База лаек - продолжение

А почему бы при первых регистрациях не получать согласие на обработку персональных данных? Я например свои Ф.И.О и номер телефона ни от кого не скрываю.

3 часа назад, Rossomaha сказал:

А почему бы при первых регистрациях не получать согласие на обработку персональных данных? Я например свои Ф.И.О и номер телефона ни от кого не скрываю.

Согласие не всегда требуется. Когда услугу невозможно оказать не получив ПД, то и собирать согласия не нужно с каждого, кто эту услугу получает.

То о чем вы говорите это согласие на публикацию этих данных на просторах интернета уполномоченными от РОРС и третьими лицами(издательством например). Также как вы дали согласие на распространение своих данных в сети интернет владельцам каких-либо сайтов, например соц.сетям.  Если вы его дали и они распространяют эти персональные данные на законных основаниях, а не нашли самостоятельно в интернете и опубликовали в вашем профиле для идентификации физического лица в личных, известных только им, целях. 

Но если по букве закона о ПД, то публикация ФИО рядом с кличкой в племенной книге это можно считать научной деятельностью, и никак эта публикация не ущемляет лицо, чья фамилия опубликована. Пожаловаться лицо конечно может и в суд вызвать, но выиграть его проблематично, если только со стороны РОРС не будет совсем безнадёжный юрист представлять их интересы. 

3 часа назад, Дмитрий_С сказал:

Согласие не всегда требуется. Когда услугу невозможно оказать не получив ПД, то и собирать согласия не нужно с каждого, кто эту услугу получает.

То о чем вы говорите это согласие на публикацию этих данных на просторах интернета уполномоченными от РОРС и третьими лицами(издательством например). Также как вы дали согласие на распространение своих данных в сети интернет владельцам каких-либо сайтов, например соц.сетям.  Если вы его дали и они распространяют эти персональные данные на законных основаниях, а не нашли самостоятельно в интернете и опубликовали в вашем профиле для идентификации физического лица в личных, известных только им, целях. 

Но если по букве закона о ПД, то публикация ФИО рядом с кличкой в племенной книге это можно считать научной деятельностью, и никак эта публикация не ущемляет лицо, чья фамилия опубликована. Пожаловаться лицо конечно может и в суд вызвать, но выиграть его проблематично, если только со стороны РОРС не будет совсем безнадёжный юрист представлять их интересы. 

 

Ну тем более! Что же тогда пугает ОС РОРС ?

4 часа назад, Дмитрий_С сказал:

Согласие не всегда требуется. Когда услугу невозможно оказать не получив ПД, то и собирать согласия не нужно с каждого, кто эту услугу получает.

То о чем вы говорите это согласие на публикацию этих данных на просторах интернета уполномоченными от РОРС и третьими лицами(издательством например). Также как вы дали согласие на распространение своих данных в сети интернет владельцам каких-либо сайтов, например соц.сетям.  Если вы его дали и они распространяют эти персональные данные на законных основаниях, а не нашли самостоятельно в интернете и опубликовали в вашем профиле для идентификации физического лица в личных, известных только им, целях. 

Но если по букве закона о ПД, то публикация ФИО рядом с кличкой в племенной книге это можно считать научной деятельностью, и никак эта публикация не ущемляет лицо, чья фамилия опубликована. Пожаловаться лицо конечно может и в суд вызвать, но выиграть его проблематично, если только со стороны РОРС не будет совсем безнадёжный юрист представлять их интересы. 

 

Надо ли понимать,что каждый тот самый "грамотный заводчик", сующий нос в эту базу занимается не много ни мало научной деятельностью?Разве Марина Юрьевна не по русски написала,что как раз субъекты персональных данных ,посчитавшие свои права и законные интересы нарушенными,и создали им проблемы ,подвигнувшие их принять соответствующее решение.

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Надо ли понимать,что каждый тот самый "грамотный заводчик", сующий нос в эту базу занимается не много ни мало научной деятельностью?Разве Марина Юрьевна не по русски написала,что как раз субъекты персональных данных ,посчитавшие свои права и законные интересы нарушенными,и создали им проблемы ,подвигнувшие их принять соответствующее решение.

У Марины Георгиевны ест полное право выкатить встречный иск за нарушение обработки ее персональных данных, посчитав свои права и законные интересы нарушенными другому оператору персональных данных, если он их обрабатывает не в научных, журналистских или творческих целях, что ещё потребуется доказать. 

Вопрос: Кто может являться оператором персональных данных? 

Ответ: В соответствии п. 2 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных.

При этом операторами указанные органы и лица являются независимо от включения в реестр операторов, осуществляющих обработку персональных данных, который ведет Роскомнадзор.

Кроме того если п.6 не подходит, по причине ненаучной деятельности ОС РОРС, то в п.7 ст.6 152-ФЗ есть другое исключение, когда согласие не требуется, а именно для достижения оператором ПДн общественно значимых целей. В нашем случае ведение отечественной породы, которое предусматривает обязательную публикацию племенной книги с указанием фамилии и инициалов владельцев вместе с кличками, а когда нет номера ВПКОС, это единственный идентификатор собаки в этой книге, подразумевает общественно значимую цель, которую организация РОРС должна по своему уставу выполнять в интересах этого общества в целом и общества охотников в частности. Если сохранение отечественной породы не является по мнению субъекта такой общественно значимой целью, то его законное право идти с жалобами или в суды доказывать, что не только нарушены его права, но и ведение и сохранение породы (а без племенной книги оно невозможно на сегодняшний день) не важно для общества. При этом у РОРС остаётся право публиковать книги на законных основаниях с фамилией и инициалами как раз в интересах большинства его членов, а не меньшинства. 

6 часов назад, Дмитрий_С сказал:

У Марины Георгиевны ест полное право выкатить встречный иск за нарушение обработки ее персональных данных, посчитав свои права и законные интересы нарушенными другому оператору персональных данных, если он их обрабатывает не в научных, журналистских или творческих целях, что ещё потребуется доказать. 

Вопрос: Кто может являться оператором персональных данных? 

Ответ: В соответствии п. 2 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных.

При этом операторами указанные органы и лица являются независимо от включения в реестр операторов, осуществляющих обработку персональных данных, который ведет Роскомнадзор.

Так у нас в пику всем законам есть анекдот про зайца,то самое "схватят кастрируют,а потом доказывай ,что ты не верблюд".А уж ведро помоев на голову того ,что хоть что-нибудь делать пытается, опрокинуть у нас всегда кому найдется,думаю что и вас с вашей затеей чаша сия вряд ли минует.Так что удачи вам и терпения.

В 27.04.2025 в 21:25, Степаныч сказал:

согласен - Ф.И.О. это ни о чем. адреса и телефона нет

При условии, что лицо является публичным или например зарегистрировано в качестве ИП. Хотя деятельность закрыта, но ПД опубликованы и не удаляются, например здесь.

Согласно статье 3 Закона № 152-ФЗ:

Цитата

 под персональными данными понимаются любые данные, относящиеся к определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных). К таким данным относятся не только имя и фамилия, но и любая информация, которая может помочь установить личность человека.

Общие персональные данные

Обычные или общие персональные данные представляют собой данные, которые могут быть использованы для идентификации человека, но не обладают особыми характеристиками. К таким данным можно отнести:

• ФИО;

• Паспортные данные;

• ИНН;

• Семейное положение;

• Образование;

• Адрес;

• Номера телефонов; и т.д.

Есть еще: Специальные, Биометрические, Иные ПД.

Для обработки Общих ПД, согласно ст.9, работодатель обязан получить согласие.

Но вопрос в чем: Уровни защиты ПД, Меры защиты, Обязанности оператора, Регистрация оператора в РКН, Документы определяющие доступ и т.п.

А с недавнего времени установлена уголовная ответственность за распространение ПД.

Парламентская газета, см.здесь.

Цитата

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
26 ноября 2024 года

Одобрен
Советом Федерации
27 ноября 2024 года

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2003, N 50, ст. 4848; 2008, N 52, ст. 6227; 2011, N 11, ст. 1495; N 50, ст. 7362; 2013, N 52, ст. 6997; 2014, N 26, ст. 3401) следующие изменения:

1)абзац первый части первой статьи 137 после слов "массовой информации" дополнить словами ", за исключением случаев, предусмотренных статьей 272.1 настоящего Кодекса,";

2)абзац первый части первой статьи 272 после слов "копирование компьютерной информации," дополнить словами "за исключением случаев, предусмотренных статьей 272.1 настоящего Кодекса,";

3)дополнить статьей 272.1 следующего содержания:

"Статья 272.1. Незаконные использование и (или) передача, сбор и (или) хранение компьютерной информации, содержащей персональные данные, а равно создание и (или) обеспечение функционирования информационных ресурсов, предназначенных для ее незаконных хранения и (или) распространения

1.Незаконные использование и (или) передача (распространение, предоставление, доступ), сбор и (или) хранение компьютерной информации, содержащей персональные данные, полученной путем неправомерного доступа к средствам ее обработки, хранения или иного вмешательства в их функционирование либо иным незаконным путем, за исключением деяний, совершенных в отношении компьютерной информации, содержащей персональные данные, предусмотренные частью второй настоящей статьи, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2.Те же деяния, совершенные в отношении компьютерной информации, содержащей персональные данные несовершеннолетних лиц, специальные категории персональных данных и (или) биометрические персональные данные, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет или без такового, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3.Деяния, предусмотренные частью первой или второй настоящей статьи, совершенные:

а)из корыстной заинтересованности;

б)с причинением крупного ущерба;

в)группой лиц по предварительному сговору;

г)с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо принудительными работами на срок до пяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или иного дохода осужденного за период до трех лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или иного дохода осужденного за период до трех лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

4.Деяния, предусмотренные частью первой, второй или третьей настоящей статьи, сопряженные с трансграничной передачей компьютерной информации, содержащей персональные данные, и (или) трансграничным перемещением носителей информации, содержащих персональные данные, -

наказываются лишением свободы на срок до восьми лет со штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до четырех лет или без такового.

5.Деяния, предусмотренные частью первой, второй, третьей или четвертой настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия либо совершены организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до четырех лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

6.Создание и (или) обеспечение функционирования информационного ресурса (сайта в сети "Интернет" и (или) страницы сайта в сети "Интернет", информационной системы, программы для электронных вычислительных машин), заведомо предназначенного для незаконных хранения, передачи (распространения, предоставления, доступа) компьютерной информации, содержащей персональные данные, полученной незаконным путем, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет или без такового, либо принудительными работами на срок до пяти лет со штрафом в размере до семисот тысяч рублей или иного дохода осужденного за период до двух лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до семисот тысяч рублей или иного дохода осужденного за период до двух лет и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет или без такового.

Примечания.

1.Действие настоящей статьи не распространяется на случаи обработки персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд.

2.Под трансграничным перемещением носителей информации, содержащих указанную в настоящей статье компьютерную информацию, в настоящей статье понимается совершение действий по ввозу на территорию Российской Федерации и (или) вывозу с территории Российской Федерации машиночитаемого носителя информации (в том числе магнитного и электронного), на который осуществлены запись и хранение такой информации.".

Президент
Российской Федерации
В. ПУТИН

Москва, Кремль

30 ноября 2024 года

N 421-ФЗ

19 минут назад, vint сказал:

А с недавнего времени установлена уголовная ответственность за распространение ПД.

Парламентская газета, см.здесь.

 

Так при грамотном подходе и номер ВПКОС является "любой информацией, которая может помочь установить личность человека"😺 Не сказано же - как установить. Типа прочитал номер ВПКОС, допросил
(законно , а может незаконно) сотрудника - и вот тебе ФИО выдали. Так что при таком раскладе вообще ничего публично нельзя публиковать. А по госномеру авто тоже можно владельца найти в потыренной базе ГАИ.🤩  

Целью и задачей 152-ФЗ была защита граждан, но в закон нет "защиты от дурака" или не захотели её подробно прописать, отделавшись общими фразами. На сайте Роскомнадзора есть ответы на частые вопросы граждан. Некоторые ответы понятны и однозначны, другие не очень, так сами видимо не знают. Например сайты, которые собирают данные из соц.сетей и позволяют быстро найти через поиск любого человека формально незаконны, но их деятельность никто не пресекает. Сайты, которые собирают персональные данные и не зашифровывают априори являются операторами, соответственно они ходят под уголовной статьей, как например это сайт, который точно также являет оператором и распространяет персональные данные по сети. Следовательно нужно немедленно сообщить о совершаемом преступлении против субъектов персональных данных, чьи права нарушаются прямо сейчас. Есть достаточно понятные пункты 6 и 7, которые избавляют в общественно значимой деятельности, такой как сохранение породы и нашего национального достояния не указывать Жучка вл.А****** И.И., а указать Жучка Алексеев И.И., так как это важная информация для ведения племенной деятельности с той самой целью не потерять часть национальной культуры и т.п. Также и журналисты при написании новости не пишут депутат Госдумы В******, поддержал инициативу общественников К****** и М****** о необходимости принять поправки в закон о ПДн, чтобы снизить нагрузку на суды и Роскомнадзор, разбирающие миллионы жалоб и исков  в год о нарушении прав субъектов ПДн со стороны их работодателей, которые публикуют в рабочем чате What's App дни рождения и фамилию сотрудников, тем самым передают персональные данные на сервера компании Meta*(признана в РФ экстремистской организацией и запрещена). Тоже самое касается администраторов лаечных  чатов, которых тоже можно привлечь за соучастие в экстремистской организации и т.д., здесь только начни...В каждом законе есть пробелы, которые можно использовать, как дышло. Куда повернешь, туда и вышло. 

11 часов назад, Дмитрий_С сказал:

Кроме того если п.6 не подходит, по причине ненаучной деятельности ОС РОРС, то в п.7 ст.6 152-ФЗ есть другое исключение, когда согласие не требуется, а именно для достижения оператором ПДн общественно значимых целей. В нашем случае ведение отечественной породы, которое предусматривает обязательную публикацию племенной книги с указанием фамилии и инициалов владельцев вместе с кличками, а когда нет номера ВПКОС, это единственный идентификатор собаки в этой книге, подразумевает общественно значимую цель, которую организация РОРС должна по своему уставу выполнять в интересах этого общества в целом и общества охотников в частности. Если сохранение отечественной породы не является по мнению субъекта такой общественно значимой целью, то его законное право идти с жалобами или в суды доказывать, что не только нарушены его права, но и ведение и сохранение породы (а без племенной книги оно невозможно на сегодняшний день) не важно для общества. При этом у РОРС остаётся право публиковать книги на законных основаниях с фамилией и инициалами как раз в интересах большинства его членов, а не меньшинства. 

Если честно, мне не очень понятен масштаб проблемы с персональными данными, я только опираюсь на букву закона. Если все так плохо и меньшинства навязывают свою волю большинству и ничего с этим сделать нельзя, то безусловно не стоит создавать такие проекты, как базы лаек в публичном доступе с фамилиями и прочей информацией о собаках, которая позволяет идентифицировать человека через собаку.  И в этом случае РОРС беззащитен против них. Клички и номера также нужно зашифровывать К****** ВПКОС ***1/*2, например. Но деятельность этих деятелей, борющихся за засекречивание их ПДн мало чем отличается от действий ЗОО/ЭКО активистов и прочих зелёных организаций, которые занимаются борьбой против охотничьих пород и охотников. 

1 час назад, Khazar сказал:

Так при грамотном подходе и номер ВПКОС является "любой информацией, которая может помочь установить личность человека"😺 Не сказано же - как установить. Типа прочитал номер ВПКОС, допросил
(законно , а может незаконно) сотрудника - и вот тебе ФИО выдали. Так что при таком раскладе вообще ничего публично нельзя публиковать. А по госномеру авто тоже можно владельца найти в потыренной базе ГАИ.🤩  

На данный момент остаются опубликованными данные экспертов в Базе РОРС, в т.ч. их биометрические данные, имею ввиду фотографии:

Цитата

Согласно Федеральному закону от 27.07.2006 №152-ФЗ «О персональных данных», к биометрическим персональным данным отнесены сведения, которые характеризуют физиологические и биологические особенности человека, на основании которых можно установить его личность.

Что касается ПД экспертов, то да, мы давали разрешение на их обработку, но не передачи третьим лицам, а здесь в открытом доступе, т.е. неопределенному кругу лиц. А обработку биометрических данных разрешение не давали вообще.

Получается, что согласно ФЗ 421, на мой взгляд есть признаки преступления предусмотренные ст.УК РФ Статья 272.1 части 1 и 2й. Но я не следственный орган, чтобы давать оценку. Могу и ошибаться. А виновными в нашем государстве может считаться тот, в отношении которого вступил в законную силу приговор суда.

PS. Выход один. Смотреть за реалиями дня, т.е. за изменениями в законодательстве и делать поправки. В настоящий момент вижу это в сборе разрешений от экспертов по обработке их ПД в т.ч. биометрических. Пока это не будет сделано, считаю это нарушением ФЗ. Тем более как утверждает Кузина М.

Цитата

У РОРС же сейчас есть все необходимое сопровождение ОПД. На ошибках учатся:)

Безусловно совершается уголовное преступление и нужно немедленно о нем сообщить, чтобы не попасть под ст.205.6 УК РФ.