - демагогия. Во-первых, нет такого понятия в стандарте. Во-вторых (повторяюсь), гармония у каждого своя. А вот те немногие цифровые показатели в стандарте - для всех едины. И глазом их не определить.

...

P.S. Под стандарт любой породы Вам любой пацан столько шавок приведёт, устанете мерить. Стандарт - довольно абстрактное дело.

Ситуация безвыходная? Как вообще можно оценивать собак, если стандарт не применим?

P.S.: Чтоб под гнетом флуда не затерялась, собственно, тема...

Речь была о том, что перестановка - это долго, неприятно для владельцев, необъективно для собак. Оценка каждой собаки экспертом с выдачей описания - это цель мероприятия, достигаемая предельно быстро, без обид со стороны владельцев, с получением описания на каждую собаку.

Глазомерно красивая собака - это хорошо одетая собака. Анатомию глазом не пощупаешь. Будь ты хоть трижды старик. Гармония и пропорции - демагогия. Во-первых, нет такого понятия в стандарте. Во-вторых (повторяюсь), гармония у каждого своя. А вот те немногие цифровые показатели в стандарте - для всех едины. И глазом их не определить.

Не много бы я дал за раздетую в стандарте лайку, а Вы её только что раздели. Как муфту, баки измерять будете?

Ситуация безвыходная? Как вообще можно оценивать собак, если стандарт не применим?

Стандарт даёт определённые параметры, а вот сложку этих параметров ничем не измерить, только видением. Которую нам и надо запомнить и других научить.

Стандарт даёт определённые параметры, а вот сложку этих параметров ничем не измерить, только видением. Которую нам и надо запомнить и других научить.

Не спорю с этим совершенно! Чем может препятствовать этому индивидуальная оценка каждой собаки - не понимаю

Не спорю с этим совершенно! Чем может препятствовать этому индивидуальная оценка каждой собаки - не понимаю

Индивидуальная оценка даётся всегда на выставке. :fiona_dog2: