Гибриды

Мужики, хватит пиз..........ть! Покажите лучше.

Показать...,что , ХВАТКИ или... молча кабана, барсука удавить? Хватит. Насмотрелись уже. Наслышались о Ваших привилегиях ГИБРИДАМ на выставкам. Мы ТРЕБУЕМ запрещения их ваставлять. Ато БИЗНЕСМЕНЫ от собаководства-ГИБРИДОВОДСТВА ,типа Николая,которые развели по десятку ГИБРИДОВ, а теперь не смогут никуда щенов сбыть. Вы об этом распереживались? Мы слышали,что некоторые ушлые эксперты 2 категории занимались спекуляцией гибридами с заграницей. Это вы не за них ,случайно ,слезу -то.

Это вы не за них ,случайно ,слезу -то.

Ну ты брат даёшь! Где это ты слезу то узрел?

:ph34r_1:

Ну ты брат даёшь! Где это ты слезу то узрел?

Извините- ПОКАЗАЛОСЬ. Вы видимо нам ПАЛЬЧИКОМ погрозили. Для нас без разницы. И слёзы утрём и...пальчик откусим. Мы ж С О Б А К О В О Д Ы , а не волководы.

:ph34r_1:

И слёзы утрём и...пальчик откусим. Мы ж С О Б А К О В О Д Ы , а не волководы.

Ну, точите зубки, куда ж деваться!

Форумчане! Извините,прорвало. Утомило это ," Слабо?- Неслабо!" Не даёт покоя "клетка" с гибридами... и... за пятки "Потапыча". Ну гибридизаторы,ну рационализаторы. Это во сколько раз больше применено сил, ухищрений, средств для достижения любой ценой побед над другими породами. А результат опять нолевой. РЕЛ безо всего вашего "ИЛЛЮЗИОНИЗМА" уже в год от роду получают первые дипломы по всему спектру зверовых испытаний. А умножить на прессинг экспертов. Там ,где гибриду 1 ст. там РЕЛ и 2 ст. не светит. После такого, совершенство породы РЕЛ ОПРЕДЕЛЁННО произойдёт. А почему в будущем, уже, в прошедшем. Я, так уже 15 лет назад решение принял,и... даже не смотрю на породы как охотничьи ВСЛ и ЗСЛ. Напользовался ,насмотрелся. Видеть тошно,как молодую ЗСЛ к медведю на цепи , тянут чуть не волоком, а с поводка, так шасть и... зови-ни-зови, нет. А в лесу? Чистая дворня. Только в пределах видимости. Ну какая это охота. Видимо давненько волков подмешивают. :ph34r_1:

Я конечно не специалист и если что не так скажу - извените.

Сначала пару слов пенсионеру: Вы зря берёте на себя ответственность за гибридов и их работу. Вы выставили видео и всё. У зрителей же есть право высказаться по поводу увиденного. Так что и мои слова не принимайте пожалуйста на свой щёт - это моя реакция на увиденное.

Абсолютно согласна с Владимиром "ekterra2009" по поводу притравки по медведю, который находится в поднятой клетке без сплошного дна. Это конечно издевательство. Смысла особого в такой притравке тоже не вижу - какой опыт получают собаки при такой притравке если все их хватки за пятки остаются безнаказанными?!

Но самое главное - кто и где видел/слышал, что бы волки охотились на медведей?! Получается что злобностью к медведю эти гибриды обязаны именно лайкам, причём вероятно очень неплохим лайкам, если крови этих лаек смогли перебить врождённую осторжность волка по отношению к медведю.

Всё остальное - опять конечно же я не специалист, но всё равно не заметила ничего такого что бы понять зачем же всё-таки понадобилось прилитие крови волков.

Но это по поводу видео. Что касается родословной ЗСЛ с указанием волков в качестве предков - это конечно выше моего понимания! Как такое вообще возможно если это противоречит всем зхаконам и правилам? Единственное что в данном случае вызывает уважение, что в отличие от заводчика с Тyрyханского края - в данном случе указано происхождение так как оно и есть. Но на каком основании ЭТО называется ЗСЛ, мне не понятно. Не понятна также позиция МООиР или кому там ещё подчиняется организация выдавшая документы на этих гибридов.

Извините все,повторюсь,а где работа..,лично я ее не увидел??В клетке,например,две моих дамы РЕЛ,при том не самого звероого происхождения, будут вести себя не хуже,а может быть и лучше,а по медведю на цепи_сто пудов лучше,хотя у них в крови нет волчьей крови.Показана весьма и весьма посредственная работа.Так о чем разговор??Стоит ли лить воду на эту пустопорожнюю мельницу???

Вот выбрал минутку для Вас уважаемый ekterra 2009. Владимир, ваши отзывы поразили меня больше всего. Со стороны могут подумать,что мы с вами с одного компютера перекличку устроили. Вы писали, что видеоблок является рекламой. Да вы же сами рекламу гибридам создаёте поднимая эту тему вновь и вновь в форуме на первую строку. По рейтингу просмотров уже тема на третьем месте. Я понимаю что Вас раздражает в гибридах. Рыночные отношения. Спрос на щенков падает. Так что кризис виноват,а не гибриды. Гибриды,"собаки" пользовательные.

Лично для Вас:-Пользовательные собаки-это группа собак очень похожих на лаек,и превосходящая численностью и качеством чистопородных, так как с ними охотятся большенство охотников Сибири и Дальнего Востока, а так же частично в Ценральной России. В рекламе и накоплении дипломов и баллов они не нуждаются. Проходя жёсткий отбор остаются только способные, которые приносят пользу охотнику. К сожалению на протяжении всего времени происходило несанкционированное пересечение этих собак с заводскими.

По поводу фрагмента притравки. Фрагмент, что вы видели,один из самых безобидных, что мне приходилось видеть. Могу выставить на обозрение сотни сюжетов с притравками лаек,что размещены в интернете (в четвером на еноте,на барсуке,на привязанном медвежонке, притравка по косуле,на подсвинке и.т.д.) Зелёные не одобрили бы любую охоту. Если Вам их позиция ближе,то продайте ружьё.

В фильме же первое знакомство гибрида -он там серый ,вторая белая лайка ЗСЛ и хватает кстати она. Что касается вашего мнения по хваткам - тут без моих коменариев. Кстати,гибриды,которых Вы видели в фильме,к сожалению хваток вообще не делают. Может быть по этому ровно работают,и держат как вольного медведя, так и лося. А по вашему все собаки ,что хватки делают-гибриды? Клетка сделана не для гибридов,а что поднята,так делают для её чистоты, во всех притравочных станциях и учтите уровень нашего снега.

Вы пишите:-"Охота на соболя мало чем отличается,от охоты на норку."

Ну,тут опять без коментариев,смотрите таблицу в теме- "Вопросы по комплексной оценке."стр.10

Норка 154 диплома, соболь 1 диплом.

Вы хоть охоту на соболя представляете???

Стрельба из дробовика по соболю (ну тут не нам решать,носить ему по тайге две "палки" или одну. Он и в первом фильме с ВСЛ белкует и соболюет с ТОЗ-34). О мастерстве спорить не будем. Вы бы попробывали кормиться с охоты,вот тогда и советы бы давали. А то стаж охоты сорок лет ваш,это стаж членского билета.

Что касается голоса,то когда я с другом смотрел этот сюжет в первый раз,то друг выделил именно доносчивый, звонкий и не прирывающийся голос. Это в тайге на охоте очень важно. Без преувеличения скажу,сколько я видел гибридов, у всех был зычный и доносчивый голос. У моих лаек я заметил такую особенность,как работает хорошо по зверю-так с хрипцой.

Когда показываю свои фильмы снятые на вольном медведе или на соболе,часто слышу фразу:-"Да у него же ноги связаны. Да медведь у вас на тросу от собак бегает". Сами бы вы попробовали снимать когда медведь на тросу,он ведь собак передушит тросом. И соболю никто ног не вяжет,не зачем. Это его естественный бег. Просто силино старается уйти от собаки,вот и проваливается глубоко.

И последнее, о послушании. Меня самого в этом фильме поразило именно это. Амур после команды бросает соболя и отходит. Настоящие охотники на соболя знают,что даже хорошая лайка в азарте бывает сильно портит шкурку. Приходится такую не сдержанную работницу перед выстрелом привязывать.

Ну,что вам сказать в заключение, посоветовать посмотреть два первых фильма автора???

Я думаю, что там Вы скажите о рекламе ВСЛ. Я кстати гибридами не занимаюсь, щенков от своих собак не рекламирую. Обсуждать в форумах решения экспертов,и даже на испытаниях и выставках считаю не этичным. Сколько людей,столько мнений. Тем более обсуждать фильм ,автора которого с нами на форуме нет. Ещё раз. Собаки в фильме пользовательные, и на ваш рынок не претендуют так как щенков не продают и не предлагают. Так что предлагаю закончить эти споры. С уважением ко всем Николай.

--

Мужики, хватит пиз..........ть! Покажите лучше.

Валентин,я показывал работу,но почему- то коментарий или коментариев ни от кого,кроме Александра В,не увидел?

Вот выбрал минутку для Вас уважаемый ekterra 2009. ...

Уважаемый!

Хоть я не ekterra2009, но тоже свои 5 копеек вложу.

Всё бы ничего. Пусть они (гибриды) работают как есть. Пусть ими пользуются охотники - конечно! Возможно, гибриды N-го поколения обладают самым лучшим соотношением рабочих свойств - это вполне возможно. Проблема в том, что ими пытаются "улучшить" породу ЗСЛ.

Вот лично я, смотря на свою ЗСЛ не вижу необходимости улучшать её волком. Вот никакой необходимости. Собака - прекрасный (на мой неискушенный взгляд) работник. В лесу с 2 месяцев, не реже, чем пару раз в неделю. В 4 месяца (да, блин, такие дела!) первая куница. Случайно, конечно, но что сделаешь. В 6,5 - первого секача облаяла, а я испугался, что он её просто порвет. Ничего "выпирающе-выдающегося" в работе гибридов, увы, не увидел.

В сухом остатке имеем, что как и в селекции растений ГИБРИДЫ (вполне возможно) могут давать сочетание рабочих качеств и других свойств, свойственных волкам, но не нужно бредить идеей улучшения ЗСЛ. Моё мнение - что нет в этом никакой необходимости. Ведите гибридов "отдельной строкой", не надо бредить задачей "улучшения породы". Собаки - это собаки, волки - это волки. Гибриды - это гибриды. НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что удастся получить уникальное сочетание необходимых качеств. Но, в отдельной породе - гибридах (волэндах, волкособах, и т.п.). ЛЗС не нужно портить (улучшать). Такие дела.

P.S.: В сельском хозяйстве существуют виды растений (и животных) дающих уникальные свойства одному из поколений и не размножающиеся вообще (или теряющие свои уникальные свойства в последующих поколениях). Возможно, и собаки с волками способны давать такие сочетания - не могу утверждать обратное. Сейчас же очевидна лишь кустарная самодеятельность, даже отдаленно не напоминающая целенаправленную научную работу. Загнать кобеля на течную волчицу (или волка на течную суку) считается сейчас модным и перспективным течением в развитии породы ЗСЛ?

Посмотрел в начале ролик ,типа про гибриды.Сложилось мнение,гибридов там маловато а вот помесей лаек хватает.Ничего сверх естественного в их работе не заметил. Сложилось мнение,отличная реклама.Как человек разбирающийся в маркетинге могу отметить,найдена отличная изюминка "ГИБРИДЫ",на самом деле гибриды они или нет никто не докажет.Отбирают лаек по принципу выжил или на корм медвежатам. Ну так далее.Что тут обсуждать не могу понять.

Так любой фильм можно назвать рекламой. Мы хотели увидеть гибридов в действии - вот нам их и показали.

Человек снял фильм о себе и своих животных. Жаль что снимал в основном в одиночку и поэтому работы собак было видно мало - в основном конечный результат.

Занимается он там гибридами и пусть себе занимается. Никому это не мешает, если конечно он их не регистрирует и не распространяет. А вот когда известные питомники пускают этих гибридов в разведение ЗСЛ - это преступление по отношению к породе.

Сложилось мнение,отличная реклама.Как человек разбирающийся в маркетинге могу отметить

Раз Вы разбираетесь в маркетинге, то наверно должны знать какова цель любой рекламы. По моему цель её - продвижение товара на рынке. Или я ошибаюсь? А тут уже не один раз звучало, что человек снявший фильм не продает щенков гибридов.

Зачем тогда фильм снимал?

В двойне смешно. Сидел бы тихо. :ph34r_1:

Зачем тогда фильм снимал?

В двойне смешно. Сидел бы тихо. :ph34r_1:

Знаете у меня дочка когда впервые на ноги встала, я тоже снимал. В первый класс когда пошла, камеру в руки брал.

Покажу Вам если видео - рассмешит? Или обвините в рекламе?

Не дави слезу.....

Ты мужик. Детей и матерей не трогай. Речь о собаках.

Всякая информация, размещенная в средствах массовой информации (а Интернет - одно из таких) является ПРОПАГАНДОЙ по определению.

Все, что есть в СМИ - ПРОПАГАНДА. Одна из задач данного сайта (если я чего напутал - поправьте) пропаганда использования на охоте собак охотничьих пород, консолидация усилий экспертов в деле улучшения экстерьера породных собак и приближения "заводского" поголовья к стандарту, а так же пропаганда улучшения их рабочих качеств и выявления оптимальных путей достижения сбалансированной оценки при бонитировке. Кроме этого - выявление нарушений и фальсификаций при выдаче регистрационных документов - как одна из важнейших составляющих процесса улучшения поголовья породных собак. Гибридизация же, очевидно, связана со снижением кинологической культуры, подделкой документов, желанием быстро получить "уникальные" (кинологические ли?) результаты. Не скажу за всех, но наверное поэтому пропаганде гибридов здесь многие не рады.

P.S.: Следящим за модными тенденциями в гибридизации (последний писк моды):

Не дави слезу.....

Ты мужик. Детей и матерей не трогай. Речь о собаках.

А по моему речь повернулась - "за чем снимал?"..

Или Вы уважаемый экс-землячок, вопрос так не ставили?

Как мне кажется, дело личное.. что снимать и что в нете выкладывать. И дело личное смотреть это видео или нет. Вот мне не интересно ни это видео , ни гибриды - не смотрел его и не собираюсь. Хватило отзывов и комментариев прочитать тут. Ведь его ни кто не заставляет смотреть? Так же как и ни кто не заставляет и не навязывает тут гибридов и потомков гибридов покупать и содержать. Все мы тут,как мне опять же кажется(крещусь :ph34r_1:)) , вполне взрослые, адекватные люди, делаем свой выбор по жизни сами. Ну и тем более в отличие от своих четвероногих друзей гавкаться не должны)

Извините,в теме "А вот я видел"я выставил тоже фильм,в котором испытывают двух молодых лаек. Это тоже не реклама. И я имею к ним отношение такое-же как и к гибридам. Никто не лезет на ваш рынок.Успокойтесь. Я не знал, что на этом сайте нужно только выплескивать свою злобу. В теме просили:-"Покажите работу гибридов"-я вам показал. И что из этого вышло? На сайтах выставляют разные видео охот, испытаний, притравок, что же никто не заявил, что это реклама? Или эти видео не в счёт? Я ещё раз объясняю для непонятливых, что это просто работа профи.

Если строго подходить к чистопородным лайкам,то нужно почти всех исключить из породы собак Московского разведения, к которым приливали кровь овчарки,Уральских собак, к которым приливали крови гулаговских охранных собак.Читайте статьи Полузадова Н.Б.Так что, ,это еще не самые плохие крови .Войлочников писал о гибридах с динго.

Просмотрел вес ролик от начала до конца,Начнем с начала.Заставка ,типо про гибриды,далее пара из лайки и гибрида со слов снимающего обрабатывают мишек в клетке.Далее вес фильм смонтирован про двух лаек ЗСЛ Амур и забыл как сучку завут.Ролики разбросаны по времени их роста и взросления.Ни слова о том что это гибриды нету.Слова хозяина звучат четко,их мать вывезина из прибалтики и гнездо где он их брал находится на Алтае и что они из под одной суки но разных пометов и родословных у них нет.И про крови волчьи хозяин упминает что они текут в его собаках что свойственно всем лайкам особенно ЗСЛ.А сравнивает он их в самом конце фильма когда Амур еще молодой с лайками черно белыми которые тоже мелькают в середине фильма.Я так понял что хозяин считает что в его лайках волчей крови больше так как они больше похожи на волков и это ему нравится.Да и щенков дед продает кусок торговли снят и щенок мельком в кобеля врезаеца сбоку кадра. А про миф что если скрестить собаку с волком то получится супер собака то это мне напоминает семнадцатый год когда все мечтали о комунизме а получили гражданскую войну голод и колективезацию и о.....ели.Наши предки выводили из волков то что сейчас нужно нам а некоторые чудики ради безнеса пытаются все повернуть в обратную сторону.Кроме заробатывания бобла на наивных и впечатлительных я в этом больше ни чего не вижу.

Извините,в теме "А вот я видел"я выставил тоже фильм,в котором испытывают двух молодых лаек. Это тоже не реклама. И я имею к ним отношение такое-же как и к гибридам. Никто не лезет на ваш рынок.Успокойтесь. Я не знал, что на этом сайте нужно только выплескивать свою злобу. В теме просили:-"Покажите работу гибридов"-я вам показал. И что из этого вышло? На сайтах выставляют разные видео охот, испытаний, притравок, что же никто не заявил, что это реклама? Или эти видео не в счёт? Я ещё раз объясняю для непонятливых, что это просто работа профи.

Если строго подходить к чистопородным лайкам,то нужно почти всех исключить из породы собак Московского разведения, к которым приливали кровь овчарки,Уральских собак, к которым приливали крови гулаговских охранных собак.Читайте статьи Полузадова Н.Б.Так что, ,это еще не самые плохие крови .Войлочников писал о гибридах с динго.

Похоже чистокровные лайки остались только в Нижневартовске и чуть - чуть в его окрестостях......

Да нет уважаемый hiller я как и все держу чистопородных лаек намешанных и свезённых со всей России. А чистокровных лаек в природе не существует.Смотрите в фильме- "Счастливые люди" (это не реклама) Геннадий говорит:-"Это собаки Московских кровей..."Даже по Енисею и на Камчатке,везде они любимые.

Похоже чистокровные лайки остались только в Нижневартовске и чуть - чуть в его окрестостях......

Чистокровных лаек у нас действительно нет,есть чистопородные и в достаточном для племенной работы колличестве.Надо думать,что их немало можно было увидеть и на только что прошедшей Свердловской выставке.

Форумчане! Извините,прорвало. Утомило это ," Слабо?- Неслабо!" Не даёт покоя "клетка" с гибридами... и... за пятки "Потапыча".

Абсолютно согласна с Владимиром "ekterra2009" по поводу притравки по медведю, который находится в поднятой клетке без сплошного дна. Это конечно издевательство.

Очень много неприятного и несправедливого в этом мире.

Притравливают по разным видам кто как хочет, или кому как совесть позволяет.

Кто-то маленькому кабасику, собственноручно, мышцы на задних ногах подрезает. Потом 2-4 собаки его, беспомощного, рвут на части.

Барсукам зубы клещами вырывают, потом за заднюю лапу верёвкой на 30-40см. вверх, и фиксируют. И опять-же пускают собак.

Опять-же "за пятки Потапыча".

С Болгарии недавно видео прислали; 10-15кг. порсёнок перевязанный верёвкой (как медведь на цепи ) и три лайки.

Кто-то с рабочими родителями пускает, кто-то с собакой друга. Кто-то со щенком из леса не вылазит. Кто-то сам, вместо "наставника" щена обучает а тот у хозяина учится.

Всё это дело морали и взглядов на охоту и собак.

Это только моё вИдение ситуации. Которой по большому счёту не существует.

Некому осудить (словесно), одни саратники. Для многих, просто, не существует Авторитетов. САМИ С УСАМИ.

К сожалению, ни чего с этим поделать нельзя, остаётся только ПОСТУПАТЬ ПО ДРУГОМУ.

name='Pensioner' date='12.6.2010, 23:01' post='30444']

Настоящие охотники на соболя знают,что даже хорошая лайка в азарте бывает сильно портит шкурку. Приходится такую не сдержанную работницу перед выстрелом привязывать.

Это Вы загнули.

ХОРОШИЕ Лайки, даже в азарте, соболя больше одного раза не хватают.Не успевают.Следует команда --нельзя. Значит ТАБУ. Добиваются этого берёзовым прутиком в детскую руку толщиной. ( по крайней мере раньше так было )

Привязывать перед выстрелом ??? Первый раз такое слышу.

Наверно времена поменялись. Или собаки по другому стали реагировать.

А может действительно так стало. Тогда извиняюсь.