Нужны ли охотничьей собаке зубы?

В идеале да, согласен. Породу и её критерии и качественные характеристики надо блюсти, а то как в том анекдоте с "бородой", до мышей съебё...ся. С другой стороны, мне безразлично, что у моего кобеля нет Р1, главное чутьё, вязкость, возврат и остальные признаки классного охотничьего пса. Надо учится на чужих ошибках, так например в голубеводстве любители излишне увлеклись экстерьерными данными некоторых высоколётных пород и добились немалых результатов, но в своём порыве к идеальной "физике" они незаметно потеряли основное, для чего собственно эта порода создавалась многие и многие десятилетия, высокий продолжительный полёт! И сразу всё теряет смысл. Так что не будем забывать о главном, об охотничьих качествах. Считаю это главным во всех породах лаек, да и у всех охотничьих собак.

Неоднократно слышал, что экстерьер не главное, а главное чтобы работала. Но в большенстве своем покупатели щенков при выборе руководствовались внешним (товарным) видом, т.е. экстерьером. Лукавят товарищи получается.

  В 01.07.2011 в 20:47, vint сказал:

Неоднократно слышал, что экстерьер не главное, а главное чтобы работала. Но в большенстве своем покупатели щенков при выборе руководствовались внешним (товарным) видом, т.е. экстерьером. Лукавят товарищи получается.

А в месяц - два ни чего больше увидеть нельзя, кроме экстерьера.

По этому и выбирают, руководствуясь только им известным методом.

  В 01.07.2011 в 20:47, vint сказал:

Неоднократно слышал, что экстерьер не главное, а главное чтобы работала. Но в большенстве своем покупатели щенков при выборе руководствовались внешним (товарным) видом, т.е. экстерьером. Лукавят товарищи получается.

Вот это-то и главное.Хотят приобрести щенка от рабочих родителей(зверовых)качеств.говорят нам до лампочки выставки испытания,нам для охоты! На кабана лося! Приходят выбирать щенка,первым делом покажите родословную.ФУ говорят одни дипломы по вольерному кабану.барсуку.медведю.А по белке или куницы нет? это хреново.Говорю так на зверя будете охотится на хрен вам беличьи ,утячьи соболячьи ? Потом а чё у матери экстерьер оч.хор.и у бабки и у дедки.Говорю вам на выставку водить? Нет но лучше чтоб было отлично.Это я к чему даже начинающие делетанты и то что-то соображают.Ну а у кого с собачкой не получилось. явно ЛУКАВЯТ.Если есть все зубы,рост в норме глаза уши и хвост и парится не надо.Таскай и охоться .А если что не так то сразу слышишь"на хрен этот экстерьер лишь бы работала"

  В 01.07.2011 в 20:47, vint сказал:

Неоднократно слышал, что экстерьер не главное, а главное чтобы работала. Но в большенстве своем покупатели щенков при выборе руководствовались внешним (товарным) видом, т.е. экстерьером. Лукавят товарищи получается.

Мы забываем простую старую истину-экстерьер ФУНКЦИОНАЛЕН,

  В 26.06.2011 в 06:32, Губанов сказал:

Считаю что, зубы нужны все…

 

На счет функциональности для охоты по крайней мере на кабана, практика показывает, что отсутствие нескольких зубов существенной роли не играет…

 

Два года назад приехал ко мне на охоту Ботвинкин А.П., мы выпустили две собаки… Через пару километров от нас в это же время, охотился мой брат… Каким то образом под одну свинью весом более 100 кг. собрались моя и его пара… Так как мы самок не стреляем, собаки долго над ней издевались… когда мы поняли что собак просто не снять, да и свинью здорово погрызли, пришлось ее добыть.

 

Я не думал что от свиньи собака может пострадать, оказалось что может… Одна собака сцепилась с свиньей зубы в зубы, от чего у собаки отломился край левой нижней челюсти с Р2,Р3,Р4.

 

Дней за десять челюсть зажила… С тех пор не смотря на отсутствие нескольких зубов, кобель стал ломать верхнюю челюсть, кабанчикам до 60 кг, после подъема в течении нескольких минут …

Консолидация костной ткани в линии перелома возможна в течении 30-40 дней - На заметку,,,,,

  В 02.07.2011 в 08:50, stomatolog сказал:

Консолидация костной ткани в линии перелома возможна в течении 30-40 дней - На заметку,,,,,

А Р4 самый крупный зуб расположенный ближе к глотке и как такой перелом зажил за 10 дней ума неприложу,при подобных переломах костей н, чел, без шинирования и соответствующей медикоментозной терапии осложнения в виде флегмоны ГАРАНТИРОВАНЫ

  В 02.07.2011 в 08:59, stomatolog сказал:

А Р4 самый крупный зуб расположенный ближе к глотке и как такой перелом зажил за 10 дней ума неприложу,при подобных переломах костей н, чел, без шинирования и соответствующей медикоментозной терапии осложнения в виде флегмоны ГАРАНТИРОВАНЫ

Выдающихся производителей с умеренной адентией -не более 2х Р1 допускать можно .но с последующей жесткой выбраковкой потомков.что к сожелению у нас не наблюдается

Наглядный пример-МАЛЫШ Чурсина

  В 26.06.2011 в 05:26, Степаныч сказал:

Премолярами собака зверя не держит, нужны клыки и резцы с нормальным прикусом.

премоляры П1 - зубы рудиментарные, часто остаются в челюсти и не прорезываются, но это определит только рентген.

а у эксперта рентгеновского аппарата в ринге нет.

если у ж и не обращать внимания на неполнозубость - то только на П1, а все остальное- выньте и покажате.

но где гарантия, что простив ортсуствие П1 мы потом не получим собак с 32 зубами?

введение в сиандарт пород никде не обсуждалось (в широком кругу), вот и надо его опубликовать с комментариями, что и за что, что хорошо, что не очень, а что - порочно и нежелательно.

есть люди кому не надо это объяснять, а есть те кому бесполезно.

но требюования стандарта - не просто прихоть, это критерии породности.

Аппендиккс долгое время считалься рудиментом .но оказалось что это совсем не так,выяснилось что этот орган очень важен и нужен,А ведь стригли его у новорожденных в просвещенной Америке

  В 26.06.2011 в 10:10, Бекар сказал:

Я, как вы, тоже думаю жить вечно. Но человек предполагает. А Бог располагает. У машины есть моторесурс. У всего сущего тоже есть свои сроки годности. Я думаю вы с этим спорить не будете? А также я думаю, что вы не будете оспаривать тот факт, что:

• Вы можете всю жизнь зубы чистить блендамедом, но если у вас не хватит мозгов, как заработать себе на кусок хлеба, то ваши белые зубы могут вам в жизни так и не понадобиться ни разу.

• Но если у вас хватит мозгов, как заработать себе не только на кусок хлеба с маслом, но и на новые вставные зубы, то у вас есть шанс не только поесть, но ещё и пожить. А если кроме зубов у вас есть ещё и то, что помогает оставить потомство, то с большой долей вероятности вы еще и дадите плодовитое потомство. Которое может быть и не будет иметь идеальных ровных и белых зубов, но которое будет иметь мозги, которые и вашим потомкам, в свою очередь, тоже помогут выжить.

 

А вот дебилы, т.е. особи без мозгов, но с тюбиком блендамеда и идеально ровными белыми зубами, однажды умрут с голоду. Потому, что они обречены на вымирание. И им ни блендамед, ни зубная щетка не помогут. Я так думаю.

 

Как известно. КАТЫШ Зимина .прекрасно работавший кабана.был одноглазым.но это совсем не значит . что нужно культивировать одноглазых лаек,,,,

.

 

 

 

 

 

Собака о которой я говорю, потеряла заднюю ногу в стычке с секачом. Нога была полностью изуродована и изломана в нескольких местах – страшные открытые переломы. Кишки были выпущены наружу. Спасло собаку то, что в команде на охоте был врач-хирург, который сумел остановить кровь и сразу брюхо зашил на месте. Когда позже привезли собаку в клинику, то поняли, что ногу сохранить не удастся. Заднюю ногу отрезали чуть выше коленного сустава. Все предлагали собаку усыпить. Но хозяину собака была дорога и он решил во что бы то ни стало сохранить кобеля на племя. И он выжил. И даже стал давать потомство. На охоту, естественно его не брали. Но однажды он его все-таки взял: уж очень кобель просился (выл, грыз железные прутья вольера). Хозяин боялся, как бы кобель не умер от разрыва сердца, тем более, что один старый кобель у него именно так и погиб - от инфаркта, когда его не взяли на охоту (приехали с охоты, он мертвый, хозяин думал, что отравили соседи, отдал труп на вскрытие – оказалось инфаркт). В общем взяли на охоту. С этого и пошло. Кобель лучше всех искал зверя, останавливали другие собаки. Но подсвинков и он ловил и держал. С секачами осторожничал. Платные уроки даром не проходят.

Но дело не в этом. Ногу можно потерять где угодно. И как угодно. Но если у собаки есть охотничий азарт, чутье, вязкость и мозги, то с ней все равно можно охотиться.

Посмотрите как выбирают бойцовых собак. Зубы у них не пересчитывают. Хотя бойцовому псу, согласитесь, зубы нужны не менее, чем охотничьему. На цвет глаз внимания не обращают. Да и вообще на глаза не обращают внимания (круглый глаз или не круглый; разрез косой или не косой). На величину уха, стоят они или нет. На окрас тоже никакого внимания. Да и вообще ни что кроме боевого азарта внимания не обращают. На один единственный фактор обращают внимание – на ГЕЙМНЕС (желание драться, боевой азарт). Это главное. Все остальное – вторично. Вот так американцы за короткий период времени вывели лучшую в мире боевую собаку – АПБТ (Американский Пит Буль Терьер). И на ближайшие 100-150 лет более лучшей породы бойцовых собак не будет. И это не только моё мнение. Это знает вся заинтересованная кинологическая общественность.

Я думаю, что если мы действительно хотим чего-то достичь, нам не нужно распыляться, потому, что невозможно идти в десяти направлениях сразу. Нужно выбрать одно. Самое главное. Потому, что если даже и не за десятью, а только за двумя зайцами погонишься – нихрена не поймаешь.

Моё мнение.

При разведении бойцовских собак приследуется единственная цель-нажива,Поэтому нарушенная психика только приветствуеся,Известно .что эти собы убивают своих хозяев,

  В 02.07.2011 в 08:50, stomatolog сказал:

Консолидация костной ткани в линии перелома возможна в течении 30-40 дней - На заметку,,,,,

Здесь консолидация костной ткани не уместно, затянуло мышечной тканью и все дела…

Скопировано с темы «Волгоградские лично-командные межрегиональные состязания лаек по вольному кабану».

Автор фото Титаев В.Н.

  В 02.07.2011 в 14:45, Губанов сказал:

Здесь консолидация костной ткани не уместно, затянуло мышечной тканью и все дела…

Сразу видно по краткости и категочичности "продвинутого" и "образованного " всезнающего эксперта

  В 26.06.2011 в 06:32, Губанов сказал:

Считаю что, зубы нужны все…

 

На счет функциональности для охоты по крайней мере на кабана, практика показывает, что отсутствие нескольких зубов существенной роли не играет…

 

Два года назад приехал ко мне на охоту Ботвинкин А.П., мы выпустили две собаки… Через пару километров от нас в это же время, охотился мой брат… Каким то образом под одну свинью весом более 100 кг. собрались моя и его пара… Так как мы самок не стреляем, собаки долго над ней издевались… когда мы поняли что собак просто не снять, да и свинью здорово погрызли, пришлось ее добыть.

 

Я не думал что от свиньи собака может пострадать, оказалось что может… Одна собака сцепилась с свиньей зубы в зубы, от чего у собаки отломился край левой нижней челюсти с Р2,Р3,Р4.

 

Дней за десять челюсть зажила… С тех пор не смотря на отсутствие нескольких зубов, кобель стал ломать верхнюю челюсть, кабанчикам до 60 кг, после подъема в течении нескольких минут …

Так поясните пож, каков был характер повреждения,Что это было-перелом нижней челюсти или перелом альвеолярного отростка нижней челюсти7

  В 02.07.2011 в 16:23, stomatolog сказал:

Так поясните пож, каков был характер повреждения,Что это было-перелом нижней челюсти или перелом альвеолярного отростка нижней челюсти7

Аможет быть был вывих зубов или по другому-травматическое удаление7

  В 02.07.2011 в 16:08, stomatolog сказал:

Сразу видно по краткости и категочичности "продвинутого" и "образованного " всезнающего эксперта

Уверяю Вас-мышечной ткани на альвеолярном отростке нет,

  В 26.06.2011 в 05:11, СОВА 63 сказал:

Бекар писал Это потому что у вас ещё маловато опыта. Однажды вы поймете, что самая важная деталь в машине – это не двигатель, а прокладка между рулем и креслом.

 

Я не хочу с Вами обсуждать свой опыт я незнаю Вас а вы меня так что не Вам судить о моем опыте а так на всмякий случай в прошлом сезоне с собаками поймоно 7 барсуков живыми, только из подсобак добыто 15 кабанов. А вы как сказачник расказываете об бззубых собюаках которые берут барсука, не всякоко барсука собака со всемит зубами удержать способна.При работе по кабану в чаще собаке и с 4 ногами тяжело сохранить равновеси и не попасть под секача.Здесь не детский сад чтобы сказки рассказывать а серьезные люди. А так если вас устраевают бззубые и 3 ногие так нмкто и непротив держите и охотьтесь. Удачи.

Все верно-мне самому приходилось штопать после барсука многократного полевого чемпиона Арса Григоренко,

  В 02.07.2011 в 16:23, stomatolog сказал:

Так поясните пож, каков был характер повреждения,Что это было-перелом нижней челюсти или перелом альвеолярного отростка нижней челюсти7

Я не стоматолог, объясню по простому… Кромка нижней челюсти с тремя зубами в ней, была сломана и висела на десне. После того как обрезал лезвием десну, три зуба остались не разделенные, их связывала кость.

  В 29.06.2011 в 15:14, Valenti сказал:

Там шоу-клоуны.

Молодец!!! Абсолютно точное определение,Нам надо жить своим умом,

  В 02.07.2011 в 17:14, Губанов сказал:

Я не стоматолог, объясню по простому… Кромка нижней челюсти с тремя зубами в ней, была сломана и висела на десне. После того как обрезал лезвием десну, три зуба остались не разделенные, их связывала кость.

Ваше описание похоже на перелом альвеолярного отростка

  В 02.07.2011 в 17:22, stomatolog сказал:

Ваше описание похоже на перелом альвеолярного отростка

Это несколько меняет дело,,,

  В 02.07.2011 в 17:30, stomatolog сказал:

Это несколько меняет дело,,,

Травма достаточно серьезная

Уважаемый Стоматолог! На данном форуме есть функция редактирования сообщений, которая действует в течении 3-х часов после написания. Изменяйте уже написанное, а будет еще лучше, если сформулируете свою мысль до отправления сообщения. Если же хочется поговорить с самим собой то делайте это на своем компе в ворде.

Извините за резкость, но тем людям, у которых медленно работает интернет, реагировть на каждое ваше дополнение и тем самым попусту терять время очень не удобно (сам в этом убеждался, когда заходил с телефона).