впкос(вркос)

Не знаю кто что и через кого делает, да только писал  уже об этом и повторюсь еще раз ребята уважаемые собаководы,  ведь в положении о присвоении номера ВПКОС все конкретно прописанно, или через РООР кстати не суть что областное..или самолично можно отправить письмом ну или передать(бандеролью как сделал я сам) в Москву в РОРС.

 

 

Хм.. и как же это мне РОРС родословную восстановит??? Я с ними переписку наверное только вести пол года буду на эту тему. А в базе Тарасюка  есть все данные и мне не составит труда сделать дубликат утерянной родословной. И кто мне скажет на любой из выставок или на испытаниях что она не действительна???? А?  Оформлю все как положенно свидетельство впишу дипломмы и выставки 4-х коленную родословную, поставлю печать, причем тут РОРС??? Если кто то сомневается в подлинности пусть мне докажет что тому есть основания. 

Дело в том, что эта БД не официальная, т.е. она принадлежит частному лицу. Из каких источников идет пополнение её, надеюсь понятно - не только из официальных. Тем не менее слышал, что некоторые кураторы пород при проверки на запись ВПКОС ею пользуются. Чтобы она приобрела статус официальной, например у одной из организации - РОРС, то ей в свое время предлагалось ее купить. 

И естественно восстановление родословной, если произойдет утеря, то РОРС будет по своей картотеке "ручками". Может конечно они сейчас обрабатывают данные  в электронном виде. Но полагаю, тогда должны зарегистрироваться в качестве оператора как сделала Калужская областная организация. Не все так просто.

Потеряй свой паспорт,сделай с ксерокопия новый,заверь нотариусом и ходи.Однако.А накроется завтра база? Ну время есть время.Хочешь быстрее,ночку на вокзале в Москве,хочешь почтой жди.Однако.

:z_2: сравнение на 5+ прямо аж за душу взяло...Сравнить собаку с человеком ну надо же.. Может тогда и 11 кл. в школе собак учить будем??  По поводу базы не спорю все может быть, да только и бумага горит иногда.  В любом случае у меня есть пара копий родословной или считаете что заверенная копия это подделка?? 

Дело в том, что эта БД не официальная, т.е. она принадлежит частному лицу. Из каких источников идет пополнение её, надеюсь понятно - не только из официальных. Тем не менее слышал, что некоторые кураторы пород при проверки на запись ВПКОС ею пользуются. Чтобы она приобрела статус официальной, например одной из организацией - РОРС, то ей в свое время предлагалось ее купить. 

И естественно восстановление родословной, если произойдет утеря, то РОРС будет по своей картотеке "ручками". Может конечно они сейчас обрабатывают данные  в электронном виде. Но полагаю, тогда должны зарегистрироваться в качестве оператора как сделала Калужская областная организация. Не все так просто.

Смысл понятен и порядок восстановления документов тоже, да только уверен что ничего бы почти не изменилось даже купи РОРС эту базу у Тарасюка?? Ведь по сути  все ошибки и недочеты  чиновники от РОРСа видят в базе ну к примеру при проверке очередного соискателя на получение ВПКОС, в таком случае я подозреваю что они информируют Тарасюка о необходимости внесения изменения данных на какую либо конкретную собаку, если же этого не происходит  то  мне кажется юридичская природа принадлежности БД на охотничьх собак  ничего не меняет, по крайней мере в деел восстановления документов на ох.собаку  после их утери. 

А еще возникает резонно вопрос, каким образом идентифицировать собаку на которую утерян документ? Как Вы можете доказать, что именно на ту собаку просите восстановить доки? А то будут например у Вас 2 собаки, одна с подлинником, а другая с дубликатом.

А еще возникает резонно вопрос, каким образом идентифицировать собаку на которую утерян документ? Как Вы можете доказать, что именно на ту собаку просите восстановить доки? А то будут например у Вас 2 собаки, одна с подлинником, а другая с дубликатом.

По этой жизни все может быть все что угодно.  Есть примеры когда на испытаниях  за одну собаку выступала другая))) да да..потому как внешне почти один в один.. Так что палка о двух концах.

Не знаю кто что и через кого делает, да только писал  уже об этом и повторюсь еще раз ребята уважаемые собаководы,  ведь в положении о присвоении номера ВПКОС все конкретно прописанно, или через РООР кстати не суть что областное..или самолично можно отправить письмом ну или передать(бандеролью как сделал я сам) в Москву в РОРС.

Александр, ну я-то положение не на один раз читал. Но вот люди опирируют чем-то своим не писанным. К примеру как кабан в паре и фазан не дает права записи ВПКОС. Кабан как минимум должен быть в одиночку, а фазан должен обитать в месте проживания тогда только за основной будет считаться :)

Александр, ну я-то положение не на один раз читал. Но вот люди опирируют чем-то своим не писанным. К примеру как кабан в паре и фазан не дает права записи ВПКОС. Кабан как минимум должен быть в одиночку, а фазан должен обитать в месте проживания тогда только за основной будет считаться :)

Макс а можно имена "героев", оперирующих такими  "новшествами",  в студию.....  Нафига  козе баян называется))) слов нет одни эмоции.. У моего кобеля два потомка оба выросли вместе и на двоих имеют д3 к.в.п. и д3 м.в.п. и номера ВПКОС у них стоят!! Про фазана это вообще простите у меня вызывает просто приступ смеха...  Хотя от таких  своевольств  простому охотнику видно  не смеяться а плакать хочется.....

Александр, ну я-то положение не на один раз читал. Но вот люди опирируют чем-то своим не писанным. К примеру как кабан в паре и фазан не дает права записи ВПКОС. Кабан как минимум должен быть в одиночку, а фазан должен обитать в месте проживания тогда только за основной будет считаться :)

Опять как Удмуртским охотникам наверно устно оперируют. Нужно получать письменное обоснование отказа и уже потом оперировать п.6 Положения

6. Во ВПКОС записывают охотничьих собак, получивших оценку экстерьера не ниже «хорошо», оценку полевых качеств по основным видам испытаний и имеющих полную четырехколенную родословную.

Меня удивляет одно,как у нас за 20 лет выбили привычку доверять.Как говорил Великий Комбинатор...." при современной технологии печатного дела....." можно подделать всё.Паспорт,доллар,диплом,права и т.д и тп. и это стало нормой.Нет сказать такому поддельшику,так нет глядя на него делают тоже самое.Из некоторых источников купить диплом для собаки стоит от 15 000 руб.(ну как права,не поддельные ,а натуральные),т.е оформленные официально.До каких пор это будет происходить.Что даёт купленный диплом владельцу собаки( деньги? престиж? а может то и другое),а как он докажет,нет не окружающим,а самому себе,что это хорошо,что это так как надо?Вот об этом больше голова болит.Документы на собаку должны оформлятся,так же как и на машину,квартиру,гараж да и как на человека.Ведь ни кто нас не чипирует.Есть св-во о рождении,есть ЗАГС,есть УФМС.Вот и всё.Если есть отпечатки,но это не поголовно.Где ж доверие люди?????Однако.

Вот вы всё Тарасюк,Тарасюк.!!! Тарасюк частное лицо.Завтра вирус по базе или ..... да малоли в жизни ситуаций.Тарасюк номера ВПКОС не присваевает,он лишь сохраняет документ в электронном виде.И только тот который вы ему пришлёте.В базе есть кобель который погиб в три года,а по базе он жив и здоров,по документам.Чтобы простому "смертному" можно заглянуть и поинтересоватся собаками.Спасибо ему огромное за это.!!!!!.Вот потеряете вы документы на собаку,через базу Тарасюка вы их не востановите,а только через РОРС.Так если вас РОРС не устраевает как общественная организация,так сделайте её государевой службой охотничьего собаководства.Однако.

"Всё Тарасюк" по простой и понятной причине: одна база в стране. И старые тома ВПКОС все там, не пропадут. Что и как технически делает Виктор мне объяснять не надо. Также не надо объяснять, что в базе есть, чего нет. Ежу понятно, что инфа в базе может быть только та, которую туда ручками внесли. :-)

Теперь ещё раз по РОРСу. Я с РОРСом никак не пересекаюсь, слава Богу. За редкими случаями, когда РОРС лезет ко мне со своими идиотскими требованиями. В этих случаях он посылается туда, где ему надлежит быть.

Соответственно, из РОРСа я лично делать ничего не собираюсь. Помрёт, значит помрёт, выживет, значит выживет. Мне не холодно, и не жарко от этого.

Александр ты прям как и я.У меня дача в кооперативе.Каждый год собирают на свет,за воду,за всю хрень которую я прошу ,извиняюсь просил сделать чтобы там было нормально существовать.И я решил купил электро-генератор,вырыл колодец,купил насосы и построил 2 метровый забор.И теперь я не завишу не от правления и мне как и тебе по хрену этот кооператив,пускай он тонет и распадается.Ну и конечно многие как и ты и я сделали всё свое.Но не учли,что не каждый себе может позволить генератор,насос. и т.д и тп. Сообща же делали ремонт труб, проводов и кооператив существовал.Но участки стали покидать те люди у которых не было чем поливать,они то из труб брали воду,а ремонт прекратили ,средств из за таких как я нестало хватать.Так вот вопрос через сколько лет я буду  жить в лесу,когда брошенные участки за ростут.Однако

C этим согласен. Но касательно РОРСа это не совсем применимо. Областные общества должны быть, а вот надстройка в виде РОРСа - это сейчас паразит, который сосёт деньги и ни хрена не делает. Удивляюсь, какой смысл областным обществам отслюнявливать деньгу в Москву? Лучше б на эти деньги кинологов нормальных взяли, за нормальные деньги.

А вот когда областные общества решат, что им нужна центральная организация, то они её заново создадут. Снизу. И дадут те права, которые посчитают нужными. И не более. И они будут спрашивать, а не наоборот. :-)

Алексанлр ты же грамотный человек.Чтобы сохранить и развивать собаководство,обязательно нужно централизованное руководство,восстановление порядка и обязательное исполнение нормативных документов.Без этого будет полный развал и разруха.Каждое областное общество,будет создавать свои правила.Это доказала жизнь.Хлеб в Астраханской обл стоит 16 руб,в Нижегородской 25 руб. Налог на транспортное средство в Нижегородской обл 25 руб за силу, во владимирской 11 руб,а сколько у вас в Москве?????.Если обл общества не согласны то можно заявить протест и обсудить ситуацию,но ни кто этого делать не будет,так как областных начальников это устраивает и всё остаётся как есть.Хотя какая то стабильность." Лучше плохой мир,чем хорошая война" Однако.

Алексанлр ты же грамотный человек.Чтобы сохранить и развивать собаководство,обязательно нужно централизованное руководство,восстановление порядка и обязательное исполнение нормативных документов.Без этого будет полный развал и разруха.Каждое областное общество,будет создавать свои правила.Это доказала жизнь.Хлеб в Астраханской обл стоит 16 руб,в Нижегородской 25 руб. Налог на транспортное средство в Нижегородской обл 25 руб за силу, во владимирской 11 руб,а сколько у вас в Москве?????.Если обл общества не согласны то можно заявить протест и обсудить ситуацию,но ни кто этого делать не будет,так как областных начальников это устраивает и всё остаётся как есть.Хотя какая то стабильность." Лучше плохой мир,чем хорошая война" Однако.

Тут ведь дело вот в чём... Формально централизованное руководство у РОРС есть. Однако, применительно к собаководству его фактически нет. Нет потому, что повлиять на что-то на местах оно практически не может. Максимум - пожурить. Ну, ещё неугодных экспертов наказать (правда, многие уже не боятся). Получается, что центр есть, но его как бы и нет. Плюс бардак в нормативной базе, плюс устаревшая нормативная база, плюс самодурство при принятии глупых поправок, плюс бюрократия, наплевательское отношение к заводчикам, хамство и т.п.

Что имеем на выходе? На выходе имеем областные общества, уже вышедшие из РОРСа. Вполне себе довольны, никакого бардака в нормативных документах нет. Плюс многие общества вошли во РФОС и сдают документы туда. Плюс численность клубов постоянно растёт, придёт день, когда все собаки будут в клубах.

Пример с налогообложением регионов - некорректен. Это местные налоги, регион самостоятельно определяет их размер в рамках федеральных норм. С хлебом тоже некорректный пример. У нас не плановая экономика социализма, соответственно централизованных цен больше нет и не будет.

Так значит ты за РФОС.Понимаешь когда говорят посмотрите,как в Америке,как в европе.Так что ж живут то здесь? Ехали бы туда да жили.Многие любители собак вошли в этот РФОС ещё 10 лет назад.Я с ними общаюсь.Но они тот ведь просто любители собак.Держут к примеру лабрадоров,биглей завезли года 3 назад( из Тайваня).Я Александр практик,верю фактам.Так вот они не в восторге от РФОСА.Поначалу тоже нравилось,дело прибыльное,первых щенков лабрадоров продавали по 800 у.е.Бигли по 1000 у.е.Ну естественно платили за выставки порядочные деньги.Так вот сейчас,они что то запели по другому.Так может быть в РФОС нужно было лет 10 назад вступать,а не сейчас.Может поздно.Так лучше у себя в РОРсе порядок наводить,а не кивать на другую организацию,которая не известно что ещё нам преподнесёт.Что для нас хорошо,для немца смерть.Заметь не мной придумано,а подтвеждено годами.Однако. А некоректные примеры,это чтоб на жизнь попроще смотреть.Однако.

Так значит ты за РФОС.Понимаешь когда говорят посмотрите,как в Америке,как в европе.Так что ж живут то здесь? Ехали бы туда да жили.Многие любители собак вошли в этот РФОС ещё 10 лет назад.Я с ними общаюсь.Но они тот ведь просто любители собак.Держут к примеру лабрадоров,биглей завезли года 3 назад( из Тайваня).Я Александр практик,верю фактам.Так вот они не в восторге от РФОСА.Поначалу тоже нравилось,дело прибыльное,первых щенков лабрадоров продавали по 800 у.е.Бигли по 1000 у.е.Ну естественно платили за выставки порядочные деньги.Так вот сейчас,они что то запели по другому.Так может быть в РФОС нужно было лет 10 назад вступать,а не сейчас.Может поздно.Так лучше у себя в РОРсе порядок наводить,а не кивать на другую организацию,которая не известно что ещё нам преподнесёт.Что для нас хорошо,для немца смерть.Заметь не мной придумано,а подтвеждено годами.Однако. А некоректные примеры,это чтоб на жизнь попроще смотреть.Однако.

Так я на всё тоже смотрю практически. И прагматически. Где порядку больше, где к людям мягше. Для чего мне, допустим, РФОС или РКФ? РКФ даёт бумаги на собак, которые везде котируются. РФОС утверждает мероприятия, на которых можно выставить собак. В общем-то, и всё. Допустим, не пропустила Кузина монопородные состязания РЕЛ, потому как амбиции у неё взыграли, утвердили во РФОСе, прошло всё очень достойно. Потому как люди САМИ всё организовывали и устраивали.

 Вот и я за это, чтобы САМИМ всё делать. За нас никто ничего не сделает. Тот же Кинологический совет, который аж всероссийский. Ну чем он мне поможет? Да ничем, только навредить может,что он и делает.

Как можно соорганизоваться самим? Есть два пути. 1. Создать свою организацию лаечников, 2. Создать некую структуру в составе уже существующих организаций.

Первый путь - нереален. Бабла потребует немерено. Плюс встаёт вопрос легитимности документов, дипломов, оценок экстерьера. В общем, утопия.

Второй путь более реальный. Можно организоваться (теоретически) или в РОРСе или в РКФ. В РОРСе никто не даст это сделать, надеюсь, это понятно. В РКФ - нет проблем. Создавайте Национальный клуб породы. И вперёд. Так как породы национальные, то только мы будем решать, по каким стандартам и положениям жить. То есть всю нормативную документацию создаём сами. Вменяемую.

Вот, в общем, по этому пути и движемся сейчас.

Вот такой ответ меня устраивает.И это то что нужно.Так какие всё же аргументы привела Кузина по поводу монопородных состязаний РЕЛ?.Ведь эта наша русская порода как ,созданая на базе лаек.Что всё таки её не устраивало?.Однако.

Там, вроде, её не устроило, что в плане не стоят, а за несколько месяцев, типа, хорошо подготовить нельзя. Как будто ей готовить. :-) А потом пошло-поехало...

http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1859.html/page__pid__40284?do=findComment&comment=40284

http://voorors.ru/viewtopic.php?f=27&t=19

Наконец после небольшой нервотрепки документы на моих Малыша и Литы поступили в РОРС.

Интересно за сколько дней, с момента поступления документов в отдел собаководства, сейчас присваиваивают номер ВПКОС ?  

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Интересно за сколько дней, с момента поступления документов в отдел собаководства, сейчас присваиваивают номер ВПКОС ?  

Если сделают за месяц - я удевлюсь.

Хотя,,,, кто его знает.  4  года прошло как я своим делал ( ждал около 5 месяцев).

Может что то и поменялось в лучшую сторону.

Если сделают за месяц - я удевлюсь.

Хотя,,,, кто его знает.  4  года прошло как я своим делал ( ждал около 5 месяцев).

Может что то и поменялось в лучшую сторону.

Моим собакам за 2 дня присвоили ВПКОС. 

Моим собакам за 2 дня присвоили ВПКОС. 

Я просто  В  ОТПАДЕ  !!!

Я просто  В  ОТПАДЕ  !!!

Марина Георгиевна мне пояснила что это сейчас обычные сроки, если не возникает вопросов по документам. 

У меня Впкос был готов через неделю.Ну до Нижнего почтой 3 дня.Поэтому мне и удивительны наезды на РОРС. Что то у противников РОРСа не срастается.Однако.

помните к\ф чапаев -белые придут -грабят красные придут -тоже понимаешь грабят -куды крестьянину податься  или -паны дерутся а у холопов чубы трещат -чем дальше -тем больше пропасть между  рорс и  едом!hajc и никогда они больше не будут дуть в одну трубу и в одну сторону -мани-мани-мани -и доллары в глазах -ну кто же добровольно отойдёт от кормушки -сейчас во многих регионах идет смута -лаечники делятся -часть уходит в hajc -другая попрежнему ратует за рорс Почему -да потому что в hajct встречают с распростертыми обьятиями -поэтому считаю структура рорс нуждается в модернизации -как в сказке -избушка избушка повернись к лесу задом а к владельцам охотничьих собак передом! :banghead:  :rtfm:  :s9337: