Правильная ли у нас щенячка?

скажите про документы на собу просто я первый раз их вижу спасибо

Нормальная щенячка....верх Блаженкова Влада и Насырова Григория Захаровича, низ в основе Новосибирский питомник...

да но нет № клейма и № вязки

нет № клейма и № вязки

Это не страшно

ИМХО: Существует определенная форма родословных документов, но как таковых нормативных требований строго соблюдать форму выдачи Справок о происхождении нет. Тем более существуют питомники под эгидой РКФ, где владельцы сами и кинологи и племсектор и т.п. и соответственно не соблюдают требований РФОС например по поводу того, чтобы производители имели оценку экстерьера и рабочие дипломы, при данных условиях выдается Свидетельство и соответственно записываются в ВПКОС. Питомники получают не номер ВПКОС, а номер в РКФе. Как в данном случае мать Цыпа имеет правда и то и другое, а Отец Иртыш ни то ни другое, хотя согласно номера родился в 2004 г. да и дата тоже имеется. Но можно ли доверять этим документам в том, что у него оценка "отлично" и есть полевые дипломы, т.е. я к тому, что перепроверить невозможно. Если бы был номер ВПКОС, то соответственно по этой базе (книге) можно проверить, а можно и не делать, т.к. производитель не получил бы номер без оценки и дипломов.

Итак вернусь к форме - она напоминает мне документы выдаваемые РКФ и питомниками зарегистрированными в системе РКФ. Другие же общества и Клубы выдают несколько др. формы в которых под происхождением ставят свои подписи Кинолог, Племсектор и Заводчик. В данном же документе только стоит подпись Уполномоченного по племенной работе.

По происхождению: дед Красавчик и бабка Томка не имеют номеров ВПКОС и РКФовских тоже, но тем не менее были повязаны в возрасте 4-х и 2-х лет и получили Иртыша. Красавчик рабочих дипломов не имеет, т.е. его рабочие качества не проверены и кто мог разрешить данную вязку вопрос. Опять же проверить наличие у него оценки отлично не представляется возможным.

Могу понять если это было например лет 10, да и например в регионе где нет кинолога и т.п. Но в данном случае это питомник "Катариненбург" и в родословной у собак принадлежащих ему из 4-х только у одной номер ВПКОС.

позвонил в питер просили позвонить завтра когда ответственный за породу будет в клубе обещали посмотреть в журналах и если что продиктовать что не достаёт

Это не страшно

Но в данном случае это питомник "Катариненбург" и в родословной у собак принадлежащих ему из 4-х только у одной номер ВПКОС.

и что это озночает если можно поподробней очень интерестно

а так может быть правильно? или это такой большой питомник

Саня, а если в питомнике не одна порода - это плохо? В моем питомнике то же не одна порода и мне это не мешает. :thumbsup: :hi:

Честно говоря если в питомнике ведется правильно племенная работа ну и соответственно документация, то не важно сколько пород в питомнике. Должны соблюдаться все требования вышестоящих организаций. Например Положение о племенной работе, но их существует несколько - РКФ, РФОС и еще есть в обществах. Так вот в Положении РКФ: http://www.dogexpert.ru/normat/polojenija/..._plemrabota.htm п.3 раздела IV кроме оценки не ниже "хорошо" сказато так -" Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс)."

Более по ох. собак ничего не сказано, поэтому из логики следует, что необходимо придерживаться Положения о племенной работе РФОС. К сожалению под рукой нет, но насколько я помню там указано, что все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное и пользовательное. Надеюсь понятно, что для получения собакой класса необходим рабочий диплом и оценка на выставке не ниже "хорошо". В дальнейшем для подтверждения этому идет запись в ВПКОС. А для класска "элита" и "первый" на основании бонитировки - запись в родословно-племенные книги обязательна.

В родословной опубликованной выше некоторые собаки принадлежащие питомнику "Катариненбург" не являются племенными (не имеют дипломов), но тем не менее вяжутся, что на мой взгляд является нарушением Положения о племенной работе. Но питомникам указать на нарушение может только организация выдавшая разрешение Свидетельство) на ведение племенной раоты. На данное время механизм контроля как таковой отсутствует.

Хочу задать вопрос всем любителям собак в т.ч. владельцам питомников: могут ли 2 человека или один владелец питомника при условии наличия в питомники нескольких пород или одной охотничьей, например тех же лаек в количестве минимум 5, суметь довести их до племенного поголовья (выставки, испытания, запись в ВПКОС) да и еще и в лес с ними ходить на охоту, причем желательно по отдельности натаскивать, а не всех 5. При этом не имея ни своей ИТС и охотугодий. Да и еще работа связана с деятельностью не связанной с охотой или кинологией.

На мой взгляд это не реально.

Я почему назвал цифру 5 - один завыодчик мне как-то сказал, чтобы было выгодно держать собак с целью заработать на щенках необходимо минимум 5 племенных сук. Но если все делать правильно, т.е. соблюдать требования племенной работы, то и 5 невыгодно держать. Будет время сделаю расчет на содержание суки во время пустовки и помета до его продажи.

Vint, у нас в питомнике идет разделение: муж занимается охотой и притравкой, я плем. работой и выставками. При этом в питомнике есть другие породы так или иначе относящимися к лайкам или охоте. А вообще это очень трудно, и содержать и доводить до должного уровня.

Расчет содержания помета до его продажи я делала, если интересно вот примерно так он выглядит (помет из 6-ти щенков, собак кормлю проф. кормами):

1. Специальное питание для репродуктивных сук в период с 1-го дня течки по 42-й день беременности HT 42d - 10кг. (1778 руб.)

2. После 42-го дня перевожу суку на «Стартер паппи» до рождения щенков и подсосный период в течении 3 недель – 10 кг. (1660 руб.)

3. Подкормка щенков с 3-х недель «Фёрст Эйдж Милк» + «Стартер паппи» (2кг. + 2кг.) примерно на 3-и недели – 4 кг. (1736руб. + 367руб.)

4. Далее с 1,5 месяцев (полный отъем от суки) начинаю кормить «Медиум Юниор» на месяц – 20 кг. (2700руб.)

5. Гельментизация до вакцинации «Дрантал» - 1,5 таб. На 6 щенков – 105 руб.

6. Вакцинация: в 4 недели «Набивак паппи» - 6х250руб.= 1500руб.

7. Далее в 8 недель «Набивак лепто и др.» - 6х300руб.1800 руб.

8. Через 21 день ревакцинация (если щенков еще не забрали) еще 6х300 руб.=1800руб.

При этом я не добавила закупку творога и мяса, витамин дополнительно которые даю, и прочие мелочи, в общем, за два месяца примерно от 15 до 25 тысяч рубликов как с куста

Хочу задать вопрос всем любителям собак в т.ч. владельцам питомников: могут ли 2 человека или один владелец питомника при условии наличия в питомники нескольких пород или одной охотничьей, например тех же лаек в количестве минимум 5, суметь довести их до племенного поголовья (выставки, испытания, запись в ВПКОС) да и еще и в лес с ними ходить на охоту, причем желательно по отдельности натаскивать, а не всех 5. При этом не имея ни своей ИТС и охотугодий. Да и еще работа связана с деятельностью не связанной с охотой или кинологией.

На мой взгляд это не реально.

Василий, могут! И могут не только довести их до уровня племенных (имеющих племенной класс) собак, но и сделать их весьма известными и привлекательными производителями в породе.

Для примера - такой заводчик, как Носов Анатолий Иванович из г. Фурманова, Ивановской области. Количество его собак крутится возле цифры "10", точно сейчас даже и не знаю. И держит он их не ради коммерческого использования, а ради охот, которые в продолжении всего сезона, от начала и до самого конца он и товарищи ведут очень плотную охоту, которую обеспечивают участием каждая из имеющихся собак, его и собаки его товарищей. В нашей губернии есть заводчики. число собак у которых 5, или более, в Калужской губернии знаю таких, в Тверской. Получить племенной класс собаке совсем не сложно, куда сложнее обрести репутацию классного производителя.

Что же до комерции :thumbsup: , то куда выгоднее держать кобелей, ярких в экстерьере, ярких в работе, хороших производителей, к которые в течении года "настругают" столько алиментных щенков, при этом совершенно не обременяя своего хозяина заботой о них. Днями узнал, что только за последний месяц двумя кобелями одного заводчика было повязано 17 сук, или к примеру хорошо известный тебе Рей Ульянова, который вяжется столько, что ни одной суке не нарожать за год.

это как? если этого нет щенячку не обменяют

В РКФ не обменяют. В РОРС отсутствием клейма никого не удивишь. Другое дело, что номер щенячки не дописан (не сразу заметила) - его точно нужно выяснить.

Василий, могут! И могут не только довести их до уровня племенных (имеющих племенной класс) собак, но и сделать их весьма известными и привлекательными производителями в породе.

Для примера - такой заводчик, как Носов Анатолий Иванович из г. Фурманова, Ивановской области. Количество его собак крутится возле цифры "10", точно сейчас даже и не знаю. И держит он их не ради коммерческого использования, а ради охот, которые в продолжении всего сезона, от начала и до самого конца он и товарищи ведут очень плотную охоту, которую обеспечивают участием каждая из имеющихся собак, его и собаки его товарищей. В нашей губернии есть заводчики. число собак у которых 5, или более, в Калужской губернии знаю таких, в Тверской. Получить племенной класс собаке совсем не сложно, куда сложнее обрести репутацию классного производителя.

Что же до комерции :thumbsup: , то куда выгоднее держать кобелей, ярких в экстерьере, ярких в работе, хороших производителей, к которые в течении года "настругают" столько алиментных щенков, при этом совершенно не обременяя своего хозяина заботой о них. Днями узнал, что только за последний месяц двумя кобелями одного заводчика было повязано 17 сук, или к примеру хорошо известный тебе Рей Ульянова, который вяжется столько, что ни одной суке не нарожать за год.

Михаил, это скорей исключение. Есть у Носова А.И. возможность участия со своими собаками в охотах. Но у большинства владельцев, к которым отношу и себя, нет такой возможности. Вот тебе недавний пример: на прошлой неделе в четверг известные тебе лаечники поехали в Дмитровский закрывать лицензию на кабана, к сожалению лично не смог поехать по причине загруженности на работе. Но тоже собирался и перед этим поинтересовался могу ли я взять молодую собаку и пойти с ней в загон, на что мне ответили отказом, заявив, что у устроителей есть свои рабочие собаки. Как-то пару-тройку лет наши собаки тоже просидели в машине 2 загона, егерь мотивировал тем, что угонят зверя на др. участок. Но когда загоны оказались пустыми и мы настояли на участие собак и после этого был отстрелян маленький кабан. Была еще одна лицензия и был последний загон, но при выходе зверя крайний номер произвел выстрел картечью, моя собака не пострадала чисто случайно. На просеке остался клок шерстии кабана и капли крови. Кабан ушел и за ним какоре-то время шла моя сука, но хорошо вернулась. Было уже темно и преследовать не было смысла. Возможно зверь погиб в дальнейшем, кто знает.

Но это еденичные охоты и возможности каждые выходные участвовать в подобных ни у меня ни наверно у большинства нет. Сейчас производятся отстрелы и в моем поселке живут егеря, которые обещают при первой возможности взять меня с молодой собакой в загон. Мой интерес только участие с собакой в охоте, ни на мясо ни на что другое я не претендую. Более того могу даже отсудить собак по вольному, но у большинства егерей (во всяком случае моем районе) полукровки или не имеют документов о происхождении.

Остается идти в лес по норке, белке, кунице. Это тоже интересно и не напрягает особо, не том что на зверовой охоте, где коллектив и от действий каждого зависит результат.

И еще в выходные возникают неотложные дела, то ветром лист крыши в вольере оторвало, то насос в колодце сломался, то еще что-нибудь. Ну и соответственно собаки сидят дома, а лес то рядом и ехать далеко не нужно.

Недавно в выходные хотел молодым собакам отстрелять белку и во время сборов сын выпустил, чтобы одеть ошейник, отрадости носились так, что одна из собак порезала подушку левой лапы, пришлось оставить дома. Другая молодая собака, пока я гонял белку со старой и средней собакой, самостоятельно рыскала по лесу и на выстрелы не пришла. Но отстрелянную белку схватила так, что еле отобрал.

Придется повторить, хорошо снег идет, может куничку ночную удастся проследить. В эти выходные, если не поеду на отстрел, обязательно выведу своих. У рыжей со слежкой по белке не очень, но зато осенью по утке хорошо себя показала. Так что на следующий год в планах заснять на видео утиную охоту с лайкой.

Радует одно, что если все мои собаки будут работать белку хотя-бы на диплом III ст., то от таких производителей можно получить хорошее потомство. От рыжей скстати в том году в 8 мес. хорошо рабтала белку и недавно лося отстреляли. Но владелец не желает слышать ни о выставках, ни об участии в испытаниях. Мотивируя тем, что о брал ее для охоты. А выбрал суку из помета я ему, он другую присмотрел.

Дело даже не в баллах начисляемых производителям за класное потомство, а хотелось бы в дальнейшем подобрать достойного производителя для этой суки и получить такое, а может и лучше потомство.

Ну ладно удачи всем на выходные. И просьба размещать фото-отчеты в разделе "охота".

Было бы желание охотится на крупняк. Можно сделать так - взять именную лицензию на копыта (одну или несколько на группу) и охотится самостоятельно своим коллективом. Сейчас немало хозяйств которые вот вот медным тазом накроются можно договорится и о таком варианте. Только обычно в таких хозяйствах зверя не много.

С уважением

Днями узнал, что только за последний месяц двумя кобелями одного заводчика было повязано 17 сук, или к примеру хорошо известный тебе Рей Ульянова, который вяжется столько, что ни одной суке не нарожать за год.

Про ярких кобелей очень злободневно. Вот нужен кабель для вязки, а где его найти?

Те, что рядом - уже вязались, а на выезд куда ехать?

Про ярких кобелей очень злободневно. Вот нужен кабель для вязки, а где его найти?

Те, что рядом - уже вязались, а на выезд куда ехать?

О какой породе речь? Какой регион?

2Саня

Из Москвы я, лицензию покупать по коммерческим ценам где нить по областям. Я беру в Смоленской, только надо искать, а не стонать что все плохо, можно скооперироваться чтоб цена менее ощутима была

vepsСтавропольский край, порода ЗСЛ. Потекла сука надо вязать.

На Волгоградских были команды из Минвод, да и Школьников И. помоему с Краснодарского региона. У Ефремова А. наверняка есть их координаты.

А вот и фото Школьникова у меня нашлось с 1-х Волгоградских.

Его собаки тогда на д.I по медведю и д.III по кабану сработали, кобель к сожалению был травмирован кабаном на первых минутах, поэтому такой результат.

и что это озночает если можно поподробней очень интерестно

Вот выписка из Положения о племенной работе РОС от 2007 г.:

2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное, резервное и пользовательное.

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную,

оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные

во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

Вывезенные из районов распространения аборигенного поголовья соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при наличии неполной четырехколенной родословной. Факт вывоза должен быть подтвержден документально административными органами, с указанием кличек родителей вывезенной собаки. На основании этого и при наличии экстерьерной оценки не ниже «очень хорошо» и полевого диплома на собаку может быть оформлено «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца (Приложение №1).

2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже

«хорошо». После выполнения всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному

поголовью. Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко

аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии - Центральной

племенной комиссии.

Согласно вышеуказанных пунктов вязка Иртыша с Цыпой должна быть разрешена Региональной или Центральной племенной комиссией. Так что можно поинтересоваться у заводчика или ответственных лиц о данном разрешении. Также соответственно обратить вниманеие на указание в документах № акта вязки.

Михаил, это скорей исключение. Есть у Носова А.И. возможность участия со своими собаками в охотах. Но у большинства владельцев, к которым отношу и себя, нет такой возможности.

Василий, я не очень понял суть. Ты задал вопрос: "Могут ли?" Я ответил, ответил утвердительно, так как знаю достаточно заводчиков, известных, крепких заводчиков, заводчиков за именами и собаками которых стоит серьёзная репутация. Тебя ответ не устроил, потому как ты "заточен" рассудить вопрос исключительно по собственным потенциальным возможностям, которых, судя по твоему описанию и при таком твоём отношении может не хватить и для единственной собаки. Апеллировать к большинству владельцев некорректно, так как большинство владельцев ни в коей мере не нуждается в таком количестве собак; большинство владельцев не обременяются заморочками по ведению осмысленной, планируемой племенной работой. Не мне тебе рассказывать, как немного нужно собаке для того, чтобы получить племенной класс. Получив племенной класс собака становится племенной единицей. Всё!

Далее, ты прекрасно знаешь, что ещё в начале этого года я был счастливым обладателем трёх собак, хороших собак. Теперь их только две. Допустим, что их всё ещё три и мне понадобились ещё две, которых я приобрёл щенками. Три моих собаки - собаки уже состоявшиеся, хуже чем они есть они могут стать лишь под воздействием возраста, травм, болезней и т. п.. Неужели ты считаешь, что для меня будет проблемой вырастить и поставить в охоте этих двух новых? Про обретение ими племенного класса я уж не говорю. И думаю понятно, что по своим качествам они по определению не смогут быть хуже уже имеющихся, потому как в этом случае для меня не будет смысла держать и кормить этих собак.

Что до охот, то я не разделяю описанный тобой подход в постановке собак в работе. Собака, поставленная по мелочи может оказаться серьёзной помехой в охоте по копытам, тем более в загонной. Я хоть и не участвую в загонных охотах, но знаю их вполне. Было время, когда стремление поставить работу собаки по возможно большим видам и для меня было насущным, так как при ведении охот было одно единственное желание добыть хоть что-то. Но с определённого времени пришло понимание необходимости профилирования собак под те, или иные охоты.

И если в данный момент мне интересно охота на лося, глухаря, куницу, барсука, то и ставить собаку я буду именно по этим видам, попутно знакомя с кабаном, медведем. Норка и хорь сами попадут в список. Более того, зная приоритеты каждой из своих собак я возьму на ту, или иную охоту собаку, которая преуспела именно в ней.

Универсальная лайка вполне устраивает "охотника выходного дня". Охотники с пристрастиями стремятся соответственно и профилировать своих собак.

Ничего про Носова А.И. и других Ваших знакомых не знаю, возможно у них действительно хорошие собаки...

По законом логики качество=количество/время.

Саня, понимаешь какое дело. Прежде всего у тебя серьёзная ошибка в формуле: "качество=количество/время". Эта формула не предусматривает столько реальных, объективных моментов, которые в полном объёме в прямую неизвестны никому, но которые способны оказывать влияние на сам процесс и на его конечный результат.

Дале про моих знакомых, о которых ты ничего не знаешь, но знаю я и эти знания могу обосновать. Но ты, как аргумент против объективных знаний предлагаешь теоретические размышления на их счёт. Э т т т о не серьёзно.

Кроме того, перескакивая в другую тему возражу утверждению, что егеря держат полукровок и т. д.. На каждой выставке можно увидеть достаточно людей в униформе с егерскими какардами на головных уборах и нагрудными знаками егерей. Они не только держат кровных собак, но ещё и активно участвуют во многих кинологических мероприятиях. Могу, если надо, назвать конкретные имена.

Василий, я не очень понял суть. Ты задал вопрос: "Могут ли?" Я ответил, ответил утвердительно, так как знаю достаточно заводчиков, известных, крепких заводчиков, заводчиков за именами и собаками которых стоит серьёзная репутация. Тебя ответ не устроил, потому как ты "заточен" рассудить вопрос исключительно по собственным потенциальным возможностям, которых, судя по твоему описанию и при таком твоём отношении может не хватить и для единственной собаки.

Хорошо хоть когда заводчики есть такие с возможностями и настойчивостью. У меня к сожалению не хватает времени поставить сових собак как хотел бы. Но тем не менее со всеми можно пойти по тому или определенному виду. Такой универсальности, как у моей старой суки у них нет и это моя отчасти вина. Я основной кормилец в семье и вынужден работать, уже несколько лет не был в отпуске.

Потенциальных же возможнойстей поставить собак по крупному зверю у меня конечно нет, одного-двух раз участия в загонных (официальных) охотах для собаки недостаточно. Поэтому недалеко от меня есть угодья в которых встречается куница, енот, горностай; много норки, хоря той же белки. Встречается и др. зверь, но можно потерять собак. Я про прошедшие выходные когда хотел молодым отстрелять белку, но при выходе из леса старая сука ушла на болотце, что у дороги - по прибору расстояние составило 1 км 50м. Предполагаю, что это была корова, которая еще с осени ходила в этом лесу, если так его можно назвать (частичто территория войсковой части). Так вот пришлось остальных вести домой, а потом возвращаться за ней. А если бы я и этих отпустил и они выгнали зверя на дорогу? Несколько лет в этом месте погибла таким образом егерьская собака Полинка.

Так что Михаил у меня возможности натаскать собак как хотел бы, пока нет. Но практически все (кроме одной) првильно себя ведут в лесу, проявляя самостоятельность в поиске зверя, т.е. видно по характеру поведения, что обладают заложенным от природы потенциалом охотника. По возможности буду делать, то что в моих силах.

Но тема была по поводу представленых документов на щенка. Наверно сложно было питомнику, в котором кстати по Положению должен работать человек обладающий образованием в этой области в отличие от обычного запводчика, довести производителя до тех требований, которое предъявляет Положение о племенной работе. Это что нехватка времени на занятие этой работой?

Я не к тому, чтобы уличать, изобличать и т.п., но вопрос был задан и если я немного понимаю в этом, то постарался ответить, чтобы начинающие владельцы, например такие как пользователь "Саня" не попадали в неприятныен ситуации при выборе себе друга (щенка). И наша задача информировать и общаться на эти темы.

Для этого и существует сей форум.