Гибриды

Войлочниковы так и не успели серьёзно поработать над этой темой.

Хотя в у охотников практикуется охота с гибридами. Хотя заниматься этим стоит на более высоком уровне и только в питомниках. Но речь не об этом.

Охотился ли кто с такими собаками. А может кто сам или друзья занимались выведением гибридов - лаек с волками ? Есть ли у кого конкретная информация ?

Данным вопросом очень серьёзно занимался Михаил Овчаренко из Самары.

Много информации от него есть вот здесь : www.laiki.ikoz.ru, а так же на www.piterhunt.ru в прошлогодних форумах.

Sorry,

www.laiki.ukoz.ru

Спасибо за ссылки.

Общество разделено, есть кто и против гибридов, есть кто за.

А вообще толковой информации мало.

Могу поделиться своим очень небольшим опытом.

Где-то в конце 90-х, к нам совершенно случайно попал щенок, который на 3/4 был ЗСЛ и на 1/4 был волком. Если не изменяет память, то бабка по матери была волчицей. Щенка привезли откуда-то из-за Урала. К нам он попал через третьи руки, т.к. "хозяева" от него постоянно отказывались. В иоге 6-ти месячного щенка приютил мой лучший друг. Да, забыл сказать, что щен был сукой. Назвали её Мышкой ( из-за серого окраса ). У меня к тому времени тоже был сука РЕЛ в возрасте около 9-ти месяцев. Мы часто гуляли с собаками вместе. Можно даже сказать, что собаки "дружили". К тому времени моя РЕЛка уже работала по белке, а вот гибрид не обращал ни какого внимания на зверька. Даже если моя находила зверька в лесу и облаивала, то Мышка подбегал, смотрела, не понимала что происходит и отбегала.

В конце сентября уехали на 2 недели в Спасский р-он Рязанской области на разливы р. Ока на охоту по утке. Мышка ( а ей было что-то около 1 года ), попав в "дикую природу" не обращала никаого внимания на хозяина и его команды. Могла по 2 суток не возвращаться в лагерь, приходила и уходила когда и куда хотела. Мышковала, поэтому не особо была привязана к лагерю и кормёжке. Мы часто её видели в 1-2 км. от лагеря, но на зов хозяина не приходила.

По возвращени в Москву стала убегать ( до выезда на охоту такого ен было ). Пропадала по 1-2 дня. Нагулявшись приходила сама во двор.

К чистоте в доме её не удалось приучить и к 1,5 годам. Гадила когда хотела и где хотела, несмотря на регулярные и длительные прогулки. Могли 1 час гулять с ней на улице, а через 15 минут после возвращения домой делала "лужу" или "кучу".

Агрессивности ни к людям ни к собакам не проявляла. К чужим на улице не подходила даже за куском колбасы. Отличалась весьма своенравным нравом. Жила сама по себе. Что хотела, то и делала.

Стоит отметить, что к тому времени у нас уже был немалый опыт содержания собак. И охотничьих, и служебных ( чёрный терьер ). Но Мышку так и не удалось ни натаскать для охоты, ни обучить элементарным командам и послушанию.

В итоге в возрасте около 2-х лет собаку пришлось отдать отцу нашего товарища в глухую деревню, откуда во время очередной пустовки собака пропала через полгода.

Я это расказывал С.Д.Войлочниковой, когда в прошлом году ездил к ней в Киров. Светлана Дмитриевна сказала, что в принципе, это типичное поведение для гибридов второго поколения.

К сожалению, у нас ничего хорошего с этим гибридом не получилось.

Я уже рассказывала раньше , что и к нам была привезена сука Грея, пра-прабабка которой была волчица Найда.

http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=300

У нас и по сей день сушествует линия Греи. В личной переписке, один из заводчиков, в питомнике которого так же имеются эти крови, рассказал мне следующее:

У него имелся помёт, который очень хорошо показал себя по охотничьим качествам, но все кобели были очень злобными и драчливыми. Когда он повторил эту комбинацию, то сразу же уничтожил всех кобелей данного помёта.

Он так же рассказал об одной суке этой линии, которая была прекрасная охотница на лося, но весь лес она считала своей территорией и любую попавшуюся ей на охоте чужую суку она просто убивала или по крайней мере хорошо драла.

Собаки эти были уже гибридами 6-8 поколения. Суки лучше всего работали не в одиночку, а в паре.

О своём опыте общения с потомком Греи могу рассказать только то, что выходя из помещения рядом с которым был привязан (как позже выяснилось) потомок Греи на очень длинном поводке, что обойти его не представляло возможным, этот кобель ринулся ко мне обнюхивать меня, я протянула ему руку, он обнюхал, а я имела неосторожность погладить его. Кобель рыча и скалясь кинулся на меня, а я только и успела отскочить в сторону и зацепившись о корни сосны полетела на спину и как хмм... возрастной боевик (oткуда и прыть взялась...) :) тут же ринулась в сторону. Картина наверное была комичной. Xорошо, что всё-таки без зрителей. :blink: Такого агрессивного поведения у лаек я никогда в своей жизни не встречала. Причём туда, где это произошло, я приехала с сукой и в моём питомнике в тот момент была так же течная сука.

Я понимаю желание учённых делать эксперемены с гибридами, но извените, я считаю, что такие эксперементы должны проводиться в так сказать закрытой форме. И потомков этих гибридов не должны были уже в 4 поколении регистрировать как ЗСЛ. Некоторые из этих потомков и сейчас ещё несут в себе определённую неадекватность поведения, хотя проявляют довольно хорошие качества в охоте на крупных копытных.

Вероятно благодаря потомкам Греи, в Финляндии у охотников с разными породами охотничьих шпицов, бытует мнение об агрессивном поведении лаек. Многие не хотят охотится в группах где есть лайки (независим от их породы). Такому негативному отношению к лайкам, думаю, способствовало так же рекламирование Греи в газетах и журналах тех времён, где сам владелец Греи называл её собакой-волком. Но и естественно сами потомки Греи и их поведение по отношению к другим собакам тоже внесли свой вклад в формирование такого мнения. Страна у нас всё-таки маленькая и такие новости разлетаются очень быстро.

Прочитав статью указанную в ссылке к моему удивлению обнаружила у моего пса в родословной потомок Бубы дочки Ульки ч.Баргузин 0925/95 сидит в 3 колене по отцу.

Поздраляю ! :) :blink:

Хотя в у охотников практикуется охота с гибридами. Хотя заниматься этим стоит на более высоком уровне и только в питомниках.

Эта тема , действительно, уже не раз активно обсуждалась на других форумах, но никто ни разу так и не смог ответить на главный вопрос - зачем, собственно, нужны эти гибриды. Т.е. кого и что конкретно не устраивает в современных лайках, что можно было бы исправить приливом волчьей крови?

Добрый день! По поводу охоты с гибридами сказать пока ещё нечего не могу(пока). Ровно 2 месяца назад у меня появился такой щенок от ЗСЛ(сука)и волка. о его развитии буду сообщать сюда!!!

Откуда, если не секрет, собачка (полусобачка, извиняюсь)?

Моё мнение.ИМХО.

Прилив волчьей крови-есть недоработка в племенной работе лайководства.

Я согласен т.е. я вообще не понимаю, зачем это надо, но тем не менее (или как раз поэтому) интересно, откуда эти полукровки берутся

Посмотрите на "Питерханте". Там вообще один умник всерьез утверждает о выведении новой породы, скрещивая ЗСЛ с бультерьерами. Объясняет это тем, что приливая крови бойцовых собак к лайкам, добивается улучшения работы лаек по кабану.

Откуда, если не секрет, собачка (полусобачка, извиняюсь)?

В 2006 году у нас на заимке жила ЗСЛ(ара) В этомже году она кудато пропала.В2007году(зимой) она была замечена нашим охотоведом в стае волков которые кормились возле забойки. Осенью2007года она опять попалась на глоза(на охоте напала на молодую собаку,после выстрела скрылась) В 2008г. Мы нашли ( волчъю )Нору.При попытке достать волчат появилась Ара(не с добрыми намеренъями)пришлось её отстрелять.

Мне еще такого не приходилось слышать, чтобы собака уходила в стаю волков. Любопытно. Кто-нибудь еще про такое слышал?

А каково происхождение этой Ары? Какого она была возраста когда пропала? Каково было ее поведение до ухода? Вообще, если не трудно, можно по-подробнее?

Спасибо.

Вот и у меня такая же мысль закралась - а не была ли сама Ара гибридом?

У нас волки только едят собак, но не вяжут, а тем более в стаю не принимают.

То что собаки быстро дичают - это понятно, но принятие собаки в волчью стаю, это уже что-то очень уж

неординарное.

В местах где волки подвергаются интенсивному истреблению, стаи распадаются. В таких случаях волки могут объединяться с собаками.

Лет 8 назад мы с мужем наблюдали такой союз в наших охотничьих угодьях. Мы только что сошли с электрички на глухом полустанке и выйдя на лесную дорогу спустили с поводка свою суку. Вдруг впереди в метрах 50 от нас из лесу вышла крупная черная лайка и молча села на дорогу. Наша боевая сука подняла загривок и бодро направилась к незнакомке, явно собираясь подраться. Кто-то из нас окрикнул ее, она замедлила ход, но не остановилась. Черная продолжала сидеть с выжидательным видом. Полагая, что где-то следом за ней идет ее хозяин и желая избежать драки, мы с угрожающими криками рванули вдогонку за своей сукой. Когда между собаками оставалось несколько метров черная наконец встала и скрылась в лесу и тут же следом за ней дорогу перескочили два волка. Все это было настолько неожиданно, что мы даже не успели вскинуть ружья. Таким образом, собака (или гибрид) и волки не только объединились в стаю, но и совместно охотились, разработав блестящую тактику. В тот сезон мы еще несколько раз мы встречали следы этого трио, которое успешно охотилось загоном на зайцев и косулю. Потом эта компания исчезла. Полагаю, что ее все-таки уничтожили.

Все-таки непонятно, почему вдруг собака уходит от человека в стаю волков, и, кроме того, волки ее не съедают, а принимают?

В минувшие выходные в Ярославе прошла выставка-продажа "Охота, рыбалка, активный отдых". В воскресенье - 5 апреля Ярославское охот.общество представляло в целях популяризации собак охотничьих пород. Фурор же произвел привезенный Михаилом Овчаренко гибрид второго поколения волка и ЛЗС. Михаил будучи прекрасным оратором коротко, но емко поведал истории об общем и своем разведении гибридов, рассказал о преимуществах гибридов над лайками - более рослые, костистые и выносливые, лучше зубы и более контактная работа по зверю - кабану и лосю, сообщил что абсолютно все гибриды второго поколения лают, голос грубый доносчивый (гибриды I поколения только 50% лают), многие из них обладают анонсом. Так что среди зевак появилось много желающих завести именно таких животных для охоты.

Потом в узком кругу охотоведом-биологом была показана видеосъемка где этот же гибрид откручивал нос кабану, только вот кабан почему был привязан на тросе, но все равно очень эффектно, любителям травли понравилось бы. Мне же стало очень жалко и кабанчиков таких и волков с ЛЗС, над которыми делают подобные экcперименты.

Михаил Овчаренко сейчас является директором Переславского военно-охотничьего хозяйства (100 км от Ярославля, 160 км от Москвы), щенки-гибриды у него и сейчас есть в наличии.

Овчеренко вроде как под Самарой своих "собак" разводил....неужто и впрямь в Переславль перебрался?

Я читал статьи и смотрел передачу про такие гибриды и вот что я думаю: ничего выдающегося в этих собаках нет (вы посмотрите какие дипломы у кобеля Михаила Овчаренко) , а то что через 3-е или 4-е поколение рождаются практически волки, об этом молчат и не упоминают. Об этом слышал в одной передаче, якобы в 3-м или в 4-м поколении были замечены у собак агрессии к людям и к другим собакам, мало того, показывали как гибрид порвал и частично съел собаку. На мой взгляд эти эксперементы себя не оправдали и не оправдывают, а занимаются этим чисто из комерческих соображений (О чем свидетельствует реклама этих собак и щенков от них Михаилом Овчаренко). Это моё личное мнение.

Всем почему то хочется увидеть в работе Михаила что то из ряда вон выходящее, попытку выведения чего то сверхестественного. Наверное это от ассоциации с Воландом М.Булгакова. На самом деле Михаил занимается тем, чем на протяжении многих веков занимались наши предки, только на с более высоким научным подходом. Прилитеие крови исходного первозданного материала любой породы оправданный метод в селекции животных. Пожелаем ему успехов и поможем по мере наших возможностей.

Всем почему то хочется увидеть в работе Михаила что то из ряда вон выходящее, попытку выведения чего то сверхестественного

А если нет ничего особенного, то зачем огород городить? Мало разве хороших чистопородных собак, чтобы с ними работать и получать выдающиеся результаты?

На самом деле Михаил занимается тем, чем на протяжении многих веков занимались наши предки, только на с более высоким научным подходом.

Не думаю, что наши предки занимались подобными вещами. Лайки - собаки аборигенов, а для них - дикий зверь - это дикий зверь, а собака - это собака. Им нужны были не агрессоры, а помощники, к тому же ласковые и предсказуемые в поедении. Валентин, да вы и сами это лучше меня знаете. Ну, нравятся вам большие, сильные, злобные собаки - дело ваше, но предков сюда зачем приплетать?

с более высоким научным подходом

Валентин, вопрос без всяких поддевок: в чем Вы видите здесь научность подхода?

Пожелаем ему успехов и поможем по мере наших возможностей.

Извините, не могу. Успеха в выращивании ублюдков (не в плохом, а в коренном, изначальном смысле этого слова)? - нет уж, увольте.

Еще недавно я как-то скептически относился к восклицаниям о том, что, вот, дескать, порода может быть загублена, и т.д. А теперь и правда, думаю, дело к тому идет. С одной стороны - бультерьеры, с другой - волки. Много ли от лайки останется?

Причина всех этих экспериментов находится в головах современных пользователей лайки ( охотников - лентяев ), которые думают, что прилив волчей крови даст лайке звериную ярость при атаке на зверя и самое главное - чутьё волка. Этим людям представляется, что получившийся терминатор по команде найдёт зверя, а затем приведёт его хозяину и труда в натаске особого не требуется.

Но за всем этим опять не видится, по моему мнению, главного: стирается многовековое Табу - запрет дозволенности поведения волка по отношению к человеку. Гибрид не боится больше человека, уходит под флажки, выстраивает новые более изощрённые схемы охоты. Зная повадки человека, без труда уходит от преследования. В СПб два года назад домашний гибрид загрыз 4 летнего ребёнка. Что заставило завести в его голове биохимическую реакцию на атаку - никто не знает (может вид беспомощного или звук издаваемый ребёнком)? Волк всегда отождествлялся с вором и безжалостным убийцей скота, пищевым конкурентом человека!

А теперь из нас экспериментаторы пытаются сделать "обьект охоты" для "гибридов".