АКИТЫ

Так что, уважаемая Милитца, наши российские собаки имеют "не такой же экстерьер", а гораздо лучший экстерьер! ;)

Так что, уважаемая Милитца, наши российские собаки имеют "не такой же экстерьер", а гораздо лучший экстерьер! :z_5:

Ну вот Вы опять все испортили ;)..

А если исходить из теории----"что собака походит на хозяев..." и рассмотреть ее в государственном масштабе, то российские собачки просто обязаны быть САМЫМИ-САМЫМИ , какая там Япония и уж тем более штаты :drinks:

Так что, уважаемая Милитца, наши российские собаки имеют "не такой же экстерьер", а гораздо лучший экстерьер! :P

Дорогие Марина и Георгий = Georg

Я в Акитах ничего не понимаю ;) !!!!

За то и не я выбирала щенков Akiho Akitas на этой фотки!

Himiko и Yokihi здесь снятые в более ранным возрасте выбраные как лучшие екземпляры этой породы от

Hideo Yoshizawa и Kodama- San среди лучших щенков в Акита префектуре Япония в 1999 .

Hideo Yoshizawa - являеться судья в Кеннел Клуб Японии - Токио на 43 лет и мировым експертом Акиты !

Kodama- San это главны в Японии судья на Akiho Akitas и высоко уважаемы експерт в этой породой!

То что Вы - Georg - этоть выбор не удобряете - мне нравиться :z_5: !!!!

Ну и чего эсли эти люди всю свою жизни посвятили этой породе .......

Чего они -ЖЁЛТЫЕ и КОСОГЛАЗЫЕ -понимають!?!

Это наша лайка !!!!

Украли эту родную собаку они с наших предков ( Больгарских :z_5: Пастухов !!!!!)

- дальневосточных охотников в неолите и в конце концов они даже и в екстериоре этых собак ошибаються :help: !

На этоть момент я сдаюсь и принимаю как рабочую хипотезу теории Уважаемого С.В. - Сергея Хохлова - что лайки (в том числе - всех Акитах и Американских и Японских) являються прямые потомки персональных борзых Чингиса Хана ( и хана Галюка) !!!!

Будем с :drinks: Валенти :angel: искать и создавать доказательства для этого и эсли успеем ........то держись Япония !!!!!

Эсли Опази Бог - геройски погибнем в этом неравном Бою со всей мировой собаководческой общественности ( Мерзкие Експлоататоры и :D жалкие Империалисты !!!!) пожалуйста пишите на нашой с Валенти Братской Могилой :

А что Ваша Япония или Польша у НАШОЙ Катерине одна П...А БОЛЬШЕ :kiss3: !!!!!!!

Ни Пуха Ни Пера!

Милитца

С 1999 года для породы Акита прошло слишком много лет. Черты Акита меняются ежегодно, про десятилетия и говорить нечего. Думаю, что через 10 лет современный образ собаки, который мы сейчас так стараемся создать и в России, так же уйдет в отставку. Мы не сможем угнаться за японскими селекционерами, т.к. они постоянно работают только над мордой собаки. Их не интересует ни корпус, ни движения, ТОЛЬКО МОРДА. У них огромный опыт и грамотные специалисты.

То что было в 1999 году - сейчас совсем НЕАКТУАЛЬНО!!! Особенно, для Японии, которая, как известно, не стоит на месте ни в чём.

Когда мы три года назад получили своих первых щенков Акита Кен, то радовались их красоте и породности, но сейчас-то мы понимаем, что может быть гораздо лучше.

Те собачки, которые на фото - устаревший образ. Уж пусть простит меня дорогая Милитца, но мы будем стремиться к более совершенному образу.

Через два-три дня у нас родятся щенки, на которых мы возлагаем большие надежды. Получится, хорошо, не получится, чтож, будем работать дальше.

А это Акита КАП-2008 (для тех кто не знает, это ежегодная выставка Акита ИНУ, проходящая в Италии под японским судейством).

На 2-е место была поставлена собака российского разведения из питомника Ицуми Гай! Разве это не радость для нас!

Спорить о породности в данной теме, думаю, не прилично. Здесь собрались охотники и обсуждают охотничьи качества Американской Акиты и Акита Кен, поэтому я ухожу с форума, т.к. я не охотник. Остается мой супруг - Георгий. Всем желаю приятного общения!

С уважением, Марина.

Читала-читала - было очень интересно! Но я не настоящий охотник, так что ничего не писала, было интересно. И вдруг - увидела свою рожицу и свою собаку на торжественном 2-ом месте! Марина - спасибо за пиар! Я старалась, выращивая ЭТУ собаку. :rolleyes: Но что я хочу сказать: ЭТА собака - ни разу не охотница. Ничуть. Ни капельки. Максимум - помышкует и побегает лениво за птичкой. И, что немаловажно, с точки зрения современного экстерьера акита ину, эта собака - уже устаревший тип. Как и большинство российских акит. Две другие мои собаки, которые в этом году также выиграли на Акита Кап - отличные охотники. Но - уже не из России. И при этом - отличного современного типа в экстерьере. И японцы, и мы старательно пытаемся заглушить в них эти самые охотничьи инстинкты - потому что породный темперамент не идеален для охоты. Слишком много недостатков, есть гораздо более пригодные породы...К чему я это...работа над экстерьером мало связана с развитием задатков психики и навыков. Если эта работа проводится внутри сформировавшейся породы, без всяких бредовых идей насчёт прилития-отлития...сами знаете, о чём я - это было очень весело!

Милитца - :wub: у Вас потрясающее чувство юмора, смеялась до слёз - спасибо! :D Именно о том и речь у нас - зачем??? Есть прекрасные российские лайки, развивайте эту породу сколько угодно! Да сделайте из неё хоть мастино наполетано, если вес и размер имеет такое значение - но останется генетика инстинктов! Ведь японцы из чёрте-что-и-с боку- бантик, с висячими ушами и черными мордами, с 40-х годов смогли вывести ту красоту, которой мы сейчас восхищаемся под именем акита ину! Но Вы хоть почитайте АКИХО стандарт - они это сделали для СОБАКИ-КОМПАНЬОНА. Если Ваш компаньон - охотник, ну и ради Бога! Георгий охотится со своими компаньонами и очень рад. Но он же не выводит некую "охотничью акиту", приливая к ней чёрт-те-что...склонность русских к экспериментам скоро выльется в нечто типа КотоПёса - а что, удобно: будет на охоте, как кошка, по деревьям скакать, а когда догонит, развернётся собакой- и задушит! Офигеть! Можно начинать! Главное, чтобы они потом по этим деревьям в Японию опять не удрали - потеряем породу! :superstition:

Ну, и, конечно, все эти сказки про неизменённых лаек эпохи динозавров...ОСОБЕННО!!!! при разговоре об акитах...

Я так понимаю, Валентин просто хочет, чтобы любой мальтезе, если она приволакивает умерщвлённого бобра к ногам хозяина, могли выдать рабочий диплом? Правильно? Это совсем другая история. Я понимаю, почему этого нельзя - потому что акита НЕ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА - по задачам разведения, понимаете? Это абсурд, если всем начнут давать рабочие дипломы. Самоед - тоже лайка, правда? Многие с ними охотятся? Или с маламутами? А у меня был потрясный коккер-спаниель американский, воробьёв на раз душил. Почему-то я не пошла с ним за Дипломом...Валентин, неудобную Вы выбрали собаку. Нет её в списках тех, кому Дипломы и испытания полагаются...

Читала-читала - было очень интересно! Но я не настоящий охотник, так что ничего не писала, было интересно. И вдруг - увидела свою рожицу и свою собаку на торжественном 2-ом месте!

Не знаю про моё чуство юмора :superstition: но Ваши Постижения в разведения Акитах действительно потресающие !!!!

Искренные поздравления с второе место на состезания в Италии !!!!!!! :rolleyes:

Вместо обвинять Японцам в то что украли нашу лайку - лучше побеждать Японских Собак на Международных Выставках !!!!

С этого и нашое самочуствие повишается а и авторитеть Росиии

в международное собаководства утверждаеться !!!!!

Низкий Поклон и Огромное Спасибо Вам для этого!!!!

С Уважением

Ни Пуха Ни Пера!

Милитца

...Валентин, неудобную Вы выбрали собаку. Нет её в списках тех, кому Дипломы и испытания полагаются...

Наталья, может быть Вы выбрали для себя неудобную собаку. Во всём мире принято считать собаками-компаньонами только тех собак, которым не находится никакого применения, кроме как ничегонеделанья и шоу-клоунады. Именно благодаря вам ( не конкретно Вам) появились на свет такие уродливые формы некогда прекрасных рабочих собак, о которых повествуется в нашумевшем фильме ВВС. У большинства вашего круга интерес к той или иной породе выражается лишь в стремлении к оригинальности у одних, пока порода очень редкая и дорогая, у других в стремлении подзаработать деньжат на дорогих щенках, у третьих просто из-за "девушка, вы стройная и молодая, вам подойдёт борзая".

А я отнюдь не противник русских лаек, напротив я очень горячий их поклонник и считаю, что даже кое что сделал для их развития в России. А акиты меня привлекают тоже именно как лайки по сути, ибо эта порода изначально и есть настоящий охотник. И как бы вы не старались, вам не удаётся заглушить те природные инстинкты , которые закреплены в породе тысячелетним периодом развития. Вот и приходится вам таскать прекрасных акит на поводках и рулетках, боясь любой встречи с представителем дикой фауны на прогулке где нибудь в лесо-парковой зоне, так как прекрасно знаете, что охотничий инстинкт сработает.

И никто не собирается проводить какие либо эксперименты по выведению какой то особой "охотничьей" акиты. Достаточно того, что есть. Да, в определенный период американцы, да и японцы много напортачили, прилив к аките крови разных, в том числе и неохотничьих, пород. Но даже и это не смогло заглушить в них охотников.

И потом, поимите одно - Россия не Япония и не Англия с Америкой. Россияне быстро увлекаются и быстро остывают. Яркий пример другие, некогда редкие и престижные породы, которые в настоящее время уже пополняют армию бездомных собак. Как бы такая участь на постигла акиту. И пожалуй только охотники смогут в дальнейшем поддержать, а возможно и спасти от деградации в России эту замечательную породу. Задумайтесь над этим.

Уважаемый Валентин! Я действительно очень Вас уважаю и не имею мотива спорить ради спора. Мы пытались с Вами общаться - и оба остались в исходных точках...Вы никак не можете понять одной очень простой вещи: собака - продукт творчества и жизнедеятельности ЧЕЛОВЕКА. Собака - это ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ. Селекция - это НАУКА. Наука получать именно то, что тебе нужно: Супер мраморное мясцо у телков, супер молочных коз, супер жирных свиней и т.д. Для чего? Для Человека, которому нравится молоко и сало...абсолютно то же самое - с собаками. Сколько в мире пород собак? И большинство из них возникли именно под конкретные требования, более того - даже под конретные местности, в которых собаки планировались к работе. Это Ваши проблемы, что Вы никогда не были в Мексике и не представляете, откуда взялась собака-КОМПАНЬОН породы чихуахуа. А между тем - это порода чистокровная, и намного старше тех же акит...И это Ваши проблемы, опять же, что японцы вывели акит не как охотничьих собак, а как собак КОМПАНЬОНОВ - им, японцам, всё равно, что Вы думаете о них как о мезозойских лайках. У них для охоты на того же кабана есть более злобные, мелкие и вёрткие собаки - те же хоккайдо или шикоку. Вот если бы Вы взяли их - никто бы ничего не даже не спросил.

Я не буду даже говорить сейчас о том, что то, чего Вы не умеете, и потому называете "клоунадой" - это важнейший элемент селекции. (Кстати, японцы, которые судят нас в Турине также, как они судят и АКИХО выставки, проводят экспертизу совсем по другому.) Но у Вас нет в помине понимания термина "компаньон"...компаньоны бывают разные. Или Вы считаете, что пожилой одинокой женщине не нужен компаньон? Кто дал Вам право решать? Повторюсь - собака есть продукт человека для определенной работы. Так вот в задачу того же папильона, скажем, ставится быть другом и помощником, например, пожилой женщины - он маленький, лёгкий, с ним у неё не будет проблем, а будет счастье общения. Это ЕГО работа. И тот же папильон у молодой энергичной пары пасёт овец...Многим нужен компаньон, как акита - сильная, красивая собака, которой можно любоваться и восхищаться (не забывайте про японский менталитет, это на первом месте - восхищение естеством), можно пройти пару десятков километров по лесу или на горной прогулке, можно доверить дом и детей в своё отсутствие. Вот это - компаньон. А болонки, кстати, когда-то появлялись во дворцах как вынужденная мера - для отлова крыс, которыми кишели помещения, и согревания в холодную пору. Ими просто обкладывались, или использовали как муфту. Именно потому вёлся такой отбор по шерсти. Интеллекта от них никто не требовал...ну вот, опять я зацепилась :superstition:

Так вот, что я хотела сказать-то...суть я правильно уловила - Вам просто непонятно, почему не допускаются на испытания собаки, которых нет в реестре, но которые работают? Это верно? Ещё раз скажу - потому что это НЕ ОХОТНИЧЬЯ порода. И охотничьи аспекты характера из неё искореняются - это нормальная работа. Ам акита - нормальная служебная порода. Япошки - компаньоны. Чтобы это понять, нужно общаться с заводчиками, причём с теми, которые занимаются породами давно, которые вырастили и наблюдали многие поколения разных линий. Мне, например, посчастливилось познакомиться с заводчиками из Ноттингема, которые занимаются разведением обеих этих пород и уже очень давно. Так вот у них изумление было нереальное, когда я сказала им, что с ам акитами у нас пытаются охотиться. Они сказали - мы ещё понимаем, если с акитой в паре с хорошо обученой охотничей собакой. Но БЯСы? Они, говорят, реагируют на всё животное так же, как и овчарки или ротвейлеры...но это - не охота. Правда, в этом мнении стоит учитывать ещё и английские традиции охоты...Акита слишком самоуверенная, хотя при этом сильная и ловкая. Акита - молчаливая собака. Самый основной недостаток акиты (к служебной породе ам акита это меньше относится) - она охотится ОДНА, для себя любимой, если увидела-учуяла-услышала что-либо интересное. Ей плевать на человека. Она подумает о нём потом. Если захочет! А это совсем не похоже на партнёрскую охоту, верно? Именно поэтому они всегда на поводках в городской черте - да просто чтобы под машиной не погибли, неужели непонятно? Она ж когда несётся, ей плевать на всё! Как можно охотиться с такой наглой собакой, которую не дозовёшься не догонишь? Не представляю...недавно моя подруга в Литве испытала все прелести акиты - две её девки гуляли вокруг дачи (у них там не принято заборы ставить) и сбежали, увидев косулю. Она искала 3-е суток. Нашли за 40 км - прибилась к людям, когда захотела пожрать и поспать нормально. По дороге они задрали (и тут же поели досыта) ещё двух козлят, которые паслись. Ну и что - это показатель охотничей собаки? Даже дорогу домой искать не стали, плевали они на всё. Или не сумели?..мне акита нравится потому что она красивая. Я любуюсь ею каждый день, каждую минуту, когда смотрю на неё. И мне нравится с ними гулять, особенно, в лесу. Правда, сейчас это практически нереально - везде гулять запретили, типа охотничьи угодья. А какой смысл в лесу собаке на поводке быть? Вот это проблема, факт. Не нужно лукавить - сейчас большинство пород лишены возможности работать по своим изначальным задачам, и овчарки, и охотники...а дальше будет ещё хуже! Так что мы будем выводить собак из чувства прекрасного, как сейчас звери в зоопарках существуют - чтобы люди помнили, что были и такие жители планеты...и характер у них должен будет быть соответствующим - чтобы могли безболезненно жить в городах. Иначе породы не выживут, исчезнут. Так что берите лаек - и вперёд, отбирайте крупнейшийх, сильнейших и злобных, и выводите стабильно крупную лайку. Почему нет? И уезжайте с ними жить в тайгу навсегда. Оттуда не выгонят и можно без поводков жить. А акиты со своим характером будут как расходный материал на серьёзных охотах...с собаками драться - это не медведя брать, согласитесь? Даст миша пару раз как следует...

Наталья, Вы неправы. Человек выводит те или иные породы собак-компаньонов сообразуясь только с модой на тот или иной облик и возможностью покрасоваться, а лучше победить на шоу-выставках. А это чаще всего генетические мутанты-уродцы понравившиеся эксперту на каком нибудь Крафтсе. А может и не понравившиеся , а пролоббированные. Вот Вы почему разводите таких? Да потому что там такие. Завтра там будут другие, и что Вы будете делать.

А об охоте и охотничьих качествах собак ( и акит тоже) я с Вами спорить не буду, ибо это бесполезно по определённым причинам. По поводу чихуахуы согласен - это наименование намного старше чем наименование "акита".

А Светлане скажу, что в своё время и с ЛВС было подобное в центре. Ну никак их не хотели воспринимать, потому что побаивались конкурентов. Так и с акитами. Только в этом никто никогда не признается.

Ну если уж копнуть глубже, то любой стандарт породы является отражением моды. И это присуще не только собакам-компаньёнам, но и охотничьим.

Почему исчезли все остальные окрасы у РЕЛок и остался только чёрный? Почему постепенно уходит тип ханты в ЗСЛ? Почему вдруг предподчительными окрасами у ВСЛ стали чёрный и чёрно-подпалый? Ведь никого из составителей стандартов не интересует, что с ограничениями в окрасах приходит и сужение генофонда. А уж рабочие качества лаек нежелательных типов и окрасов вообще никого не интересуют. А ведь речь-то идёт о рабочих породах. И не Крафтс и не ФЦИ тут замешаны не были.

Если говорить об акитах, то посмотрев ссылку данную Мариной, очень удивилась, что в такой короткий срок порода так сильно изменилась. Но в таком быстром изменении кроется и большая опастность, а именно переход к утрированным формам и это обычно сказывается на здоровье животных.

Дай Бог, что бы этого не произошло.

Почему исчезли все остальные окрасы у РЕЛок и остался только чёрный? Почему постепенно уходит тип ханты в ЗСЛ?

Потому что от вязки архангельского кобеля и хантейской суки был получен Путик, с которого был написан стандарт ЛРЕ, и к которому все впоследствии стремились.

А может ханты и не уходят. Кто их видел то, настоящих то хантов. Так же как и манси. А говорят ещё какая то уральская лайка была. Лет тридцать назад была красивейшая из всех лаек - западносибирская и не было никаких разговоров о ханты-манси-уральской. Но зато вот такие приходят, а после какие придут?

Наталья, Вы неправы. Человек выводит те или иные породы собак-компаньонов сообразуясь только с модой на тот или иной облик и возможностью покрасоваться, а лучше победить на шоу-выставках. А это чаще всего генетические мутанты-уродцы понравившиеся эксперту на каком нибудь Крафтсе. А может и не понравившиеся , а пролоббированные. Вот Вы почему разводите таких? Да потому что там такие. Завтра там будут другие, и что Вы будете делать.

:rolleyes: дааа...что тут сказать? Ничего. У каждой породы - своя история, Валентин, не поверите...и своё развитие - это закон Природы! И много лет пройдёт, пока Крафт введёт в свою программу новую породу. Хотя я Крафт не люблю - там выигрывает "всё английское" за редким исключением.

Лично я, конечно, мутантов не развожу - это я точно за собой не замечала. Эрдельтерьеров не подливаю, и питбулей - тоже. Я ищу самый интересный генетический материал - японский - потому что порода у нас, блин, японская...езжу по 8500 км на вязки на машине, чтобы именно к нужному кобелю, потому как в России нет акит...если бы Вы увидели на улице тех самых мезозойских лаек - якобы предков чистопороднейшей акиты - прошли бы мимо, подумав, что это помойная дворняга. И что вот Вы будете делать через пару лет со своим принципом отбора...зарегистрируете новую породу!

Могу объяснить, если кому интересно, как за 60 с небольшим лет японцы получили то, что сегодня гордо называется акита. Помните тех самых первых собак на фотках? Тех, мезозойских? Так вот они состояли из диких гремучих смесей пород. Дворняги, по нынешним понятиям. И они - общие предки и сегодняшних акит, и БЯСов. Отбор вёлся по многим критериям, с подмешиванием разных кровей для получения одного-двух щенков в помёте желательного типа. А потом - жёстко заинбридирывался тип. Практически все японские родословные состоят из пар брат-сестра (например, по отцу или по матери). И через поколение + те же крови. Валентин, Вам показать японскую родословную монстров-мутантов-уродов, которые Вам так полюбились именно в этом уродском обличье? Жесточайший, по современным меркам инбридинг. НО японцы не дураки, и совершенно точно знают, как и на каком этапе нужно подлить свежей кровушки...а потом - жёстко заинбридировать результат! :superstition: А вот европейцы - не знают. И даже от двух японцев у них зачастую рождается нечто грубовато-большевато-русское, с которыми потом на охоту только. Это их секреты - и нам до них ещё расти. Я сейчас привезла тигрового кобелька из Испании заинбридированного точно таким же способом на красавца-японца, но уже в Европе. Посмотрим, что вырастет. Характер дрянь уже в 3 месяца - рычит и строит всех :wub: если плохие дети получатся - отдам Вам в охотники :D в компаньоны такие не годятся - так и норовят "с головы" в глотку вцепиться :D :D

Ну если уж копнуть глубже, то любой стандарт породы является отражением моды. И это присуще не только собакам-компаньёнам, но и охотничьим.

Почему исчезли все остальные окрасы у РЕЛок и остался только чёрный? Почему постепенно уходит тип ханты в ЗСЛ? Почему вдруг предподчительными окрасами у ВСЛ стали чёрный и чёрно-подпалый? Ведь никого из составителей стандартов не интересует, что с ограничениями в окрасах приходит и сужение генофонда. А уж рабочие качества лаек нежелательных типов и окрасов вообще никого не интересуют. А ведь речь-то идёт о рабочих породах. И не Крафтс и не ФЦИ тут замешаны не были.

Если говорить об акитах, то посмотрев ссылку данную Мариной, очень удивилась, что в такой короткий срок порода так сильно изменилась. Но в таком быстром изменении кроется и большая опастность, а именно переход к утрированным формам и это обычно сказывается на здоровье животных.

Дай Бог, что бы этого не произошло.

Абсолютно согласна с большинством утверждений. В случае с акитами - имело место также и расщепление дворняжек (т.е. сильно перемешанных особей) на изначальные породы + приливы аборигенного типа собак + конечно инбридинг, уже писала. Во многих породах был бум на "усовершенствование" - это нормально, это развитие. Много было фактов тяжелейших наследственных заболеваний. Например, те же чихуа, которым "головы правили" - куча гидроцефалии. Кавалер кинг чарльз спаниели те же...но Вы посмотрите, к чему приходит нормальная селекция - в серьёзных питомниках получены собаки современных типов, и при этом они абсолютно здоровы. Т.е. просто кто-то знает, КАК это нужно сделать и с какой скоростью...в случае с акитами, самое страшное, что влияет на их здоровье - это отсутствие движений, потому что в Японии в большинстве питомников они живут...не в вольерах, не угадали - просто в клетках. В Японии эти "дети лесов и дикой тайги" не разрешены к поселению в большинстве "приличных" многоэтажных домов - из-за размера, и, например, чтобы не портили паркет в вестибюлях когтями...земли у них мало, и даже большие питомники не могут себе позволить содержать акит в просторных выгулах. Даже не хочется и рассказывать про всё, если честно...так что будущее в породе - за Европой и Россией, такими сумасшедшими, как мы. И японцы, по ходу, начали это понимать. А то моя сука 7-ми месяцев, когда прилетела, бегать просто не умела - ногами на себя наступала :rolleyes: она и до сих пор, по-моему, набегаться не может, на велосипеде выгуливаем :superstition:

И что вот Вы будете делать через пару лет со своим принципом отбора...зарегистрируете новую породу!

Это Вы о чём?

...если бы Вы увидели на улице тех самых мезозойских лаек - якобы предков чистопороднейшей акиты - прошли бы мимо, подумав, что это помойная дворняга.

Я конечно понимаю, что мезозойские лайки - это ирония, но однако не думаю, что предки акит (да и всех остальных лайкоидов) - помойные дворняги. Напротив - это довольно красивые животные, что то вроде этого

Хотя на одном из акитских форумов одна юная особа, ссылаясь на свои два высших образования, пыталась мне доказать, что неолит - это "ядерная зима" , всё замерзло и все живое, в том числе и человек с собакой вынуждены были уйти в глубь океана.

Да вот он, верный Хачико, ожидающий своего умершего хозяина на вокзале в Сибуя - предок наших акита...

Да вот он, верный Хачико, ожидающий своего умершего хозяина на вокзале в Сибуя - предок наших акита...

Это с него начались акиты на Японском архипелаге? А он откуда взялся?

Я дико извиняюсь, глаз режет... но в японском языке нет ни ши, ни чи. Есть си и ти.

Что касается японцев, не надо искать у них только тягу к моде или наживе. Обычно они все доводят до совершенства, получая при этом дикое эстетическое удовольствие. А вот потом появляются и мода, и немалые деньги.

Тут смотрел несколько передач про акита ину (или акита кен, что по написанию одно и то же), так вот ни одного слова про охоту так и не услышал, хотя, очень ждал. Так что думаю, то, что делает Валентин, это скорее смелый эксперимент, потому как возможностей у него явно поменьше, чем у заводчиков в той же Японии.

За ликбез по произношению спасибо, мне это известно. Именно потому и написала Сибуйя:) но, всё-таки для европейцев и нас привычнее эти звуки. Когда я говорю, что у меня собака от Сирайи-сан, на меня тааак смотрят :rolleyes: поэтому Шираи спокойнее, как и Хачико. Ну, про охоту Вы уже всё сказали...

насчёт Хачико...с ТАКИХ примерно собак ( а он - акита!) началась та порода акита, которую мы имеем. Акита кен - это "собака из провинции Акита". Вы можете судить сами - в его внешности просматриваются многие породы...те собаки, которые расположены по ссылке, которую давала Марина (победители и обладатели Мейошо) - это уже "отфильтрованные" разведением продукты. Т.е. после вмешательства человека...откуда взялся Хачико - вопрос менее всего здесь интересный, как мне видится. Ведь основной вопрос - охота с акитой? Становление породы как охотничей? Или я вообще ничего не поняла?

Ведь основной вопрос - охота с акитой? Становление породы как охотничей? Или я вообще ничего не поняла?

Ну скорее восстановление породы как охотничьей. Это же не помешает ей оставаться красивой выставочной собакой. Потом Вы же не будете отрицать того, что в становлении современного облика акиты на начальном этапе широко использовалась карафуто-кен (Вы об этом упомянули на своем сайте). А карафуто- это ни что иное, как лайка сахалинских и низовских(низовья Амура) нивхов.

Наталья, привет!

В чём-то ты права, но во многом я хочу не согласиться. Изначально нахлебников никто не содержал, особенно в "пещерах". Изначально Акита была (и есть) охотник, а только потом из неё сделали компаньона. Моё мнение, Валентин прав что охотничьи инстинкты вывести из собаки полностью нельзя. Акита и сейчас охотник. Японцы не используют её по назначению, согласен (территория и т.д.). Но на РОССИЙСКИХ просторах мы это в состоянии сделать (а кое кто и делает). Так слава нам за то, что возрождаем Акиту в её первозданном предназначении. Можно приводить множество примеров о всех плюсах и минусах, но что ни говорите факт на лицо - Акита ОХОТНИК. 3-х месячный щенок Акиты смело лезет в лисью нору, а если его ещё и научить? Или других собак (реестровых) не натаскивают. Они что родились охотниками? Сибирский хаски на охоте догоняет зайца. Хозяин даже не стреляет (сам видел). А это ездовая собака. Или вы охотники будете умирать с голоду, но не съедите зайца или утку которую вам принесёт ваш пёс (не реестровый), простая ДВОРНЯГА? Ведь он ваш друг. Или комуто будет "западло". Сомневаюсь. Так в чём вопрос. Судьи то кто? У кого нет Акит и кто их видел только на картинках.

Валентин,что вы хотели показать(сказать), размещая данное фото,можно по подробней.

С ув.Андрей.

Перейдём в ЛЗС.

Светлана, эти 99 % - целиком и полностью состоит из прекрасной половины человечества, из которых большая часть не то что не охотники, но и не представляют , что собаки вообще то мясо едят. А цены - это преходящее. Вспомните лабров и кане-корсов - скока стоили вначале. А сейчас я Вам по пятёрке столько могу натащить. Да и сейчас уже обычная рядовая акита не стоит столько, сколько здесь озвучено. И пожалуй Вы правы, не стоит давать охотникам акит, испохабят ведь, как ЛВС загнали в хренотень, да и с ЛЗС (манси-ханты) похоже начали. Уж лучше мы с Георгием вдвоём пока, он с японцами, я с американцами. А щенков по близким и надёжным друзьям.

Жора, если "по-честному" возвращаться в пещеры, то первой и основной задачей предков наших собак была охрана жилищ человека от диких зверей, и происходило это вполне естественно, этому не нужно было учить - собаки пристрастились питаться отбросами человеческого стола и вполне резонно не желали делиться этим открытием с другими. Пожалуй, единственное и беспрекословное рабочее качество акиты на сегодняшний день - охрана территории. Думаю, никто не будет возражать? И учить её этому не нужно, она прекрасно знает, что и как делать.

Эгесихора - БРАВО! Всеми своими постами я именно это и пыталась сказать, но, видимо, очень коряво - "какие-то" интстинкты и "какие-то" задатки охотников очень мешают человеку рядом с акитой и приносят много бед, слёз и гибель собак при глупейших обстоятельствах. Именно СУЖАЕМ ПОПУЛЯРНОСТЬ ПОРОДЫ, если станем пропагандировать акиту как охотничью. Именно поэтому я считаю, что профессионалы, такие как Валентин, могут себе позволить охотиться хоть с испанским мастифом или болонкой. Но на то они и профи - они знают что и как, и, возможно, в этом у них есть и спортивный интерес! Именно поэтому, Жора и Валентин, я против такой пропаганды - мягко говоря, она не соответствует действительности. Потому что очень много умных и хитрых японских людей весьма скрупулёзно потрудились над этой собакой, и сейчас она далека от предков-охотников. Она - другая. Вот и всё. И я думаю, что редкий щенок любой породы не полезет в нору - просто из дурацкого детского любопытства и самоуверенности. Я абсолютно не против, если некоторые люди берут акит на охоту, учат, наблюдают, делятся информацией. Но я за то, чтобы это были грамотные единицы.

Кстати, насчёт того, что 99% хозяев акит - барышни, Вы сильно заблуждаетесь. Барышень очень мало. Как правило, акита сама себе выбирает хозяина, и воспитанием занимаются мужчины, им же акиты и составляют компании как компаньоны - пример того же Георгия, который берёт свою компанию на охоту. Кобели вообще очень трепетно относятся к барышням в семье, но уважают, как правило, мужчин. Обратный пример - достаточная редкость. По крайней мере - для меня.

Уважаемые форумчане!

Я уже ушла с форума, но сейчас мне очень обидно за моего супруга и Валентина, что не могу удержаться.

Почему в этой теме охотничьи инстинкты названных собак обсуждают люди не имеющие ни к Ам. Аките, ни к Акита Ину никакого отношения?

Эгесихора! Акит здесь никто не пропагандирует, здесь речь ведется именно о них , а не о каких-либо других породах собак. Кроме того, мы с мужем принципиально не продаем своих щенков профессиональным охотникам. Всего однажды мы это сделали, и представьте себе (для Вас это будет огромным разочарованием), через полтора года получили скудный отзыв профессионала: "Спасибо за собаку". Но мы считаем, что еще не время для профессиональной охоты с Акитой, т.к. каждый экземпляр пока еще очень ценен, будь то собака пэт класса или шоу.

Мой муж охотник-любитель. Сколько лет я его знаю, столько лет он и охотится. А живем мы вместе более двадцати лет. Он любит и бережет наших собак, и надеюсь, что не станет рисковать их жизнью ради добычи кабана или какого-либо другого зверя.

Теперь насчет цены. Разве в России собаки дороги????? А знаете ли Вы сколько стоит хороший щенок в Японии? Сообщу Вам по секрету - стоимость доходит до 40 тысяч долларов!!!

Самая дорогая Акита, за которую владелец заплатил именно такую сумму, живет сейчас в Европе. За 3 тысячи долларов европеец имеет шанс приобрести самый неинтересный для породы экземпляр, но с родословной. Без родословной - тысяча-полторы долларов.

А были ли Вы, уважаемая, в музее Акита Ину, который находится, ох как далеко, аж в самой Японии, в городке, знаете ли, под названием Одатэ. Посетите намедни и Вы увидите там много интересного, в том числе и японских охотников, охотящихся на японского мишку именно с АКИТА КЕН. Вы не были?, а я была. Вам фото из музея уже ставили, но я не поленюсь и поставлю еще раз. К этому добавлю, что в давние времена, если охота была неудачной, то охотнички вместо добычи съедали своих ненаглядных Матаги Кен, то бишь предков нашей такой дорогой собачки. ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ ВСЕ, КТО ХОТЬ НЕМНОГО ЗНАКОМ С АКИТА ИНУ!

Наташа, как бы я тебя не любила, но вынуждена спросить у тебя: А ты ходила с Акитой на охоту, не на прогулку в парк или лес, а именно на охоту? Я думаю, пора сходить. Потом напишешь, что почем. Ходит Валентин и мой муж. Им и карты в руки. Пусть себе изучают, познают породу. (Извиняюсь, если кого-то не упомянула).

Что же касается обучения собаки, то насколько я - не охотник - знаю, что даже в распространенных охотничих породах не все щенки имеют хороший инстинкт, а тех, которые имеют, обучают, ставят работать с опытными собаками и т.д. (в это я не вдаюсь). Ни мне здесь вам писать, что для получения хороших охотничьх щенков используются не все подряд производители, а подбираются пары с отличными данными.

Так откуда же взяться Акитам - отличным охотникам, таким, чтобы вам и в голову не пришло спорить? В Японии, в Европе (так глубоко уважаемой Натальей, что мнение европейских заводчиков для неё закон), ни тем более в России нет питомников, которые выращивали бы охотничих Акит. Все питомники направили свои усилия на выведение супер красивой собаки (мы не исключение).

Говорят Акита скупа на голос. Опять же не все. Наша Яся на притравке лаяла на барсука так, что уши закладывало. Было ей тогда где-то 8- 9 месяцев. (ставлю фото). Там видно: из норы выгнала и облаивала как бешеная, еле оттащили.

Опять же, уважаемые охотнички, дошли вы здесь до оскорблений. Купите себе Акиту (если вам её конечно продадут), попробуйте поохотиться, а потом обсуждайте! А если не нужна она вам или хочется, да колется, так и высказываться нечего.

А пока, всем, кому нечего сказать по поводу охотничих качеств Акиты в теме "АКИТА НА ОХОТЕ" (если не испытали на своих собаках), необходимо воздерживаться от коментариев, так как эти коментарии голословны.

Напоследок - Акита без сомнения охотничья порода собак. Это моё твердое убеждение.

Кстати, я слышала о том, что есть одна Акита из питоника Лавр де Дис, у которой есть охотничьи дипломы. Собаку зовут Лавр де Дис Даника.

Найдите хозяев, свяжитесь с ними и получите ответ на обсуждаемый вопрос.

Валентин, я рада, что Вы изучаете эту сторону Ам. Акиты и Акита Кен. Ведь о породе, которую так любишь, неоходимо знать всё, иначе нельзя назвать себя заводчиком Акиты.

Мой то муж не исправим, как бы я не возражала, он все равно попрётся с собаками на охоту. Вот в августе в Карелию собирается и еще куда-то.

С уважением, Марина.