Гибриды

Остается такое рабочее качество как вязкость. [...]

Поражаюсь способности селекционеров выбирать отдельные полезные качества и закреплять их в породе. Должно быть это какие-то очень специальные, сверхсекретные дедовские технологии. Утраченные и чудесным образом обретенные знания предков...

Прочёл все посты , на душе посерело. Думал , что в кинологии не сахар,вижу что хуже. Неоднокркатно слышал об удмуртских ЗСЛ бурого окраса, что стабильно-зверовые работающие по 1 ст. Теперь ясно ,что это за феном. Теперь мне стало ясным неуважительные реплики старейших кинологов о __научных делах Войлочниковых. То, как Она поступила с поставкой Велесу (Михаилу) щенков гибридов и что именно Войлочниковы начали губить охотничьих собак России своей антинаучной гибридизацией ,уничтожает всякое к ним уважение. Повышение спроса на гибридов и м.. в голову заводчиков это результат криминогенности социальной обстановки. Отсутствие должной строгости в кинологии с активацией помётов,рождением щенков и особенно события вязки дало вот эти результаты. А они таковы, что срочно необходимо пересмотреть породу ЗСЛ на пригодность к племенной деятельнорсти. Да, это оказалась такая порода, которая по фенотипу близка к волку. Отсюда и крен в головках и желание сделать деньги . В стране заболевших (не охотой) а желанием круто выступить на зверовых испытаниях и разрекламировав щенков успешно ими торговать не по 10 а по 50 тыр станет тысячи, а это тот самый дешовый бизнес о котором мечтали враги отечественной кинологии. И как мы наивны, ведя на состязания собак с волками. И это творится когда реально видишь великолепно работающих с дипломами 1 степени РЕЛ. Это ПП Байкал Крюкова (пал) и десяток его потомков, нынешний живой и здраствующий Надым 1 ст.барсук, 1ст. МП в паре с Эмиром Забелинским абсолютным чемпионом на межрегиональных во Фрязево недавно. Эмир владелец Осипов Иван. И это только в Переславле . А Амир Брянкина и его более 50 потомков с дипломами 1 ст. по зверю. А Бим Толи Носова. Ну скажите пожалуйста ЗАЧЕМ нам Волчьи ублюдки ???? Разве только для тусовки перед женским полом лёгкого поведения или невеждами в кинологии. Vladimir

Остается такое рабочее качество как вязкость.

Нужна вязкость - займитесь селекцией! Ну неужели глупее чем норвежцы или шведы? Или может исходный материал хуже чем у них? Ведь вывели же они супервязких элкхундов и ямтландцев. Правда эти породы утеряли многие качества присущие лайкам, за которые мы их и ценим. Нo у каждого свой вкус...

А потом какая именно вязкость нужна? Вон у моего знакомого сука ВСЛ - рекорд 16 часов (!) облаивания лося. Правда поиск не самый лучший - 300-400 метров, но зато если попала на свежий след, то пощады не будет, ни лосю, ни хозяину :ok:

Нужна вязкость - займитесь селекцией! Ну неужели глупее чем норвежцы или шведы? Или может исходный материал хуже чем у них?

А потом какая именно вязкость нужна? Вон у моего знакомого сука ВСЛ - рекорд 16 часов (!) облаивания лося. Правда поиск не самый лучший - 300-400 метров, но зато если попала на свежий след, то пощады не будет, ни лосю, ни хозяину :)

Нужна не вязкость, а смышлёность. Вязкость нужна экспертам на испытаниях, а на охоте в меру физических возможностей хозяина.

Да, и живём Мы по закону джунглей: "Каждый сам за себя", не можем объединиться и идти в одном направлении. Рыночные отношения к хорошему не приведут, как урвать кусочек -да, а оставить последователям - нет. Мы не глупее норвежцев или шведов, у нам просто штормит часто :ok: и верхушка на верхней палубе, не докричишься. Может нам вязкость нужна. Крикнем например: "Хотим вот такие-то правила испытания по вольному медведю", и будем тявкать во всех будках у начальства, пока не примут. :) Да, Остапа понесло.....

Если ты не бросаешь собаку. Она будет держать марала на отстое больше суток. Очень важно всегда убивать.

За медведем будет идти столько, сколько ты сможешь идти.

Я мишака стрелял на конец вторых суток. И медведь знал, что его ждет и собаки знали, зачем иду.

Вязкость это хозяин. Если он вязкий, то собаки будут вязкие. В этом я убежден.

Я ни разу не бросил белку из под своей собаки ( ее съели бичи, я писал), и в результате я получил исключительную бельчатницу., исключительную.

Нужно ставить задачу, себе, в первую очередь.

Я знаю, что меня ждет в ваших ответах. Да, если суке не интересно и она просто бегает и твлекается, ..., дальше Вы продолжите сами. Речь не о них. Мин. задатка обязателен. Хотя бы минимум.

Ну и мое мнение..., селекция- делое третье. Это мое мнение, и только.

Если ты не бросаешь собаку. Она будет держать марала на отстое больше суток. Очень важно всегда убивать.

За медведем будет идти столько, сколько ты сможешь идти.

Я мишака стрелял на конец вторых суток. И медведь знал, что его ждет и собаки знали, зачем иду.

Вязкость это хозяин. Если он вязкий, то собаки будут вязкие. В этом я убежден.

 

Я ни разу не бросил белку из под своей собаки ( ее съели бичи, я писал), и в результате я получил исключительную бельчатницу., исключительную.

 

Нужно ставить задачу, себе, в первую очередь.

 

Я знаю, что меня ждет в ваших ответах. Да, если суке не интересно и она просто бегает и твлекается, ..., дальше Вы продолжите сами. Речь не о них. Мин. задатка обязателен. Хотя бы минимум.

 

Ну и мое мнение..., селекция- делое третье. Это мое мнение, и только.

Согласен.

Ну и мое мнение..., селекция- делое третье.

Только в том случае если Вы охотитесь с НЕ ЧИСТОПОРОДНОЙ ЛАЙКОЙ. .

Ведь лучше если в собаке генетически заложен тот или иной зверь. Ваше дело только развить те или иные качества.

Если многие поколения работали медведя то очень высокая вероятность что щен вырастит медвежатником.

С бельчатницей не пойдёте-же на мишку

Это то-же только моё мнение.

Вообще селекция большое дело.

В детстве у всех и "дворик" работал. И сейчас нет плохих собак, такие хозяева. Ходишь с лайкой, а она не работает, значит сам делаешь что-то не так, самому учится надо. :ok:

Да....уш!!! Много копий поломали об гибридов. Но у гибридизации две цели .Одна научная ,с целью добавления в породу новых качеств и их закрепление .(это примерно работа для пары поколений!) И другая получить пользовательское (гетерозисное) первое поколение ,для хозяйственных нужд. У последнего ,все последующие поколения будут бараны (в большинстве случаев)! И полностью согласен ,что характер работы лайки полностью зависит от охотника .Я подчеркиваю ОТ ОХОТНИКА!,а не от хозяина. Если охотник белочник и лайка у него бельчатница.Если хозяин медвежатник и лайка у него медвежатница . Если хозяин дипломник то и лайка у него артистка на притравочных станциях.А от линии зависит только некоторые нюансы в работе.Например одна лайка будет гонять лося 2 дня ,а другая 48часов! Или с одной лайкой охотник за сезон добыл 38 куниц,а с другой (этот же охотник) 34 ! Вот и вся разница....Я так думаю!

Собака сама знает, на что ты охотишься. Через день-два, ты с бельчатницей будешь добывать мишака. Правды ради нужно сказать, что есть приоритеты. Но универсалов никто не отменял.

вот сука работает соболя....

Нужна вязкость - займитесь селекцией! Ну неужели глупее чем норвежцы или шведы? Или может исходный материал хуже чем у них? Ведь вывели же они супервязких элкхундов и ямтландцев. Правда эти породы утеряли многие качества присущие лайкам, за которые мы их и ценим. Нo у каждого свой вкус...

А потом какая именно вязкость нужна? Вон у моего знакомого сука ВСЛ - рекорд 16 часов (!) облаивания лося. Правда поиск не самый лучший - 300-400 метров, но зато если попала на свежий след, то пощады не будет, ни лосю, ни хозяину :ok:

Женщина, Вы о чем говорите? Какие 16часов? Что баек наслушались..? Если только лось в петле был. По-моему вы никогда не были на зверинной охоте...

И через неделю взят мишак. Трудный мишак, настоящий. И еще через неделю взят еще один. Обычная сука.

И копыта тоже., нет разницы.... если работает охотник, работае собака..., не мудрите.

Ну правда, это только я так, думаю...

 

И через неделю взят мишак. Трудный мишак, настоящий. И еще через неделю взят еще один. Обычная сука.

 

 

 

Это фарт... У нас в Сибири, обычно на промысле, так и бъют медведя, с простыми соболятницами. Но по чернотропу как правило результат нулевой.

Это фарт...

У Сергей Петровича вечный фарт.

У Сергей Петровича вечный фарт.

Дак пусть он его никогда не покидает :ok:

Твои бы слова, да .....

Твои бы слова, да .....

Главное не отчаиваться... наш труд рано или поздно будет вознагражден.

С высказываниями что собака будет охотить того кого охотит хозяин категорически не согласен. Ни хрена. 80% кровь 20% все остальное натаска + желание хозяина. Вот такое мое мнение.

С уважением

Женщина, Вы о чем говорите? Какие 16часов? Что баек наслушались..? Если только лось в петле был. По-моему вы никогда не были на зверинной охоте...

Мужчина, а Вы такой словоохотливый только в адрес женщих? Когда мужчина рассказывает, что

Если ты не бросаешь собаку. Она будет держать марала на отстое больше суток.

тогда молчите в тряпочку? Что же не спросили у Сергея в петле ли марал был? Или храбрости только на меня хватило? Хотя может Вам вязкие собаки и не попадались. У меня с такой вязкостью тоже нет и дай Бог не будет - в нашей семье для наших охот такая вязкость не нужна, а иначе у нас была бы норвежка. Некоторые из них знаете, даже сутками "пасут" лосей. Наверное тоже байки...

Не знай как на 80% кровь ,но у нас в деревне парни дворняжек натаскивают,прекрасно работают по всему !!! :ok:

Нужна не вязкость, а смышлёность. Вязкость нужна экспертам на испытаниях, а на охоте в меру физических возможностей хозяина.

Да, и живём Мы по закону джунглей: "Каждый сам за себя", не можем объединиться и идти в одном направлении. Рыночные отношения к хорошему не приведут, как урвать кусочек -да, а оставить последователям - нет. Мы не глупее норвежцев или шведов, у нам просто штормит часто :acute: и верхушка на верхней палубе, не докричишься. Может нам вязкость нужна.

СОГЛАСЕН, что охотникам , особенно кинологам,если уж они такими назвались, особенно кто со всесоюзными к-ми и смышлённость и вязкость ой как нужны , чтобы над нами на ЗАПАДЕ не смеялись. А вот настояей охотничьей собаке все необходимые качества заключены в одном. ОХОТНИЧЬЯ страсть. Если это есть - собака охотничья,нет на цепь и двор охранять. Это делали сотни лет до нас. Нам это наследие не надо загубить. Отличаются собаки только силой чутья. Это свойство проявляется уже с месяца. Опытный заводчик всегда определит, будет собака ещё и белку ,соболя с куницей добывать или только вязко по кабану с медведем в вольере тявкать , ну уж конечно она не испортит полайкой на куницу барскую или комерческую охоту. А вот уж про мишку , здесь особая боль. В тайгу с самой лучшей соболятницей где шатунишка балует лучше не идти, если соболятница от ног не отходит. Считую первичным смелость и ловкость со злобой по медведю,можно для начала и барсуку, а без чутья и даром собака не нужна. Ну, скажите пожалуйста, откуда эти качества у волчьих гибридов. А скольких промысловиков настоящие лайки от медвежьих лап спасли? Что и это ваши ,господин Велес ,потомки смогут?

На абсолютную истиу не претендую. Это моё и только мнение.

Согласен.

 

 

Только в том случае если Вы охотитесь с НЕ ЧИСТОПОРОДНОЙ ЛАЙКОЙ. .

Ведь лучше если в собаке генетически заложен тот или иной зверь. Ваше дело только развить те или иные качества.

Если многие поколения работали медведя то очень высокая вероятность что щен вырастит медвежатником.

.Мне кажется в ваших словах есть дух истины.

Вообще селекция большое дело.

Не только большое , а столетиями доказанное, опытом многих подтверждённое и претендует на истину в степени АКСИОМА.

Но у гибридизации две цели .Одна научная ,с целью добавления в породу новых качеств и их закрепление .(это примерно работа для пары поколений!) И другая получить пользовательское (гетерозисное) первое поколение ,для хозяйственных нужд. У последнего ,все последующие поколения будут бараны

Вы праувильно отметили, что " У последнего, все последующие поколения будут бараны." Имею многолетний опыт разведения ЗСЛ. У меня не выходят из памяти клички Тагил Латкова ,Белка Анисенкова, Джой Дежкина. Это период 80-х-- период когда небыло столь повального увлечения волчьими гибридами. На всесоюзных выставках того времени Измайловский парк-1970 г. фенотипа волка в лайках не помю. Приходится всё чаще слышать за последнее время: - "Да зачем ваши с родословными собаки. Вот мой приятель привёз кобеля -красавец. Происхождение - выше крыши , половина чемпионы. А,, как ходил в городе, так и в лесу, все возле ног, дальше 50 метров не отошёл. Мне с вашими родословками собак не нужно." Размышляя по поводу, считал, что это из-за диванного содержания. Теперь же уверен, что это и есть плод гибридизации.

Ирина, с формой обращения к Вам я тоже не согласен, но цитата с маралом на отстое несколько не к месту, лось если не захочет, никогда не остановиться для отстоя, если только маленькая, беленькая, терпеливая лаечка, без попыток атаковать будет лаять на подчительном расстоянии, тогда цифра в 16 часов не кажется мне преувеличенной.

Ирина, с формой обращения к Вам я тоже не согласен, но цитата с маралом на отстое несколько не к месту, лось если не захочет, никогда не остановиться для отстоя, если только маленькая, беленькая, терпеливая лаечка, без попыток атаковать будет лаять на подчительном расстоянии, тогда цифра в 16 часов не кажется мне преувеличенной.

Я своими словами о марале не в коем случае не ставила ни чьи слова под сомнение. Да и в общем-то об охоте на марала не имею никакого представления. Что же касается лосей, то для нас действительно идеально работающей по лосю собакой являются такие собаки, которые облаивают лося без излишней агрессии. А иначе лось уйдёт на чужую территорию и польза от этого будет только тем у кого право охотиться на той территории. Естественно, что если лось захочет, то уйдёт в любом случае и никакая собака не остановит. Но вот не захотел и не ушёл (причём говоря лось имею в виду лося как вид, пол того лося не уточняла) и человек "зарегистрировал" рекорд для своей собаки. К стати он об этом говорил без особой гордости, так как не мог снять собаку и потерял много времени. А потом разве я утверждала, что лось все эти 16 часов стоял на одном месте, особенно учитывая то что хозяин безрезультатно пытался снять собаку. Предполагаю, что при каждой такой попытке лось всё-таки перемещался и возможно не на один км. Но ведь с современной техникой снова найти собаку следующую за лосем особого труда не составляет.

sybarik

Это фарт... У нас в Сибири, обычно на промысле, так и бъют медведя, с простыми соболятницами. Но по чернотропу как правило результат нулевой.

Только не с простыми, а с универсальными. Знакомый на промысел всегда двух брал, потому что кобель при запахе медведя сматывался как ветер.

Работал только белку и соболя. На лося и изюбря -- ноль внимания. Только пушнина.

Если соба универсальна--согласен на все 100%.

Женщина, Вы о чем говорите? Какие 16часов? Что баек наслушались..? Если только лось в петле был. По-моему вы никогда не были на зверинной охоте...

Константин, если Вам лень заглянуть в профиль оппонента, чтобы узнать его имя, пожалуйста, обращайтесь к нему по нику, а не как на базаре по гендерному признаку.

О вязкости. Мне известен случай когда собак (ВСЛ), прихвативших изюбря, нашли только на следующий день. Зверь стоял в реке, собаки работали. Расстояние, которое они прошли составило около 50 км. Но по зверю такая работа и ,правда, редкость. А вот соболя гонять-копать-лаять по 10-12 часов кряду способны многие промысловые собаки. Без всякой гибридизации. Впрочем, я ведь тоже женщина, могу и выдумать...