Кто есть кто в современном охотничьем собаководстве.

Посмотреть на работу чужой собаки за свои деньги ???? Приезжайте лучше в Россию, на какие нибудь соревнования, и получайте удовольствие. И своих привозите.

Читайте пожалуйста внимательнее - я не приглашала, что бы посмотреть на чужую собачку, а приглашала выставить на наших испытаниях по лосю (таких знаете шоу-испытаниях с зелёными ковриками) и попытаться заработать Д1 в открытом классе. Что это для вас? Раз плюнуть! Ведь только в России разводят охотничьих лаек, а у всех остальных пуделя с перламутровыми коготками бегающие только по зелёным коврикам. :)

Я может вообще эту собачку и не увидела бы - доверяю мнению наших экспертов. :thumbsup:

И на какие соребнования Вы меня приглашаете? На испытания по вольерному кабану или барсуку? Или по медведю на цепи? Ну разве это одно и то же с испытаниями по лосю...?

Да и потом речь то не о том чего я не видела, а о том, что здесь только и слышишь о шоу-собаках ФЦИ. Вот и покажите, что ваши собаки лучше в работе по тому же лосю. А вольерные виды - это вольерные.

К стати, ездит тут одна финская дама из нашего клуба охотиться в Карелию и ооочень нелестные отзывы даёт о вязкости местных собак...

Она правда ещё тот фрукт и не каждому её слову можно верить, особенно того что касается работы её личных собак, Василий Т. имел возможность убедиться в этом сам, но факт остаётся фактом: по её мнению с теми собаками в Финляндии делать нечего. И эта информация разносится по всей Финляндии... как и информация о накрученных хвостах фцишных шоу-лаек по России...

2300+700=3000-это половина зарплаты моей жены.А у меня 5 ЗСЛ,щенки бывают. Легче мои денежки (за распечатанный бланк)РКФ-ФЦИ достаются,моей любимой попахать надо.И еше БКО и РКФ члены ФЦИ чегож в Белоруссии не меняют?Такие деньги у нас мало кто заплатит,а вот РОРСовцев в РФОС подтолкнет-Ваши мол бумаги за границей не действительны.ОЙ нужна своя международная организация.

А я на сайте РКФ нашла такие цены:

6. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (15 дней): 750 руб.

7. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (1 день): 1250 руб.

2250 рублей - это для иностранцев да ещё по срочной, а ески за 15 дней, то 1750р

Согласно Уставу членом Ассоциации может быть только одна организация от региона. Плюс там еще есть множество условий. Так что клуб не может стать членом РОРС. Но может заключить с ним договор (примерно такой же как с РООиРами).

Вот , что только по теме мог найти в уставе. Может что пропустил? Здесь нет ограничений по приёму. Если есть какие инструкции, то за ссылку зарание благодарю.

1.1 Общероссийская ассоциация общественных спортивных объединений охотников и рыболовов «Ассоциация Росохотрыболовсоюз», далее именуемая Росохотрыболовсоюз, является добровольной, самоуправляемой, основанной на членстве ассоциацией общественных объединений, созданной по инициативе межрегиональных и региональных общественных спортивных организаций охотников и рыболовов (далее члены Росохотрыболовсоюза) на основе совместной деятельности для защиты своих интересов и достижения общих целей.

 

4.1. Членами Росохотрыболовсоюза могут быть юридические лица – общественные объединения охотников и рыболовов, заинтересованные в совместном достижении целей, поставленных перед Росохотрыболовсоюзом.

 

4.2. Решение о приеме в члены Росохотрыболовсоюза принимается Общим собранием.

 

Заявление о приеме в члены Росохотрыболовсоюза представляется в Центральное правление с приложенными к нему документами:

 

а) решения постоянно действующего руководящего органа общественного объединения о намерении вступить в члены Росохотрыболовсоюза;

 

б) нотариальной копии свидетельства о государственной регистрации;

 

в) нотариальной копии устава общественного объединения;

 

г) справки о количественном составе данного общественного объединения, подписанной уполномоченным лицом.

 

Вот , что только по теме мог найти в уставе. Может что пропустил? Здесь нет ограничений по приёму. Если есть какие инструкции, то за ссылку зарание благодарю.

А откуда взят текст Устава?

А откуда взят текст Устава?

С сайта РОРС. Проэкт 2010г. Может быть он не утверждён, но чем он плох в нашем вопросе. Неужели РОРС примет такой Устав при котором будет отпугивать от себя, формирующие ассоциацию, организации. На сегодня наоборот надо ускорить принятие нового устава и более того увеличить доступ к телу не только объединениям, но и клубам (общественным организациям). :umnik2:

ГлавнаяПроект Устава РОРСПроект Устава РОРС

 

Председателям правлений межрегиональных, региональных общественных объединений охотников и рыболовов.

 

Уставная комиссия Центрального правления Ассоциации предлагает Вашему вниманию проект новой редакции Устава Росоохотрыболовсоюз, одобренного Центральным правлением 15 декабря 2010 г .

 

Просим Вас до 31 марта 2011 г. высказать свое мнение по тексту Устава от лица коллегиальных органов Вашей организации.

 

Свои предложения просим выслать по электронной почте 5804635@mail.ru или ohotsoyuz@mail.ru по форме, указанной ниже:

 

С сайта РОРС. Проэкт 2010г. Может быть он не утверждён, но чем он плох в нашем вопросе. Неужели РОРС примет такой Устав при котором будет отпугивать от себя, формирующие ассоциацию, организации. На сегодня наоборот надо ускорить принятие нового устава и более того увеличить доступ к телу не только объединениям, но и клубам (общественным организациям). :umnik2:

Это действительно проект. Наверное он и будет утвержден. Ускорить наверное невозможно потому как он принимается на Конференции. Но она уже в ноябре.

Сейчас точно один регион - одна организация.

С одной стороны правильно привлекать организации, готовые работать вместо тех, которые только сидят и "ждут милостей от природы", но с другой стороны это расшатывает систему, меняет вертикаль. Страна большая и координировать множество разрозненных членов значительно сложнее. В общем есть и плюсы и минусы...

Но при любом раскладе клубы охотничьего собаководства не станут членами по причине того, что выполняют только часть уставных задач. Поэтому пока из возможностей сотрудничества возможен только договор.

Это действительно проект. Наверное он и будет утвержден. Ускорить наверное невозможно потому как он принимается на Конференции. Но она уже в ноябре.

Сейчас точно один регион - одна организация.

С одной стороны правильно привлекать организации, готовые работать вместо тех, которые только сидят и "ждут милостей от природы", но с другой стороны это расшатывает систему, меняет вертикаль. Страна большая и координировать множество разрозненных членов значительно сложнее. В общем есть и плюсы и минусы...

Но при любом раскладе клубы охотничьего собаководства не станут членами по причине того, что выполняют только часть уставных задач. Поэтому пока из возможностей сотрудничества возможен только договор.

На то она и первичная организация, чтоб быть более направленной на какую-то область интересов. Ассоциация более сложный (из организаций) организм. Не по хозяйски выбрасывать рабочих охотничьих собак на улицу до следующего охотничьего сезона. От себя лично хочу попросить Вас походатайствовать в РОРС об оставлении в Уставе лазейки для объединения со всеми первичными организациями.

КТО ЕСТЬ КТО В СОВРЕМЕННОМ ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ

 

Субъективный взглядсо стороны.

 

Для начала разберемся с головными кинологическими организациями РОРС и РКФ с их целями и задачами.

 

С уважением.

Сергей, честно говоря, думал, что будет что-то новое, но разочаровался: всё это уже было, взгляд не субъективный, а предвзятый, не со стороны, а только с одной из сторон.

Опять банальное и демагогичное противопоставление РОРС-РКФ. А если РОРС вступит ещё в какую федерацию, то как будем противопоставлять?

РОРС основные деньги получает с охотдеятельности. Собаководство - попутно, да и во многих первичных обществах оно лишнее, и отношение соответствующее. Опять же, проблем и косяков предостаточно, поэтому не стоит преподносить охотобщества только в розовом цвете в плане кинологии.

РКФ имеет смысл рассматривать только как возможность получения международно признанных документов. Ни в какие охотничьи дела, будь-то выставки или состязания и правила по ним, они не лезут. Этим занимается РФОС, поэтому давайте сравнивать РОРС и РФОС. Точнее, отдел собаководства РОРС и РФОС. Так будет точнее.

Так вот если их сравнивать,особой разницы я не вижу. Цели и деятельность весьма схожи.

Поэтому, если они договорятся по основным моментам, нам всем будет только лучше. Вот к этому и надо стремиться.

На то она и первичная организация, чтоб быть более направленной на какую-то область интересов. Ассоциация более сложный (из организаций) организм. Не по хозяйски выбрасывать рабочих охотничьих собак на улицу до следующего охотничьего сезона. От себя лично хочу попросить Вас походатайствовать в РОРС об оставлении в Уставе лазейки для объединения со всеми первичными организациями.

Почему-же их выбрасывают? Существующая система - как система! - как раз и предполагает их вовлечение в жизнедеятельность.

Но объединить все первичные организации - наверное Вы подразумеваете районные общества а не первичные коллективы, без юр.лица - без областных это очень и очень сложно. Вернее не объединить сложно а как раз дальше...

Сейчас, имея 78 (ну чуть больше) крупных членов не всегда удается работать с ними максимально плотно. А если их будет две с половиной тысячи? Тогда потеряется смысл в Ассоциации.

Но то что новый Устав дает больше возможностей для присоединения иных организаций, кроме областных обществ, это да. И, считаю, что это пойдет на пользу. Суметь бы только справиться...:)

Почему-же их выбрасывают? Существующая система - как система! - как раз и предполагает их вовлечение в жизнедеятельность.

Но объединить все первичные организации - наверное Вы подразумеваете районные общества а не первичные коллективы, без юр.лица - без областных это очень и очень сложно. Вернее не объединить сложно а как раз дальше...

Сейчас, имея 78 (ну чуть больше) крупных членов не всегда удается работать с ними максимально плотно. А если их будет две с половиной тысячи? Тогда потеряется смысл в Ассоциации.

Но то что новый Устав дает больше возможностей для присоединения иных организаций, кроме областных обществ, это да. И, считаю, что это пойдет на пользу. Суметь бы только справиться...:)

Благодарю Вас, будем надеяться, что будет возможность объединяться и с простыми клубами. Ведь клубы - это не просто набор обременённых людей, это союз увлечённых одним делом энтузиастов. Облегчить жизнедеятельность такой организации по большому счёту и прописано в Уставе Ассоциации.

Отдаю должное, что Вы всё-таки отметили, что это субъективный взгляд со стороны.

Хочу задать вопрос - почему здесь так упорно развивается мысль о том, что FCI это иностранная шоу организация? FCI это не иностранная, а международная кинологическая организация. Цель её - чистопородное разведение собак. А кто чем занимается внутри этой организации, так это зависит от того кто какой породой занимается.

Заявления, что FCI шоу-организация оскорбительны для всех членов охотничьих и служебных кинологических объединений входящих в состав ФЦИ.

Ведь получается, что и скандинавские и эстонские, а теперь и литовские владельцы лаек, легавых, гончих, рабочих пород ретриверов и рабочих пород спаниелей держат своих собак только для шоу. В других странах лаек практически не используют для охоты, но там их практически и не разводят.

К примеру завтра будет создан НКП ЗСЛ зарегистрированный в РКФ. Если члены этого НКП внесут в правила требование для получения титула шоу чемпиона наличие полевых дипломов не ниже определённой степени и только по основным видам, а не по кровяному следу , то без этих дипломов никто титула и не получит.

У нас не только лайки, но и ни одна такса и ни один спрингер- вельшспрингер- и даже английский коккерспаниель не могут получить титула шоу чемпиона без требуемых именно их организациями полевых дипломов, а в каких-то других странах FCI эти породы становятся чемпионами и без полевых дипломов. Всё зависит от того какие требования по данной породе в той или иной стране.

Так что FCI - это не только выставки.

Ирин, а международнаяэто отечественная или все таки иностранная?

В России уже много работает автозаводов и немецких ияпонских и корейских и на всех работают Россияне, но вот отечественныеавтомобили Россияне выпускают только наВАЗе, ГАЗе и КАМАЗе.

Ирин, а ФЦИ – единственная международная кинологическаяорганизация и чем она лучше других?

А как понять что на одной выставке РКФ могут быть и юныечемпионы, и чемпионы в открытом и рабочем классах и чемпионы в классе чемпионови наверное чемпионы в классах щенков и промежуточном?

Ирин, а как чистопородное разведение зависит от Бестиншоу,как можно сравнивать собак разных пород, порой диаметрально противоположных? Вчем скрытый смысл сего действа?

Ирин а уставы и положения вышестоящих для нижестоящих в ФЦИне догма? Могут изобретать каждый своё?

А вот тут наши братья Прибалты «радуются» сотрудничествус ФЦИ - http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=1974

С ув.

С.В. читая ваше мнение находит понимание что вас это все тревожит ,но в чем проблема ? Создайте клуб с прозрачной структурой ,подберите экспертов с высшим образованием( только зачем им оно ,они ведь по правилам играют и для такой игры и средней школы хватит) подберете кинолога (вот этому отвественному человеку образование биолога необходимо и он должен стать основой кинологии в клубе только на деле я таких кинологов не встречал чаще сидит какойто секретарь и стучит на печатной машинке щенячки и пониманий от кинолога ноль) и тогда мы вам памятник поставим.

Я бы с удовольствием но этот бизнес уменя сразу развалится. Привык я знаете ли своим партнерам правду говорить, чтозарабатываю я на них а не альтруизмом занимаюсь. Вы же после такой правды разбежитесь все разом и не на ком мне будет наживаться.

С ув.

Отдел собаководства РОРСа

А я бы сказал – ДЕНЬГИ. Вы бы стализаключать договора о совместной деятельности по отъему у вас источниковфинансирования – собак?

С ув.

У нас подход в клубе к вязкам строже, чем .например, в Переславском РООиР. У С.В. не совсем точная информация о клубах, многие из них давно подписали договара с областными обществами и работают в двух системах. Наш клуб сдаёт документы ( общепомётки, рапортички) и В РОРС и в РФОС ( без сдачи туда документов невозможно продать щенка за границу - пример Белоруссия ставит нули в происжодении наших собак, если нет РКФ и т.д). Но клубы могут состоять не только в РФОСе, но и в любой федерации РКФ, правила для них одни.

Совершенно верно, я ине претендую на исключительную точность информации.

Если вы в курсе, уточнитепожалуйста информацию по ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ МООО"КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК "НОРД-ФЛАГМАН" ( ОГРН1085000004066 , ИНН 5042101754 ) с даты его регистрации с июля 2008 г.

С какими областными или иными обществами заэтот период заключались договора, какие проведенные коммерческие мероприятияуказаны в годовых налоговых отчетах? Хотелось бы конечно копии этих документовувидеть а не рассказы о них, вдруг на этот клуб уже можно равняться всемотстающим.

Скажите, а главная проблема отечественнойкинологии это продажа щенков за границу? Там что уже очередь на них?Отечественные охотники уже что объелись элитными собаками?

С ув.

Сергей, честно говоря, думал, что будет что-то новое, но разочаровался: всё это уже было, взгляд не субъективный, а предвзятый, не со стороны, а только с одной из сторон.

Опять банальное и демагогичное противопоставление РОРС-РКФ. А если РОРС вступит ещё в какую федерацию, то как будем противопоставлять?

РОРС основные деньги получает с охотдеятельности. Собаководство - попутно, да и во многих первичных обществах оно лишнее, и отношение соответствующее. Опять же, проблем и косяков предостаточно, поэтому не стоит преподносить охотобщества только в розовом цвете в плане кинологии.

РКФ имеет смысл рассматривать только как возможность получения международно признанных документов. Ни в какие охотничьи дела, будь-то выставки или состязания и правила по ним, они не лезут. Этим занимается РФОС, поэтому давайте сравнивать РОРС и РФОС. Точнее, отдел собаководства РОРС и РФОС. Так будет точнее.

Так вот если их сравнивать,особой разницы я не вижу. Цели и деятельность весьма схожи.

Поэтому, если они договорятся по основным моментам, нам всем будет только лучше. Вот к этому и надо стремиться.

Саша, а предвзятый взгляд не можетбыть субьективным? Саш, а сторона и одна из сторон это не одно и то же? Числото вроде единственное? Я же не написал что с двух или трех сторон т.е.множества сторон. Саш я тебе опять по секрету скажу что РОРС состоит в великоммножестве международных федераций, по всем видам деятельности. Одних толькорыболовных международных не меряно, наверное по всем видам крючков, удочек ипр. рабацким прибамбасам и везде он выступает как полноценный представительнашей страны. А вот в случае с РКФ такого не случилось т.к. РКФ сам хочет бытьединоличным представителем нашей страны и в одно лицо хочет потреблятьРоссийские собачьи денежки.

Саш, а почему собаководство в РОРСпопутно и в обществах оно лишнее и отношение соответствующее? Они что дебилы отденег отказываться? Саш а не кажется тебе что уже и относиться в обществахсоответствующе не к кому, собак то уже у них кот наплакал. Проигрывают онистремительно свой финансовый ресурс, менеджеры из клубов собак утягивают, болееубедительно они про светлое будущее собаководства рассказывают, видать есть зачто. А косяки? Так они у всех кто что то делает случаются, идеальных то небывает. Саш а чего вы все так жаждите международных документов? Мигрировать чтоли все собрались? Вас что сильно беспокоит что вас кто то за границей непризнает? Признают Саш, признают если только у тебя будет что взять ценное, ибез всяких бумажек признают. А как наедятся так и никакие красивые бумажки непомогут. Было уже все это, ФЦИ то свеженькая захватчица, до неё то все другдруга понимали и уважали когда это было выгодно. И возили пометами в оба концакто что хотел и каждый со своими бумажками и проблем не было ни каких, брали ипереводили а что было не понятно связывались и выясняли. Мало того команды нашикатались по Европам и по выставкам и по состязаниям с нашими «не признанными»бумажками и не поверишь, даже побеждали. Потому что уважали нас, потому чтострана была а сейчас стадо баранов, куда менеджеры тянут туда и плетемся. Саш,а чего ты РФОС из РКФ выделяешь? Не кажется ли тебе как юристу, что она должнажить по закону выше стоящей, ведь в противном случае её должны попросить измеждународной компашки за не соответствие главным принципам. То что РФОС обонитировке мечтает бестиншоу то у них ни как не отменяет. Саш, ты думаешь еслиРОРС и РФОС договорятся по основным моментам, нам будет лучше двойную кинологиюоплачивать? А я вот жадный, вернее бережливый, не люблю деньги просто таквыкидывать.

С ув.

Саша, а предвзятый взгляд не можетбыть субьективным? Саш, а сторона и одна из сторон это не одно и то же? Числото вроде единственное? Я же не написал что с двух или трех сторон т.е.множества сторон. Саш я тебе опять по секрету скажу что РОРС состоит в великоммножестве международных федераций, по всем видам деятельности. Одних толькорыболовных международных не меряно, наверное по всем видам крючков, удочек ипр. рабацким прибамбасам и везде он выступает как полноценный представительнашей страны. А вот в случае с РКФ такого не случилось т.к. РКФ сам хочет бытьединоличным представителем нашей страны и в одно лицо хочет потреблятьРоссийские собачьи денежки.

 

Саш, а почему собаководство в РОРСпопутно и в обществах оно лишнее и отношение соответствующее? Они что дебилы отденег отказываться? Саш а не кажется тебе что уже и относиться в обществахсоответствующе не к кому, собак то уже у них кот наплакал. Проигрывают онистремительно свой финансовый ресурс, менеджеры из клубов собак утягивают, болееубедительно они про светлое будущее собаководства рассказывают, видать есть зачто. А косяки? Так они у всех кто что то делает случаются, идеальных то небывает. Саш а чего вы все так жаждите международных документов? Мигрировать чтоли все собрались? Вас что сильно беспокоит что вас кто то за границей непризнает? Признают Саш, признают если только у тебя будет что взять ценное, ибез всяких бумажек признают. А как наедятся так и никакие красивые бумажки непомогут. Было уже все это, ФЦИ то свеженькая захватчица, до неё то все другдруга понимали и уважали когда это было выгодно. И возили пометами в оба концакто что хотел и каждый со своими бумажками и проблем не было ни каких, брали ипереводили а что было не понятно связывались и выясняли. Мало того команды нашикатались по Европам и по выставкам и по состязаниям с нашими «не признанными»бумажками и не поверишь, даже побеждали. Потому что уважали нас, потому чтострана была а сейчас стадо баранов, куда менеджеры тянут туда и плетемся. Саш,а чего ты РФОС из РКФ выделяешь? Не кажется ли тебе как юристу, что она должнажить по закону выше стоящей, ведь в противном случае её должны попросить измеждународной компашки за не соответствие главным принципам. То что РФОС обонитировке мечтает бестиншоу то у них ни как не отменяет. Саш, ты думаешь еслиРОРС и РФОС договорятся по основным моментам, нам будет лучше двойную кинологиюоплачивать? А я вот жадный, вернее бережливый, не люблю деньги просто таквыкидывать.

С ув.

Сергей, взгляд "со стороны", если вдаваться в смысловое значение этой фразы, подразумевает независимое суждение. Типа, ни вашим, ни нашим. Что в твоём случае не прокатывает.

По членству РОРСа в международных объединениях, так это плохо, с твоих слов. Вот раньше было промысловое рыболовство - а теперь баловство: поймал - отпустил. А кто виноват? РОРС, конечно, потому как в международные ассоциации разные вступил. Загубил промысел.

Кстати, были бы в РОРСе руководители поумнее раньше, так не создали бы РФОС, а сами бы вступили в РКФ. Думаю, потом локти кусали.

По поводу финансовой выгоды от охоткинологии, на которую ты постоянно указываешь, так это сказки. Большинство и не рассматривает это в качестве получения прибыли. В масштабах РКФ, думаю, деньги немалые, но это не охоткинология.Поэтому не стоит считать деньги в чужом кармане. И если в каком клубе "учредители" подмяли под себя все финансовые потоки и кладут всё в свой карман, так люди-то не дураки, кто им мешает поменять клуб? А многим просто до лампочки. Им нужны документы, им объявили цены на это, они согласились. Вот и все взаимоотношения.

По поводу кинологии и кинологов в первичных охотобществах здесь уже много говорилось. У кого-то нормально, у кого-то вообще ничего нет. Где-то кинолога сократили, как лишние затраты, где-то кинологу всё до фени, потому как на з\п никак не отражается. Вот и разбежались. Не потому, что какой-то менеджер всех обманул и переманил, а потому, что в клубе лучше. И отношение другое, и доки быстро делают. Да ещё и в команде можно поучаствовать, в совместных тусовках. А будет кто-то самодурствовать из "учредителей", перейдут к соседям.

По международным документам. У меня пока нет. Но сделаю со временем. Пусть будут. Есть Белоруссия, Прибалтика. Кто знает, что понадобится в будущем.

По поводу того, по каким правилам должна действовать РФОС,я уже сказал. По своим. РФОС - самостоятельная общественная организация. Свои правила, охотничьи. А вот международные документы - по стандартам РКФ. И никто не мешает в конкретном клубе написать своё племположение с ужесточением каких-то норм. Это ж не армия, это общественные организации. Там свои законы.

Если РФОС и РОРС договорятся, будет взаимное признание оценок, дипломов, экспертов, возможно, единая база. Будет больше порядка. А двойная оплата всё равно останется. Потому как РФОС - это не РКФ. Документы там по охотничьим правилам. Так что международную родословную, кому надо, оплачивать всё равно придётся. Но это независимо от наличия или отсутствия РФОСа.

Что касается бережливости - так у тебя выбор всё равно ограничен. Охотничьи документы - это или РОРС или РФОС. А международные - РКФ.

Ирин, а международная это отечественная или все таки иностранная?

Международная, как и ЕС. Отечественная - это РКФ, которая является равноправным членом международной федирации и имеет там своего представителя.

Ирин, а ФЦИ – единственная международная кинологическаяорганизация и чем она лучше других?

Есть ещё одна международная федирация в составе которой и клуб Уражевского. А кто чем лучше - это выясняйте сами, так как надо сначала определиться для кого лучше.

А как понять что на одной выставке РКФ могут быть и юныечемпионы, и чемпионы в открытом и рабочем классах и чемпионы в классе чемпионови наверное чемпионы в классах щенков и промежуточном?

Это вопрос к РКФ.

У нас нет юнных чемпионов. Но с другой стороны - сертификат юнного чемпиона не одно и то же с сертификатом взрослого. С другой стороны можно задать вопрос - правильно ли что молодой собаке дают только оценку оч.хор если она соответствует стандарту? Может действительно лучше когда юниоров судят отдельно и дают им их юниорский отлично? Но это так, размышление вслух.

Ирин, а как чистопородное разведение зависит от Бестиншоу,как можно сравнивать собак разных пород, порой диаметрально противоположных? Вчем скрытый смысл сего действа?

Чистопородное разведение не зависит ни от каких выставок. Внутрипородное разведение зависит или от выставок, или от выставок и испытаний, в зависимости о какой породе идёт речь.

Причём каждый клуб устанавливает свои требования. Правда если эти требования через чур жёсткие и могут негативно сказаться на генофонде популяции, то Племенная Комиссия Кеннелклуба может их отклонить или смягчить.

К примеру когда пытались убрать из разведения собак с результатам по дисплазии С, то это требование было отклонено для пород имеющих очень малую популяцию.

Многие клубы сделали ограничение на использование одних и тех же кобелей и т.д. В других странах ФЦИ таких ограничений нет.

Что касается определения Бест ин Шоу, то победителем выбирается собака наиболее соответствующая стандарту своей породы. Но! Бест ин Шоу - это как и любое другое судейство является личным мнением эксперта и его видением породы.

Ирин а уставы и положения вышестоящих для нижестоящих в ФЦИне догма? Могут изобретать каждый своё?

Нет не догма. К примеру у нас купирование ушей и хвостов запрещено, а в других странах ФЦИ не запрещено.

Или второй пример: правила присвоения чемпионских титулов (наличие тех или иных рабочих дипломов) тоже устанавливаются клубами.

Причём, если мы считаем, что полевые дипломы какой-то страны не соответствуют нашим требованиям, то собака (чемпион той страны) у нас титула не получит.

Т.е. если где-то достаточно стать чемпионом имея только диплом по кровяному следу, то у нас такой чемпион останется без титула.

Но интересно то, что и это будет решено не Кеннелклубом, а клубом по породе. Кеннелклуб сначала перешлёт запрос на титул в клуб по породе и правление клуба решит отказать в чемпионстве или закрыть глаза и дать чемпионство.

Сама лично знакома со случаем, когда полякам в звании одному их курцхару отказали.

Но есть конечно и общие положения. К примеру одним из последних требований ФЦИ - это дисквалификация агрессивных собак. Но опять-таки, это не значит, что собаку накажут за то что она рыкнула на другую. А вот если укусит эксперта, то дисквала не избежать.

А вот тут наши братья Прибалты «радуются» сотрудничествус ФЦИ - http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=1974

По братьям прибалтийцам почитаю попозже, тогда и отвечу. Но думаю, что Гедиминас, как председатель клуба лаек Литвы, более компетентен в этом вопросе.

Сергей, взгляд "со стороны", если вдаваться в смысловое значение этой фразы, подразумевает независимое суждение. Типа, ни вашим, ни нашим. Что в твоём случае не прокатывает.

По членству РОРСа в международных объединениях, так это плохо, с твоих слов. Вот раньше было промысловое рыболовство - а теперь баловство: поймал - отпустил. А кто виноват? РОРС, конечно, потому как в международные ассоциации разные вступил. Загубил промысел.

Кстати, были бы в РОРСе руководители поумнее раньше, так не создали бы РФОС, а сами бы вступили в РКФ. Думаю, потом локти кусали.

По поводу финансовой выгоды от охоткинологии, на которую ты постоянно указываешь, так это сказки. Большинство и не рассматривает это в качестве получения прибыли. В масштабах РКФ, думаю, деньги немалые, но это не охоткинология.Поэтому не стоит считать деньги в чужом кармане. И если в каком клубе "учредители" подмяли под себя все финансовые потоки и кладут всё в свой карман, так люди-то не дураки, кто им мешает поменять клуб? А многим просто до лампочки. Им нужны документы, им объявили цены на это, они согласились. Вот и все взаимоотношения.

По поводу кинологии и кинологов в первичных охотобществах здесь уже много говорилось. У кого-то нормально, у кого-то вообще ничего нет. Где-то кинолога сократили, как лишние затраты, где-то кинологу всё до фени, потому как на з\п никак не отражается. Вот и разбежались. Не потому, что какой-то менеджер всех обманул и переманил, а потому, что в клубе лучше. И отношение другое, и доки быстро делают. Да ещё и в команде можно поучаствовать, в совместных тусовках. А будет кто-то самодурствовать из "учредителей", перейдут к соседям.

По международным документам. У меня пока нет. Но сделаю со временем. Пусть будут. Есть Белоруссия, Прибалтика. Кто знает, что понадобится в будущем.

По поводу того, по каким правилам должна действовать РФОС,я уже сказал. По своим. РФОС - самостоятельная общественная организация. Свои правила, охотничьи. А вот международные документы - по стандартам РКФ. И никто не мешает в конкретном клубе написать своё племположение с ужесточением каких-то норм. Это ж не армия, это общественные организации. Там свои законы.

Если РФОС и РОРС договорятся, будет взаимное признание оценок, дипломов, экспертов, возможно, единая база. Будет больше порядка. А двойная оплата всё равно останется. Потому как РФОС - это не РКФ. Документы там по охотничьим правилам. Так что международную родословную, кому надо, оплачивать всё равно придётся. Но это независимо от наличия или отсутствия РФОСа.

Что касается бережливости - так у тебя выбор всё равно ограничен. Охотничьи документы - это или РОРС или РФОС. А международные - РКФ.

По поводу РКФ и РФОС

из устава РКФ

2.1.РКФ создана по инициативе учредителей Российской Федерации служебного собаководства (РФСС), Российской федерации любительского собаководства (РФЛС), Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общероссийской Ассоциацией независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) (прежнее наименование Ассоциация Независимых Кинологических Организаций России - АНКОР).

2.2. РКФ создана как союз общественных объединений на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей её членами и является общественным объединением.

2.3 Деятельность РКФ основывается на принципах добровольности, равноправия, гласности, самоуправления и законности.

2.4. Деятельность РКФ распространяется на всю территорию Российской Федерации.

2.5. РКФ координирует кинологическую деятельность входящих в неё указанных членов, имеющих статус общероссийских общественных организаций, зарегистрированных в установленном законодательством порядке и обладающих правом на ведение кинологической деятельности.

2.6.РКФ учреждается на неопределенный срок и приобретает правоспособность и статус юридического лица с момента регистрации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

2.7.РКФ утрачивает статус юридического лица с даты её исключения из соответствующего реестра органа государственной регистрации.

2.8. РКФ является юридическим лицом по законодательству РФ, т.е. обладает обособленным имуществом, имеет собственный баланс, может от своего имени совершать сделки, не запрещенные законодательством РФ, приобретать имущественные права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском суде.

2.9. РКФ осуществляет свою деятельность от собственного имени в интересах своих членов на основе самофинансирования в рублях и в иностранной валюте, имеет счета в банковских учреждениях в рублях и в иностранной валюте, круглую печать со своим официальным наименованием на русском и на английском языках и эмблемой, штампы, логотип и другие фирменные атрибуты, зарегистрированные надлежащим образом.

2.10. РКФ имеет право на представительство интересов своих членов по вопросам собаководства, входящим в круг ее деятельности, на всей территории Российской Федерации и в других государствах, а также в международных кинологических организациях.

2.11. РКФ в соответствии с законодательством РФ осуществляет внешнеэкономическую деятельность.

Статья 12. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ РКФ

12.1. Члены РКФ имеют право:

12.1.1. Участвовать в порядке, предусмотренном законодательством РФ, данным уставом и внутренними документами РКФ, в деятельности РКФ, избирать и быть избранными через своих представителей в руководящие и контрольно-ревизионные органы РКФ

12.1.2Получать информацию, касающуюся деятельности РКФ.

12.1.3Участвовать в обсуждении деятельности РКФ, вносить свои предложения по ее совершенствованию.

12.1.4.Выступать инициаторами созыва внеочередного общего собрания представителей руководящих органов РКФ, направлять на него своих представителей.

12.1.5.Вести кинологическую деятельность на основании нормативных, методических, научных и иных документов, принятых и действующих в РКФ.

12.1.6 Выдавать утвержденную ими и согласованную с РКФ документацию, в том числе племенную, отмеченную специальным знаком принадлежности к РКФ.

12.1.7Осуществлять общественную деятельность в соответствии со своим Уставом.

12.2. Члены РКФ обязаны:

12.2.1. Соблюдать в своей практической деятельности Устав и нормативные положения, действующие в РКФ.

12.2.2 Выполнять решения руководящих органов РКФ.

12.2.3. Содействовать достижению целей и задач РКФ.

12.2.4.Своими действиями не наносить ущерб РКФ, её членам и партнерам.

12.2.5. Извещать Президиум РКФ об изменении своего местонахождения в недельный срок.

12.2.6. Нести другие обязанности, вытекающие из настоящего Устава, нормативных положений РКФ, а также из действующего законодательства РФ

Уважаемые коллеги.

Мне до боли известны и понятны Ваши сомнения и опасения на счет чего то нового в давно сложившейся системе. Как старый большевик, я с ностальгией вспоминаю времена, когда у нас (в СССР) всё было самое, самое лучшее, а за "железной занавесью" жили глупые капиталисты, притеснители народов. Не исклчение, что и собаководстве мы противились почти всему, что делалось в нём "за кордоном". Например мечение собак - ну зачем эти глупцы его придумали. Ведь наши советские люди честные и никогда не отдаст бумажку с другим щенком или не подарит другу, поймавшему лайку в лесу... Долголетняя практика показывает иное и все согласились, что жесткая идентификация собак всётаки нужна, а фотографии - "каменный век".

Мне очень понравилась мысль ув. Александра, что все было на много лучше, если РОРС был среди учредителей РКФ. Есть большая разниа, сесть в поезд вместе, догонять его умоляя остановиться, или лечь на рельсы, с надеждой что поезд остоновится. Очень уважаю г. Ирину за то, что она, имея большой опыт, не жалея времени и сил, пытается помочь Вам узнать, что "чёрт не так сташен, как его молюют" и покозать, что в системе FCI можно многому поучиться, не обязательно возмущаясь всем что там делается "не по нашему". Посмотрев внимателней, подумав, а почему эти нелепые капиталисты уже сто лет держиться за эту организацию, объединяющую множество ведущих кинологических организаций государств, можно увидеть и много положительного, что там делается для собаководства. Видеть не только комерцию и шоу (таков, по моему, только "бест" не влияющий на разведение, а остальное - нормальное оценивание экстериера), не "зациклиться" на обязательную бонитировку во время выставок (это же кабинетная работа), не противиться коврам и закрытым помещениям, нужнм для удобства людей на празднике и все будет выглядеть нормальным. Ведь за окном XXI век. Всё в мире меняется и в России многое за 20 лет поменялось. Даже взгляд на "гнилой капитализм", так стоит (и возможно) ли жить по правилам середины пошлого века?

Да, главное для охотников - разведение рабочих собак и если FCI это понимает и поддержывает - нам по пути. Так мы решили, тоже после долгих споров и размышлений, в Литве. Думаю, что и у Вас, в какой то форме, решится. Главное видеть положительное, а отрицательное, общими силами и договоренностями, надо устранять. Лишь бы все было на благо наших питомцев и охотничьего собаководства в целом.

Удачи Вам. С уважением.

 

Да, главное для охотников - разведение рабочих собак и если FCI это понимает и поддержывает - нам по пути. Так мы решили, тоже после долгих споров и размышлений, в Литве. Думаю, что и у Вас, в какой то форме, решится. Главное видеть положительное, а отрицательное, общими силами и договоренностями, надо устранять. Лишь бы все было на благо наших питомцев и охотничьего собаководства в целом.

Удачи Вам. С уважением.

А вот именно в этом и есть самые большие сомнения.....

Господа посмотрите, пожалуйста на внутренние правила разведения немецкой овчарки в Германии

А вот именно в этом и есть самые большие сомнения.....

Так Вы перечислите те аспекты которые вызывают Ваши сомнения.

Никто не говорит, что ФЦИ - это нечто идеальное. Но там много положительного.

К примеру все должности являются выборными, поэтому у каждого члена клуба имеется реальная возможность влиять на деятельность клуба.

Но хочу подчеркнуть - я никого не призываю вступать в ФЦИ! Каждый решает сам за себя. Но когда речь идёт о том что такое ФЦИ, что такое РКФ, РФОС или РОРС, то давайте объективно подходить к этим вопросам. Ведь в принципе при желании можно найти и в ООиРе многое что может вызвать улыбку у людей не знакомых со структурой этой организации. К примеру можно задать вопрос какое отношение рыболовство имеет к собаководству... Как эти две отрасли могут сосуществовать под одной крышей... У многих это больше вызывает недоумение чем сосуществование многих породных клубов под одной крышей. Как-никак об одном биологическом виде идёт речь.

И ещё. Можно конечно противостоять РКФу и РФОСу, но тогда у вас не будет возножности влиять на деятельность этих организаций. Может я и ошибаюсь, так как не знакома досконально с их структурами. Но даже если по-началу там и имеется авторитаризм, то это пережитки прошлого которые сидят в нас очень глубоко. Но с ними можно бороться только изнутри.

И чем крупнее клуб - тем больше у него возможностей влиять. Поэтому мне, честно говоря, не совсем понятно почему в России такое гигантское количество НКП. У нас немногочисленные породы объединяются в единые клубы. Так наш клуб лаек имеет в составе три породы: ВСЛ, ЗСЛ и РЕЛ.

А тот же клуб немецких легавых объединяет все породы континентальных легавых. При желании каждая порода может отделиться, но в этом нет смысла так как проведение мероприятий, подготовка экспертов и пр. и пр. намного легче вести централизованно.

Господа посмотрите, пожалуйста на внутренние правила разведения немецкой овчарки в Германии

А лучше на то,что стало с немецкой овчаркой в системе ФЦИ,после чего немцы одумались и стали принимать экстренные меры по спасению породы.

Так Вы перечислите те аспекты которые вызывают Ваши сомнения.

 

Никто не говорит, что ФЦИ - это нечто идеальное. Но там много положительного.

К примеру все должности являются выборными, поэтому у каждого члена клуба имеется реальная возможность влиять на деятельность клуба.

Но хочу подчеркнуть - я никого не призываю вступать в ФЦИ! Каждый решает сам за себя. Но когда речь идёт о том что такое ФЦИ, что такое РКФ, РФОС или РОРС, то давайте объективно подходить к этим вопросам. Ведь в принципе при желании можно найти и в ООиРе многое что может вызвать улыбку у людей не знакомых со структурой этой организации. К примеру можно задать вопрос какое отношение рыболовство имеет к собаководству... Как эти две отрасли могут сосуществовать под одной крышей... У многих это больше вызывает недоумение чем сосуществование многих породных клубов под одной крышей. Как-никак об одном биологическом виде идёт речь.

И ещё. Можно конечно противостоять РКФу и РФОСу, но тогда у вас не будет возножности влиять на деятельность этих организаций. Может я и ошибаюсь, так как не знакома досконально с их структурами. Но даже если по-началу там и имеется авторитаризм, то это пережитки прошлого которые сидят в нас очень глубоко. Но с ними можно бороться только изнутри.

И чем крупнее клуб - тем больше у него возможностей влиять. Поэтому мне, честно говоря, не совсем понятно почему в России такое гигантское количество НКП. У нас немногочисленные породы объединяются в единые клубы. Так наш клуб лаек имеет в составе три породы: ВСЛ, ЗСЛ и РЕЛ.

А тот же клуб немецких легавых объединяет все породы континентальных легавых. При желании каждая порода может отделиться, но в этом нет смысла так как проведение мероприятий, подготовка экспертов и пр. и пр. намного легче вести централизованно.

На чём основаны сомнения? Возьмите племенное положение и всё сразу встанет на свои места.... по правилам ФЦИ к вязкам допускаются ВСЕ собаки, в том числе и с "нулёвой" родословной и без проверки рабочих качеств.....

По моему вопрос только в одном, имеет ли право клуб входящий в РФОС ужесточать правила, в том числе и племенное положение.. Ирина утверждает, что их клуб имеет.