Извинения за тему "Левые Чемпионы"

Т.е. в родословной Умки Барс 1101 вл. ИПОПС (Иркутский питомник) вдруг в родословной щенка Умки изменился на Барса 1108/зсл вл. Новосибирский питомник. Причём в базе данных существуют и ВСЛ Барс 1101 вл. ИПОПС и повязанная им сука ВСЛ Пурга. В свою очередь Барса 1108/зсл вл. Новосибирский питомник я тоже нигде не нашла, не говоря уже о повязанной им суке Пурге.

И что же Вам по этому поводу разъяснили? Как Вам всё это объяснили?

Сегодня был в МООиРе на короткое время и после того как ушел стало известно, что мне приносили ксерокопию родословной на Умку, она оказавыется из Бурятии ( а там откель номера у собак). Когда получу вышлю Сане, надеюсь что многие вопросы заводчик снял по тел.

У меня такое впечатление, что родословная Умки ещё больше подтверждает то, что с родословной собаки Сани далеко не всё в порядке.

Считаю, что вопрос этой родословной не может быть закрытым до его полного выяснения.

Это уже дело принципиального и бескомпромисного подхода к чистоте разведения породы независимо от того чья подпись стоит на документах.

Если произошла какая-то ошибка, то она должна быть выяснена и исправлена. Не на птичке же собака куплена.

Не надо пока волну подымать...рано....те кто реально виноват, могут подготовиться и выйти сухими из воды....поверьте, нас эта родословная не оставила равнодушными и нужные шаги делаются.

Для меня удивителен сам факт наличия родословной у лайки, вывезенной из Бурятии. Никогда не слышала, чтобы там кто-то занимался племенной работой, проводились выставки или испытания, хотя живу в соседнем регионе.

И вообще, очень странная была идея везти ЗСЛ в Москву из Забайкалья...

Еще более странная идея улучшать поголовье московских лаек с помощью привозных... Наверное и правдо в тупик зашло московское собаководство, рыба загнила с головы... ( см. Сообщение #23) Вот такая кинология

 

Когда брал щенка, мне там какие-то СПЕЦЫ сказали, что собаки из Сибири туда-сюда-супер! Домой приехал, изучал родословную, не знаю почему, но привозными посчитал Аяна II, и тех кто из НООХа вывезен. Про то, что сука привозная даже и не докумекал. А оно вона где вылезло....

1.5 месяца не был у компа,думал уж все закончилось! Ошибся,Саня добивает последних выживших! Тебе изначально была предложена версия что сука привозная,однако ты упорно твердил что этого не может быть,а теперь согласился.

Тебе изначально была предложена версия что сука привозная

А что это меняет? Справки на ее щенков выданы в Москве. Мне тоже непонятно, почему кинолог, оформлявший эти документы, вместо того, чтобы выяснить откуда взялись ЗСЛ в ИПОПС, трансформировал его в НООХ.

Я бы на месте Сани, написала заявление в отдел собаководства РОРС с просьбой разобраться в ситуации. Начальник отдела направит запросы в Бурятское Республиканское ООиР, МООиР и выяснит кто прав-кто виноват.

А что это меняет? Справки на ее щенков выданы в Москве. Мне тоже непонятно, почему кинолог, оформлявший эти документы, вместо того, чтобы выяснить откуда взялись ЗСЛ в ИПОПС, трансформировал его в НООХ.

Я бы на месте Сани, написала заявление в отдел собаководства РОРС с просьбой разобраться в ситуации. Начальник отдела направит запросы в Бурятское Республиканское ООиР, МООиР и выяснит кто прав-кто виноват.

В том то и дело,что изначально нужно было не гадить всем подряд ,а съездить и разобраться.Созвониться с той же Бурятией или с той же Москвой.Человек на оборот решил развести здесь базар,в итоге по прошествию энного времени ни чего не решено только жалобные поскуливания на форуме т.к видно боится куда либо обращаться после всего что здесь на трындел.

У меня тоже с одной собакой на сегодняшний день творятся не понятки,однако я пытаюсь сам их решить.Дабы знаю что помощи особо искать не откуда,вот и занимаюсь всем сам.Счета за телефон астрономические приходят,а что делать.

" ... Я бы на месте Сани, написала заявление в отдел собаководства РОРС с просьбой разобраться в ситуации ...."

Татьяна, а Вы верите в успех этого мероприятия ? Ну или хотя бы догадваетесь, сколько времени займёт эта переписка ?

Дело в том, что сейчас МООиР + РОРС меняют "Справки" на "Свидетельства" с присвоением номера ВПКОС больше чем по полгода, ссылаясь на то, что у них очень много бумажной работы, а людей не хватает ... И Вы думаете, что они возьмутся за выяснение судьбы одной отдельно взятой собаки ? Очень сомневаюсь ... В лучшем случае ограничатся отправкой формального запроса, на который никто не ответит и на этом всё заглохнет ....

Саня, вообще-то ты зря наехал на своего тёзку AVK.

Он вообще-то живёт в Петрозаодске и к делам МООиРовски не имеет никакого отношения. Так, что "помойка" не его и он в ней не участвует :)

В том то и дело,что изначально нужно было не гадить всем подряд ,а съездить и разобраться.Созвониться с той же Бурятией или с той же Москвой.Человек на оборот решил развести здесь базар,в итоге по прошествию энного времени ни чего не решено только жалобные поскуливания на форуме т.к видно боится куда либо обращаться после всего что здесь на трындел.

Извените, но я с этим в корне не согласна.

Если бы у меня была собака с такой филькиной грамотой я бы наверное ещё и не так трындела бы. Правда я уже написала бы и несколько писем с требованием разобраться в данной ситуации.

Что значит гадить? А не Сане ли в первую очередь нагадили продав собаку с такими документами? А не нагадил ли тот кто сделал эти документы? Причём нагадил не только Сане, но и породе, так как любой владелец этих щенков может использовать своих лаек в разведении. Значит нагадил и Вам, и всем остальним, кто занимается ЗСЛ.

Почему Саня должен звонить куда-то в Бурятию? Почему система такова, что уже здесь мы знаем, что безполезно писать в POPC?

Почему нас раздражает темпераментный Саня, но не раздражает система, которая делает возможным такие вещи?

Ошибки случаются, но их надо уметь признавать и исправлять. Причём это должно быть как само собой разумеется, независимо от характера Сани или кого-то другого.

Саня, я присоединяюсь к совету Татьяны - напишите заявление в РОРС с просьбой разобраться. Только пишите пожалуйста по-существу, без комментариев.

Ирина, я думаю, что большинство участников данного форума поддерживает Саню, а не противоположенную сторону. По крайней мере, я - за Саню.

Другое дело, что Саня начал выражать свой праведный гнев слишко эмоционально, переходя на личности, что вызвало возмущение некоторых участников форума. Но ведь и у нашего уважаемого AEfremov`a есть множество "противников" ( и не только здесь, но и на других сайтах ), только из-за того, что Анатолий имеет свой неповтороимый стиль выражать свои мысли :)

Ирина, я думаю, что большинство участников данного форума поддерживает Саню, а не противоположенную сторону. По крайней мере, я - за Саню.

 

Другое дело, что Саня начал выражать свой праведный гнев слишко эмоционально, переходя на личности, что вызвало возмущение некоторых участников форума. Но ведь и у нашего уважаемого AEfremov`a есть множество "противников" ( и не только здесь, но и на других сайтах ), только из-за того, что Анатолий имеет свой неповтороимый стиль выражать свои мысли :)

Я абсолютно с Вами согласна - излишними эмоциями можно только навредить себе.

По-этому и Саню хочу попросить быть более сдержанным в высказываниях.

И очень надеюсь, что среди участников форума найдутся люди смогущие помочь в выяснении этого вопроса. Вряд ли это очень поможет Сане, так как уже понятно, что собака не чистая ЗСЛ и вряд ли что изменится в её родословной. Но это ведь дело принципа. И ведь действительно, если такое произошло с одним помётом, то это могло произойти и с другими. Я бы вообще предложила РОРСу провести проверку по регистрации за несколько лет. Неизвестно что ещё вылезет.

Но такое происходит везде. У нас тоже был очень известный по рабочим качествам кобель ЗСЛ, который хоть убейте меня, но был так похож на новежскую лосинную, что даже его хозяин посмеивался на эту тему. Подозрения усугубляло ещё и то, что у заводчика в питомнике были обе породы. Но собака была куплена только для охоты и владельца вопрос сходства с норвежцами не мучал, так как собака была действительно классная. Но это всё-таки частный случай и всё на совести заводчика. Но когда в такие истории влипают люди несущие ответственность за породу в таких организациях как МООиР, это уже другое.

Если по некомпетентности или невнимательности не было замечено абсурдности владения племенного кобеля ЗСЛ Барса питомником ИПОПС, то почему же в родословной щенков владелец был изменён на Новосибирский питомник. Значит заметили. Извеняюсь если выражаюсь слишком резко, но всё выгладит так как будто фальсификация была осознанной.

Хотя в ФЦИ уже разрешены даже межпородные кроссы для разширения генофонда. Но при этом надо всегда заранее подавать хорошо аргументированное заявление на получение разрешения межпородного кросса. Правда это уже другая песня.

Важно ведь не только насколько хороша та или иная собака, но то насколько хороши у нее потомки, и их потомки и т.д. Потому как работа отдельной собаки это предмет гордости владельца, а классная работа потомков это предмет гордости кинолога и вообще всех любителей этой породы...

Согласна с этими словами на 100%.

Мое мнение таково. Родословная собаки, если она оформляется , должна нести достоверную информацию, даже в том случае, если применялось межпородное скрещивание. Тогда будет известно, чего можно ожидать от таких собак при дальнейшем племенном использовании. А вот вписывать в документ собак, которые не принимали в разведении никакого участия - это преступление в отношении породы и людей этой породой занимающихся.

Вы абсолютно правы, Валенти.

В том примере о котором я рассказывала, если бы владелец спорного ЗСЛ сделал анализ ДНК на предмет отцовства и выяснилось что отец кто-то другой, а не указанный в родословной кобель, то заводчик должен был бы выплатить владельцу щенка полную его стоимость. Но так как владельцу было в общем-то всёравно, лиж бы собака была хорошей, то он не стал делать эти тесты, хотя они у нас делаются по очень доступным ценам. К примеру клуб тибетских мастифов Финляндии со следующего года не будет больше регистрировать щенков без тестирования ДНК на происхождение.

При официальных межпородных скрещиваниях безусловно в родословной указываются те родители, которые на самом деле являются родителями.

Да вообще не наезжал, он друга защищает, я это дело понимаю. Он сказал свою позицию, я ответил. Не больше не меньше. Я в общем-то даже не считаю, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Каждый чел в каком-то случае хороший, а в каком-то не очень. Точно также и про меня говорят кто-то хорошо, кто-то плохо. Знаю даже, где говорят плохо... :)

Саня у меня друзей в МООиРе нет и не было никогда,очередная твоя фантазия.Я тебя отлично понимаю и рад был бы помочь,но сам столкнулся по одной собаке практически с такой же проблемой,так там вообще не могут найти бумаг.А собака прилетела самолетом с такой же даже еще хуже филькиной грамотой,мало того что за нее заплачено прилично,плюс в аэропорту содрали,плюс дорога до нас и в итоге головная боль.Одно радует собаке в лесу цены нет,кому как конечно мне нужна собака для леса,а уж потом все остальное если теперь конечно что то будет вообще.Обидно,но факт.

Саня у меня друзей в МООиРе нет и не было никогда,очередная твоя фантазия.Я тебя отлично понимаю и рад был бы помочь,но сам столкнулся по одной собаке практически с такой же проблемой,так там вообще не могут найти бумаг.А собака прилетела самолетом с такой же даже еще хуже филькиной грамотой,мало того что за нее заплачено прилично,плюс в аэропорту содрали,плюс дорога до нас и в итоге головная боль.Одно радует собаке в лесу цены нет,кому как конечно мне нужна собака для леса,а уж потом все остальное если теперь конечно что то будет вообще.Обидно,но факт.

А Вы не хотите рассказать от куда Вы купили свою собаку с филькиной грамотой, чтобы и мы от-туда не покупали.

Да нет IVI я думаю Вы от туда не купите,а расскажу чуть позже.Пока мало мальски вопрос решается наверное,по крайней мере мне так говорят!