Старый кобель породы не портит

  В 12.09.2010 в 15:06, БИКИН сказал:

Изменяются ли гены в процессе жизни одного индивидума мужского пола?

 

Кобели более изменчивы,их генетический материал, в зависимости от образа жизни который они вели,

Вместе с возрастом приобретаются и различные болячки,порой скрытые,которые могут попутно с генами перейти потомству.Сам генетический материал под влиянием внешних условий изменениям вряд ли подвержен.Лысенковщина давно разгромлена,из-за чего и Великого садовода несколько подзабыли.В противном случае вопрос генной модификации отпал бы сам по себе и жизнь была бы явно безопасней.

  В 13.09.2010 в 02:57, Birjan сказал:

Вместе с возрастом приобретаются и различные болячки,порой скрытые,которые могут попутно с генами перейти потомству.Сам генетический материал под влиянием внешних условий изменениям вряд ли подвержен.Лысенковщина давно разгромлена,из-за чего и Великого садовода несколько подзабыли.В противном случае вопрос генной модификации отпал бы сам по себе и жизнь была бы явно безопасней.

Я думаю, что с возрастом "болячки" не приобретаются, а проявляются в связи с ослаблением защитной функции стареющего организма. "Болячки" не абсолютно все проявляются, а только те, которые генетически были заложены. Просто в молодом возрасте ждали праздника на своей улице.

Сам генетический материал под влиянием внешних условий изменениям вряд ли подвержен Я тоже так думаю. Это может означать, что генетически кобель и в молодом возрасте мог передавать своим потомкам некую предласположенность к этим болячкам. Однако гены суки вполне могли на корню их загубить и предложить букет из своих болячек.

Не думаю, что для получения классного потомства нужно вязять стариков, даже самых заслуженных. Не знаю чем это аргументировать. Просто так думаю.

С уважением!

  В 12.09.2010 в 19:03, БИКИН сказал:

Почему это в трусах холодильник у вас.

У меня совсем наоборот.

Когда замерзнут руки,и нужно срочно согреть,я их грею в трусах !

Это вам только кажется, что вы руки греете. Подсознательно вы продлеваете свою "боеспособность" на долгие годы. :ph34r_1:

Удачи вам в достижении заветных желаний!

Если в процессе жизни одного индивидума,в зависимости от его образа жизни,его генетичиский материал не изменяется - тогда зачем мы все обеспокоены вопросом -"А рабочие ли производители,как они ведут себя на охоте ? Или может они всю жизнь лежали на диване ?"

Не проще ли тогда просто посмотреть родословную ?

Бывает вот такая ситуация: потекла сука, срок вязки, повезли к одному молодому кобелю, она рык на него и он попытолк даже не сделал; к другому - такая же ситуация; повезли к "развязанному" кобелю - он правда попытался, но тоже охладел. На 15-й день привезли к старому кобелю (более 10 лет), сука конечно вначале брыкалась, но потом даже проявила интерес, примерно в течении часа вязка состоялась. Правда потом кобель целый день был как после хорошей охоты, но на следующий день пришел в норму. Если все нормально, то через 1,5 мес будут щенки.

Вывод - хорошие молодые производители могут быть неспособны к вязке, а старые вяжут, но результат пока неизвестен.

  В 13.09.2010 в 15:04, БИКИН сказал:

Если в процессе жизни одного индивидума,в зависимости от его образа жизни,его генетичиский материал не изменяется - тогда зачем мы все обеспокоены вопросом -"А рабочие ли производители,как они ведут себя на охоте ? Или может они всю жизнь лежали на диване ?"

Не проще ли тогда просто посмотреть родословную ?

Щенок,пусть с самыми лучшими задатками, это сырой материал,своего рода алмаз,а чтобы из этого алмаза получить бриллиант его нужно натаскивать,нахаживать,наганивать,притравливать и т.д.Практическая охота как раз и выявляет генетически заложеные задатки,от сидения на диване, которые, не проявятся.Проявленые на практике рабочие качества лишний раз подтверждают данные родословных,в которых,кстати,далеко не в полной мере отражаются рабочие качества тех или иных собак,хотя бы по той простой причине,что многие забили на испытания,порой получив единственный диплом.До 10 лет вязки обычны,а вот после десяти они могут быть актуальны для сохранения тех или иных кровей выделяющихся из общей массы производителей.

Болезни и пороки есть врожденые,а естЬ приобретенные- по наследству передаются и те, и другие ?

Способности есть врожденные,а есть приобретенные - по наследству передаются и те,и другие ?

  В 13.09.2010 в 15:17, vint сказал:

Бывает вот такая ситуация: потекла сука, срок вязки, повезли к одному молодому кобелю, она рык на него и он попытолк даже не сделал; к другому - такая же ситуация; повезли к "развязанному" кобелю - он правда попытался, но тоже охладел. На 15-й день привезли к старому кобелю (более 10 лет), сука конечно вначале брыкалась, но потом даже проявила интерес, примерно в течении часа вязка состоялась. Правда потом кобель целый день был как после хорошей охоты, но на следующий день пришел в норму. Если все нормально, то через 1,5 мес будут щенки.

Вывод - хорошие молодые производители могут быть неспособны к вязке, а старые вяжут, но результат пока неизвестен.

через 1,5 мес будут щенки.

А что от старого кобеля обязательно преждевременные роды? Или у лаек беременность не 60-63 дня?

хорошие молодые производители могут быть неспособны к вязке

Конечно же, что именно "могут быть", точно также, что могут и те и др не вязать или вязать, да еще как!

А изменчивость видов ? В зависимости от условий выживания вид,и особь не изменяется ?

  В 13.09.2010 в 15:23, Birjan сказал:

Щенок,пусть с самыми лучшими задатками, это сырой материал,своего рода алмаз,а чтобы из этого алмаза получить бриллиант его нужно натаскивать,нахаживать,наганивать,притравливать и т.д.Практическая охота как раз и выявляет генетически заложеные задатки,от сидения на диване, которые, не проявятся.Проявленые на практике рабочие качества лишний раз подтверждают данные родословных,в которых,кстати,далеко не в полной мере отражаются рабочие качества тех или иных собак,хотя бы по той простой причине,что многие забили на испытания,порой получив единственный диплом.До 10 лет вязки обычны,а вот после десяти они могут быть актуальны для сохранения тех или иных кровей выделяющихся из общей массы производителей.

Согласен, что не проявятся. Но это не означает, что этих способностей нет. Думаю, что щенки "диванной собачки" в силу генетически заложенных в нее данных (пусть и не востребованных в жизни), могут иметь лучшую наследственность (я о рабочих качествах и экстерьере), чем щенки даже действительно превосходных рабочих и экстерьерных собак. А вот помочь проявить собаке свои спобности - просто долг охотника. Я так думаю.

Разве даже после нескольких поколений диванного содержания,великолепный генный материал не изменится в сторону ухудшения ?

И после нескольких поколений сурового рабочего содержания в постоянной охоте,не изменится в лучшую сторону ?

[quote name='vint' timestamp='1284391073' post

Вывод - хорошие молодые производители могут быть неспособны к вязке, а старые вяжут, но результат пока неизвестен.

ЕСЛИ БЫ МОЛОДОСТЬ ЗНАЛА !

ЕСЛИ БЫ СТАРОСТЬ МОГЛА !

  В 13.09.2010 в 16:10, Rodion сказал:

через 1,5 мес будут щенки.

А что от старого кобеля обязательно преждевременные роды? Или у лаек беременность не 60-63 дня?

 

хорошие молодые производители могут быть неспособны к вязке

Конечно же, что именно "могут быть", точно также, что могут и те и др не вязать или вязать, да еще как!

А я что сообщил дату вязки? Если через 1,5 мес, значит вязка была пару недель назад.

  В 13.09.2010 в 16:53, БИКИН сказал:

Разве даже после нескольких поколений диванного содержания,великолепный генный материал не изменится в сторону ухудшения ?

 

И после нескольких поколений сурового рабочего содержания в постоянной охоте,не изменится в лучшую сторону ?

Думаю, что не изменится.

  В 13.09.2010 в 17:15, vint сказал:

А я что сообщил дату вязки? Если через 1,5 мес, значит вязка была пару недель назад.

Вот с этим я абсолютно согласен! :hi:

  В 13.09.2010 в 17:26, Rodion сказал:

Думаю, что не изменится.

Вот оно как !

А разве не так рабочие породы превращаются в декоративные ?

Довайте обратимся к природе,а как там дела обстоят. А в природе довольно жестко с этим

делом.Если у секача,что ходит в зади стада кабанов, появляется дряхлость,то мгновенно

он выгоняется из стада,а его место занимает более сильный.Также и у волков- ослаб,

значит разорвут или сам уходи.Вот и болтаются они по лесу,мудрые и опытные одиночки,

а жизнь продляют более молодые и сильные.Взять лисичку если захондрила акустика,

то жить осталось не долго,либо на пяла, либо волки разорвут.А лисий род будет

продолжать лисовин с хорошим здоровьем.А мы люди-любим эксперементировать,

позтому и собачки у нас не те,каких хотелось-бы.Учится надо у природы.

А природа дряхлость мошонки не прощает.

С уважением.

Так ведь никто здесь и не предлагал использовать дряхлых стариков. Речь шла об использовании здоровых и сохранившихся в хорошей форме возрастных кобелях.

  В 13.09.2010 в 20:03, ivi сказал:

Так ведь никто здесь и не предлагал использовать дряхлых стариков. Речь шла об использовании здоровых и сохранившихся в хорошей форме возрастных кобелях.

Имеющих,к тому же,определенную племенную ценность,а таких,если приплюсовать условия Ирины,не так уж и много,точнее очень мало.

  В 13.09.2010 в 16:53, БИКИН сказал:

Разве даже после нескольких поколений диванного содержания,великолепный генный материал не изменится в сторону ухудшения ?

 

И после нескольких поколений сурового рабочего содержания в постоянной охоте,не изменится в лучшую сторону ?

Диванное содержание не позволяет,в противоположность рабочему,выявлять полевые качества и вести селекцию по их улучшению.После нескольких диванных поколений просто напросто придется начинать все сначала.Подобных примеров в реальной жизни и с конкретными породами более,чем достаточно.

  В 13.09.2010 в 20:03, ivi сказал:

Так ведь никто здесь и не предлагал использовать дряхлых стариков. Речь шла об использовании здоровых и сохранившихся в хорошей форме возрастных кобелях.

А мы и не имели в виду,тех кто без посторонней помощи уже сам ходить не может.

Речь о природе,а там продляет род сильнейший.А тех кого выгнали из стада,

тоже полон сил и энергии,но на нем уже наложен крест.

С уважением.

  В 14.09.2010 в 07:26, Серега сказал:

А мы и не имели в виду,тех кто без посторонней помощи уже сам ходить не может.

Речь о природе,а там продляет род сильнейший.А тех кого выгнали из стада,

тоже полон сил и энергии,но на нем уже наложен крест.

С уважением.

Ну не все же предпочитают стадный и отарный образ жизни !

Волки сбиваются в стаи при определенных условиях,условия меняются и стаи распадаются.

Тигры вообще одиночки,и живут с самкой толькой только время спаривания.

  В 14.09.2010 в 07:26, Серега сказал:

А мы и не имели в виду,тех кто без посторонней помощи уже сам ходить не может.

Речь о природе,а там продляет род сильнейший.А тех кого выгнали из стада,

тоже полон сил и энергии,но на нем уже наложен крест.

С уважением.

Если так досканально действовать по законам природы, то тогда прийдётся исключить из разведения и травмированных собак молодого и среднего возраста. Ведь и на них в природе сразу же налагается крест. Мы же вроде как бы говорим о разведении... :rolleyes:

  В 14.09.2010 в 02:59, Birjan сказал:

Имеющих,к тому же,определенную племенную ценность,а таких,если приплюсовать условия Ирины,не так уж и много,точнее очень мало.

Совершенно верно! Вот об использовании именно этих редких экземпляров и идёт речь.

Остальные пенсионеры могут спокойно доживать свой век без участия в племенной работе. :)

  В 14.09.2010 в 02:59, Birjan сказал:

Имеющих,к тому же,определенную племенную ценность,а таких,если приплюсовать условия Ирины,не так уж и много,точнее очень мало.

Вот уж эксперту-то больше чем остальным известно,с какова возраста надо начинать и в каком

заканчивать племенную работу собачки. Или вы хотите по единичному случаю что-то доказать.

И при одиночном образе жизни в лесу много проблем-если уже клыки затупились.

Разговора небыло если собака получила травму.

А как вы замерите имунитет у старой собачки,которая имеет племенную ценность или

определите по вилянию хвостом,или у хороших собак он всегда в норме.

Всему свое время и свой возраст.

Эта статья отнесена к ненаучной фантастике.Все и без нас давно доказано.

С уважением.