63-е Московские лично-командные состязания лаек по пушному зверю, (белка, куница)

:) С 27 сентября 2008 г. 63-е Московские лично-командные состязания лаек по пушному зверю, (белка, куница), которые будут проводиться на базе ИТС «Фирсановка». Допускаются собаки в возрасте от 8 мес. до 10 лет при наличии диплома по пушному зверю.

Жеребьевка участников в 18.00 25 сентября 2008 г. в помещении МООиР по ул. Строителей , д.6, кор.7 Проезд: ст. м «Университет».

Справки по тел. 930-02-30

В случае невозможности прибыть на жеребьевку заявку на участие можно отправить в электронном виде в которой указать: Кличку, № ВПКОС или Справки, происхождение, оценка экстерьера (не ниже «хорошо»), владелец, телеф.

Заявку вписать в форму по данной ссылке: http://www.dogexpert.ru/sendmail.php

Проезд в Фирсановку и результаты прошлогодних состязаний см. по ссылке: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=176

Главный эксперт - Поляков А.И.

Экспертные комиссии:

1. Копылов Е.В.

2. Ульянов В.Ф.

Информация для участников состязаний.

В выходные ходил со своей "старой" сукой проверить ее навыки и наличие зверька у себя в угодьях. Отработала как надо, а вчера повесил ей ошейник слежения, ходил с утра и после 17.00.

Выводы такие: белки очень много, но в основном встречались бельчата, повидимому 2-й выводок. Причем их можно было стронуть во время нгачала кормежки. В остальных случаях из 5-ти только один раз пошла и то на незначительное расстояние. Белка активно жирует давая по земле след примерно достигая 500 м. Собака уходит по следу и найдя белку начинает облаивать. Так что есть вероятность не услышать собаку. Заметил также, что если как правило белка должна держаться просек, краев леса, полян, то сейчас находил белку и в глубине леса.

Напоминаю, что для команд необходимо участие не менее 3-х номеров, если будет выставлено 4 номера, то зачет будет по 3-м лучшим.

Информация для участников состязаний.

В выходные ходил со своей "старой" сукой проверить ее навыки и наличие зверька у себя в угодьях. Отработала как надо, а вчера повесил ей ошейник слежения, ходил с утра и после 17.00.

Выводы такие: белки очень много, но в основном встречались бельчата, повидимому 2-й выводок. Причем их можно было стронуть во время начала кормежки. В остальных случаях из 5-ти только один раз пошла и то на незначительное расстояние. Белка активно жирует давая по земле след примерно достигая 500 м. Собака уходит по следу и найдя белку начинает облаивать. Так что есть вероятность не услышать собаку. Заметил также, что если как правило белка должна держаться просек, краев леса, полян, то сейчас находил белку и в глубине леса.

Напоминаю, что для команд необходимо участие не менее 3-х номеров, если будет выставлено 4 номера, то зачет будет по 3-м лучшим.

Стесняюсь спросить ... :blink:, Кхм, а угодья в Фирсановке, где проводятся Состязания, в свободное от Состязаний время, открыты для простых смертных для нахаживания собак ? И если "да", то где они находятся ( по отношению к ИТС ) ?

Вот думаю выставить весной младшую на Соревнования молодых. А в тех угодьях ни разу не был. Задумался над тем, что бы съездить туда и посмотреть, в каких условиях всё происходит ....

За ИПС направо и вдоль забора станции по просеке метров 400-500 до пересечения с высоковольткой. Угодья направо, слева и справа от высоковольтки.

  Саня сказал:

А можно ли приехать испытать собаку по пушному зверю в этот период, без участия в соревнованиях, или испытаться перед соревнованиями, а в случае получения диплома выставить собаку личным зачетом?

Короче говоря у собаки 2-III по вольерному кабану, а в нашей местности испытанияпо белке не проводятся, а очень хочется получить диплом по пушному, чтобы поучавствовать в соревнованиях.

Со слов Полякова А.И. до состязаний будут допускаться собаки и без дипломов.

В Положении только при наличии диплома по виду. По некоторым видам бывают исключения для младшей группы, но по белке мы проводили для молодых собак в мае.

Полягов А.И. главный эксперт состязаний, он конечно может нарушить Положение, но сам в комиссиях не состоит, а председатели врядли пойдут на нарушение.

В Положении только при наличии диплома по виду. По некоторым видам бывают исключения для младшей группы, но по белке мы проводили для молодых собак в мае.
Поляков А.И. главный эксперт состязаний, он конечно может нарушить Положение, но сам в комиссиях не состоит, а председатели врядли пойдут на нарушение.
Да и жеребъвка завтра, т.е. сегодня или завтра до жеребъевки нужно получить диплом на испытаниях.

Василий, вчера ходили с Саяном Репина Васи ЛРЕ,что весной на испытаниях был результат четыре белки и последняя работа по кунице которую хорошо погоняли в конце концов видимо потеряв равновесие она упала на землю притравка для моего кобелька была исключительной.

Ну так что команда от вас будет? Если да, то нужно завтра кому-то принять участие в жеребъевке. Сообщите мне и я внесу в список команд.

  vint сказал:

Ну так что команда от вас будет? Если да, то нужно завтра кому-то принять участие в жеребъевке. Сообщите мне и я внесу в список команд.

Команду мы подготовили приедем 3 кобеля ну а жеребьёвка Василий на тебе как договаривались приехать нам некому.После жеребьёвки позвони пожалуйста.

  arza сказал:

Команду мы подготовили приедем 3 кобеля ну а жеребьёвка Василий на тебе как договаривались приехать нам некому.После жеребьёвки позвони пожалуйста.

ОК!

  Саня сказал:

Братья по разуму!!! подскажите сколько собак всего записалось на жеребьевку и участие, и сколько обычно из записавшихся приезжает?

Могу сказать только примерно со слов vinta 2 команды в день +личники итого примерно 4-5 дней.

Итак жеребъевка состоялась. Согласно Положения можно выставлять собак мл. возрастной группы (от 8 мес. до 1,5 лет) без диплома.

Результаты жеребъевки:

1.Балашихинское РООиР 27.09.08

2.КФЛ 27.09.08

3.Тверское ООиР 28.09.08

4.Клуб «Арсик» + ком. СПБ 28.09.08

5.Команда СПБ 29.09.08

6.Одинцовское РООиР 29.09.08

7.ЗСЛ МООиР 30.09.08

8.личники 30.09.08

9.РЕЛ МООиР 01.10.08

10.личники 01.10.08

11.Клуб «Лайка» 02.10.08

Тверское общество и Клуб "Лайка" выставляет 3 номера, поэтому можно 4-м номером выступить личником.

Если будут еще желающие, то просьба сообщать заранее дополнительно. Будем включать в недостающие команды 4-м номером или 2.09.08 сформируем 2-ю команду.

Чтобы было понятно в 1 день могут выступить 2 команды не более 4-х номеров в каждой. Т.е. будут работать 2 экспекртные комиссии каждый день.

  vint сказал:

ОК!

Хорошо, что предупредила, а то мы хотели личника включить. Для того чтобы не растгивать состязания по срокам в командах из 3-х номеров решгили включать личников.

Также есть изменения в комиссиях: вместо Копылова Е.В. будет председателем Курилкин В.А.

Ниже размещаю Положение.

«Согласовано» Председатель Центрального Правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Э.В. Бендерский 2008г.

«Утверждаю» Председатель Правления МСОО МОО и Р

В.М. Кирьякулов «11» января 2008 г.

Московские областные лично-командные состязания охотничьих лаек по пушному зверю проводятся с целью выявления достижений районных обществ охотников и рыболовов, а так же отдельных лайководов в развитии и совершенствовании охотничьих качеств лаек по пушному зверю.

Выявление лучших по охотничьим качествам лаек для широкого использования их в селекционно-племенной работе.

Состязания проводятся отделом охотничьего собаководства МСОО МОО и Р и секцией любителей охотничьих лаек при правлении МСОО МОО и Р.

Предварительная запись на состязания производится отделом собаководства МОО и Р. Стоимость участия в состязаниях 200 руб. плюс 100 руб. организационные взносы с каждого номера. Почетные члены МОО и Р, «Росохотрыболовсоюза», штатные работники МОО и Р, участники ВОВ и инвалиды I группы участвуют в состязаниях бесплатно.

. На состязаниях необходимо иметь при себе документ на собаку и ветпаспорт с отметкой о сделанных прививках на текущий год.

2.3. Для практической работы по подготовке и проведению состязаний назначается оргкомитет в количестве 3-х человек.

2.4. Чемпионат открытый. В состязаниях могут принимать участие команды от районных обществ, а также клубов, команды BOO, общества «Динамо», команды по отдельным породам Ц.С. лаек МОО и Р, а также лайки в личном зачете.

2.5. Состязания проводятся в соответствии с действующими правилами испытаний и состязаний л?ек по пушному зверю. Утвержденными 16.06.05 г.

2.6. Экспертиза на состязаниях проводится двумя экспертными комиссиями, возглавляемыми главным экспертом. Состав комиссий и главный эксперт по рекомендации секции любителей лаек утверждается правлением МОО и Р.

Главный эксперт, и председатели комиссий работают все дни состязаний, составы комиссий могут быть переменными.

Состав экспертной комиссии :

• Поляков А.И. - эксперт Всероссийской категории -- Главный эксперт состязаний.

• Ульянов В.Ф. эксперт II категории по лайкам председатель экспертной комиссии № 1.

• Копылов Е.В. эксперт Всероссийской категории - председатель экспертной комиссии № 2.

2.7. Оплата труда главного эксперта и постоянных председателей комиссии производится в общем порядке согласно прейскуранта после сдачи ими рапортичек в отдел собаководства МОО и Р.

2.8. Спорные вопросы рассматривает комиссия в составе: председателя оргкомитета состязаний, главного эксперта состязаний и председателей экспертных комиссий.

3.1. На состязания допускаются лайки только известного происхождения от 8 месяцев до 10 лет включительно, с оценкой экстерьера не ниже «Хорошо» и при наличии диплома по пушному зверю любой степени.

3.1.1. Собаки младшей возрастной группы не имеющие диплома и оценки экстерьера допускаются к состязаниям с 8 месяцев. В этом случае собака должна быть осмотрена экспертной комиссией на предмет породности, а в рапортичке должна быть запись: «Соответствует признакам породы на оценку не ниже «Хорошо»».

3.2. Каждая команда состоит из четырех лаек, итоговый зачет ведется по трем

лучшим показателям. Каждая команда выступает в один день состязаний и в одной комиссии. Каждая команда и выступающий в личном зачете проходят испытания на двух специально выделенных участках. Очередность

выступления в угодьях определяется жребием на месте.

3.3. Очередность выступлений на состязаниях определяется жеребьевкой с участием капитанов команд и . личников. Жеребьевка проводится оргкомитетом 25.09.2008 г. в 18 часов в конференц-зале МОО и Р из расчета

8 номеров в день. Запись прекращается за полчаса до жеребьевки: в 17-30.

Примечание: В случае заболевания собаки, включенной в команду, капитан команды имеет право заменить ее другой собакой, не выступающей в личном зачете, согласовав замену с главным экспертом.

3.4. Перед запуском собак в поиск председатели экспертных комиссий проводят инструктаж по правилам экспертизы, технике безопасности, работы в лесу и охране природы.

3.5. Первая собака первого запуска в каждой экспертной комиссии направляется в - поиск не позднее 9-00 часов. Перерыв между запусками очередных номеров не более 20 мин. В некоторых случаях председатели экспертных комиссий имеют право увеличивать перерыв между запусками (погодные условия и т.п.)

3.6. Для нахождения и указания зверька на дереве.ведущему предоставляется не более 15 мин.

3.7. Результаты оценки работы лайки по графам расценочной таблицы объявляются сразу по окончании работы данной собаки до пуска в поиск очередного номера.

Примечание: Отношение к убитому зверьку производится по одной белке, отстрелянной за пределами участка состязаний. В работе, лайки проверяются под выстрел, по холодной белке и расцениваются не выше 4-х баллов. В проверке участвуют собаки, проходящие на диплом. В случае расценки собаки в работе по кунице - отношение к убитому зверьку проверяется по белке. Найденная белка при полайке менее 1 мин., если собака отведена от нее ведущим, не засчитывается или если она обнаружена комиссией после отвода собаки. Отвод собаки от облаиваемой белки разрешается сигналом, жестом или голосом. Экспертным комиссиям предоставляется право присуждать дипломы по всем видам зверей и птиц, по которым не проводятся состязания, но по которым утверждены правила испытания лаек, работа должна ограничиваться часом. Время, потраченное на работу по этим объектам охоты, исключается из времени поиска пушного зверя, а работа по несвойственным видам дичи (заяц, лиса т.д.) не исключается.

3.8. Ежедневно по окончании дня состязаний председатели экспертных комиссий заполняют рапортички на месте и передают их главному эксперту.

3.9. Главный эксперт вносит данные рапортичек в «Таблицу результатов состязаний по пушному зверю».

3.10. Таблица результатов состязаний заполняется в одном экземпляре, которая ежедневно вывешивается на месте состязаний.

4.1. Занятые места среди команд и собак, получивших дипломы, устанавливаются по степеням дипломов и общей сумме баллов. При равенстве этих баллов предпочтение отдается высшему баллу за чутье, при равенстве баллов за -чутье -- по баллам за слежку, при равенстве баллов за слежку - по манере (быстрота + правильность) поиска и характере облаивания. При равенстве баллов по всем показателям расценочной таблицы занятое лайкой место устанавливается главным экспертом. Предпочтение отдается собаке младшей по возрасту.

4.2. Победитель первенства среди команд определяется по показателям суммарной оценки трех лучших дипломированных собак и плюс баллы за: Диплом I степени - 15 баллов; Диплом II степени - 10 баллов; Диплом III степени - 5 баллов; За Полевого Чемпиона команде засчитывается дополнительно 25 баллов, за Полевого Победителя - 10 баллов.

При нахождении собакой белки и куницы в зачет команде идет один из видов, с более высокой расценкой.

5.1. Чемпион 63-х Московских состязаний награждается призом, грамотой МООиР и бесплатной путевкой на сезон охоты 2008-2009 г. По пушному зверю (для членов МОО и Р).

5.2. Одна лайка получившая Диплом I или II степени с наивысшим баллом, за исключением' чемпиона, получает звание «Полевой победитель» и награждается призом и грамотой МОО и Р.

5.3. Владельцы двух лучших лаек младшей возрастной группы от 8 месяцев до 1,5 лет получившие дипломы, награждаются призами и грамотами МОО и Р.

5.4. Присуждается приз ведущему за лучшую «Постановку лайки» на данных состязаниях (лучший балл за слежку, манеру полайки, послушание), при получении диплома любой степени. При получении равных баллов по

указанным элементам работы, приз присуждается лайке младшей по возрасту.

5.5. Команде, занявшей первое место присуждается кубок и грамота МОО и Р, а членам команды (для членов М ОО и Р) выдаются бесплатные сезонные путевки на пушного зверя.

Нач. отдела собаководства

МСОО МОО и Р

Тананин В.А.

Главный эксперт состязаний

Эксперт Всероссийской категории Поляков А.И.

Насколько мне известны результаты 2-х первых дней таковы:

1. Команда Балашихи - 2 III ст. по белке

2. Команда КФЛ - 2 III ст. по белке и одна из этих собак получила II по кунице

на 28.09.2008 г.

1. Команда Клуба "Арсик" - 1 II ст. по белке + 2 расценки

2. Команда Тверского общ. - 2 III ст. по белке.

Добавлю от себя: в нашей комиссии великолепно сработал РЕЛ Саян нашел в первом запуске 4 белки, но во втором допустил 2 подряд пустые полайки. Повидимому повлияли погодные условия, немного усилился ветер и белка не так уже ходила. Все элементы работы показал на высоком уровне, только слежку 11 баллов на диплом II ст. Общий балл 80, но диплом только III ст.

Саян 9607/07, принадлежит Репину В.В. и происходит от Дика №9016/05 Арбузова Б.Н. и Айсы №2099/01 Лобачева

В экстерьере также не подкачал. См. последнее фото.

Ниже фото участников.

Я в расстроенном состоянии, поэтому извмняюсь если информация не полна:

за вчерашний день 30 сентября высьупали команды личников и ЗСЛ МООиР. У личников 1-III и 1-II по белке и помоему по кунице был диплом, у ЗСЛ - 2-III ст. по белке, один из которы у моей Дымки при найденных 5=ти белках и 3-х пустых полайках. Не думаю, что все пустные, просто не смогли обнаружить. Во втором запуске белка практически не ходила, стронуть ее была большая проблема. Одну белку усиленно отстукивали и когда перестали и просто колот поставили к дереву, то белеп перешла на жр. дерево.

Вновь возник вопрос несовершенства правил, т.е. одна собака может ходить "пешком", найти 4-х белок за все время и получить д. I ст., а другая 5 мин. находить по белке, т.е. поправлюсь делать уверенную полайку, но при этом будут и "пустые", которые можно избежать или на 100% констатировать "пустую" лишь залезть на дерево или использовать бензопилу.

На мой взгдяд как один из вариантов оценки реальных рабочих качеств можно ввести в правила элемент "добычливось", который в равной степени будет компенсировать "пустые" полайкм. Например оцените собак: одна - за 1 час работы 4 найденных белкм и диплом I ст.; другая за то же время 10 найденных белок при 3-х пустых и диплом только II ст., а если 7 белок, то только III ст.

В этом году в Фирсанове плотность зверька высокая и 10 белок вполне реально найти.

Но многие не рмскуют их искать боясь "пустных" полаек, в результате мы не видим ркальных возможностей собаки. Предлагаю следующее как один из вариантов: собака нашла 4 белки и допустила 1 "пустую" = за чутье 24 балла и диплом II ст. при условии соответствия остальных элементов этому диплому. Далее собака находит 5-ю белку и тогда добавляются потеренные 2 балла в элемент "добычливость" и собака получает д. I ст. После этого допускает 3-ю "пустую", вновь 24 балла и диплом II ст. Следующая найденная белка + 2 балла.

Да это все понятно. Я уже думал про покупку данного прибора в личное пользование. Говорят у него один недостаток, если температура окружающей среды выше чем температура зверька, то тогда тепловизор не сработает.

МООиР никогда не купит данный прибор, а в секции лаек таких денег нет.

Еще одна проблема может возникнуть: в Правилах не прописано каким образом защитывается обнаружение зверька и некоторые эксперты могут не поверить показаниям прибора. А потом вдруг возникнет вопрос какой зверек - куница или белка и если куница, то слежку то проверить не удастся.

Мне просто не повезло. Если бы не опасаться "пустых" то вначале я несколько раз отводил собаку ввиду невозможности простучать большие деревья. Если этого не опасаться, то думаю с десяток моя сука бы нашла.

  Саня сказал:

Кстати. а какова статистика получения дипломов 1-2 степеней по белке за последние 5 лет, особенно среди кобелей. И кого мы соответственно используем для племенной работы, последний я так понимаю был Мишка Соколова, кто еще что-то чуял. Получется, что еще через два поколения, будут не лайки, а "питбули с закрученными хвостами, натренированные на домашних поросятах". У нас в регионе это уже стало практикой воспитания лаек. Я свою за телят и коз гонял в свое время, так когда привез на притравочную станцию первый раз, она на кабана брехала с той же самой интонацией и манерой, как на телков привязанных у речки. Ну и какие рабочие качества можно выявить на основе этого?

 

чего еще хотел спросить у тебя Дымка, от каких родителей? отец кто и мать? Урай3345/01 Курицева В.В. и Лайма 2905/00 Жабина В.С.?

Вот тыдь, блин. Еще один специалист - бельчатник прорезался. А каковы перспективы ентого грызуна в Липецком уезде, и как он сожительствует с кабаном?

С Василием согласен по поводу недоработки правил испытаний по белке и кунице.Добычливость, вот основное чего мы добиваемся от своих лохматых помошников.Бывает так что и не выстучишь,не стронешь с места белку ,даже видя её.Одну такую выстукивал 20мин. вижу где запала ,колотом все руки отбил а она ни с места.Что говорить о елях высотой в 18-20 метров?Она и тронется,но на 50см по ветке,а далее не пойдёт.Бывает что и пулей полетит.Тепловизоры помогли бы.

  Саня сказал:

чего еще хотел спросить у тебя Дымка, от каких родителей? отец кто и мать? Урай3345/01 Курицева В.В. и Лайма 2905/00 Жабина В.С.?

Совершенно верно, а полная родословная в эл. версии БД на собак: Родослоаная

Её бабка Юта была чемпионкой по белке.

  vint сказал:

Совершенно верно, а полная родословная в эл. версии БД на собак: Родослоаная

Её бабка Юта была чемпионкой по белке.

Василий судя по родословной наши собы родственники по отцу я имею ввиду ингура которого вывезла с Кирова

Как стало известно только что сегодня выступающие собаки дипломов не заработали.

Поэтому будет определен только "Полевой победитель" по диплому II ст. с наивысшим баллом.

В четверг будет официальное подведение итогов.

  Саня сказал:

Грызуна крайне мало, с кабаном сожительствует вполне нормально, только слабые и больные становятся его добычей, в виду отсутствия волков является основным истребителем кабанов, после охотников. :)

Что касается кабанов и их травки в загоне, то лайка ценна как собака, обладающая четырьмя способами нахождения зверя глаза, слух и 2 чутья. В этом ее уникальность, а на притравочных станциях чутье не определяется. Зайди в ВПКОС и найди собак моложе 1998 с подтвержденными дипломами 1 и 2-степени по белке, их там практически единицы. А что до кабанов вольных, то охоты на 90% загонные(в которых учавствует по 5-10 собак) и на них без разницы, хорошее или не очень чутье у лайки, те же гончаки гораздо удобнее лаек. Лайка должна охотится по древолазающим зверям в первую очередь, а остальные уже во вторую. А разговоры типа, нафик мне нужна эта белка, или эта выставка и т.д., чаще всего случаются, когда охотник уверен, что его собака не рабочая(в истинном понимании этого слова), а смелости признаться не хватает, из-за комплекса неполноценности... :) Или у тебя есть иное мнение, ну так озвучь....

 

У меня есть альманах налала 80-х годов выпуска, так вот там бультерьер представлен как охотничья собака, выведенная для охоты на кабана(даже картинка была на страницу на которой три бультерьера висят на секаче), в те годы бультерьеров вообще еще даже в глаза мало кто видел. В библиотеках есть наверняка такой журнал, можешь проверить, если найду отсканирую странички... Ну какой диплом получит бультерьер на испытании по кабану? А какой по белке?

 

Юноша из Липецка. А кто Вам дал право мне тыкать?