топор промысловый

Хотя я сам из ясеня т. никогда не делал.

С этим деревом я хорошо знаком,дома в Бикине целыми машинами колол дрова из ясеня.

На хорошем морозе колятся как семечки.

Дерево это ну очень твердое,похожее на дуб.

Очень жаркое при горении.

"Кленовое топорище меньше расшатывается в условиях переменной влажности и меньше подвержено гниению. Клен хорошо обрабатывается,дает ровную и чистую поверхность. Прочность его древесины,особенно клена остролистного и мелколистного выше,чем у дуба и березы,но по ударной вязкозти он несколько уступает березе."

"Кленовое топорище меньше расшатывается в условиях переменной влажности и меньше подвержено гниению. Клен хорошо обрабатывается,дает ровную и чистую поверхность. Прочность его древесины,особенно клена остролистного и мелколистного выше,чем у дуба и березы,но по ударной вязкозти он несколько уступает березе."

Откуда такие фундаметальные познания о свойствах древесины? Из журнала Охотничьи просторы? Никогда не слышал, чтобы топорища делали из клена или дуба? В основном береза, иногда черёмуха. А ясеня и бука у нас нет.

Я же писал в самом начале кого цитирую и откуда. Даже его фото там.

Ссылки давать пока не научился.

Книга о топорах:

http://www.folgreb.ru/files/yxboken-ry.pdf

Скопировал с ганзы мнение человека неравнодушного к топорам.

Еще раз привет всей честнОй компании!

Извиняйте, что влезаю немытым рылом в калашный ряд, но топоры - редкая тема, а тут, я заметил, народ, помимо собственно топора, очень интересуется и топорищами. Поделюсь своим опытом, может кому будет интересно.

Родом я с Урала и скажу сразу, что лучше комля березы для топорища ничего не придумали. Особенно, если не из доски, а сам расколешь чурбак или около корня часть выберешь по форме подходящую и свилеватую .В черную обтешешь и на сеновал, на несколько месяцев, а лучше на годик. Потом заготовки посмотрел, брак в печку, остальные на печку. И пусть еще зиму полежат, пока в печи хлеб пекут. А потом можно уже и топорище ладить.

А сейчас меня на Украину занесло. Последнее время здесь очень модными стали топорища из акации. Никому не советую. Когда нибудь работали кувалдой с железной ручкой? Эффект почти такой же. Очень жесткое и пружинистое дерево. А вот из вяза топорище изваял - рекомендую. Тяжелее березы конечно, но для топороща очень дерево подходящее.

Все остальные породы гораздо менее годны. Хотя ясеню скажу доброе слово. Если, скажем, не для плотницкой работы, а для боевого топора - лучше нет. Не даром бог Один под ясенем сидел. Благородное дерево. И красивое.

Касаемо формы - каждому свое, но могу сказать что русское плотницкое топорище имеет форму уникальную и довольно сложную. Кстати, на одной из фото у Никол@Я видел топорище практически идеальной формы. Одно точно могу сказать - подгонять нужно по руке. Ну и для какой работы вестимо. Из общих, хрестоматийных правил - если топор поставить на плоскую поверхность так, что бы он опирался лезвием и хвостом топорища, то лезвие должно опираться центральной, выпуклой частью

Вот мои топоры. На большом топорище из вяза. Протер тиккуриловской пропиткой, цвет орех, и все. На маленьком - из уральской березы. Пока меня не было, ребята с малярки морилкой задули. А сверху лаком - чтобы красивше Я даже ругаться не стал, хотели ж как лучше. Тем более от работы лак быстро послетал. Вообще я как то против проварки деревяхи в масле и вообще в глухой консервации. Дерево - штука живая. Да и все одно рассохнется. А так кинул в воду на полчасика и порядок.

Резьбу на топорище делаю мелкую, да грани нулевочкой сбиваю. Красиво, да и в руке поухватистей.

Касаемо выбора собственно топора. Оба куплены на барахолке. Со знанием марок сталей у меня как то не сложилось, потому выбираю так, как еще дед учил. Щелкаешь ногтем по лезвию - если звук высокий, чистый и продолжительный, словом если топор "поет" - берите смело. Ни разу не ошибся.

Вроде как и писал - резьба мелкая, грани наждачком сбитые и ,клянусь. из личного, рабочего опыта - ухватистей гораздо и мозолей нет в принципе. От резьбы по крайней мере. А эстетика - на вкус и цвет... У меня и ручки стамесок с резьбой. Ну нравится мне красотишша. Кому то хорошо, а кому то и без нее еще лучше... На вкус..

Еще могу сказать на счет заточки топора. Знаю, что топик по заточке есть, но не все его осилят, потому как не всем в этот вопрос вникать хочется, да и научно сильно .Тем более, что топоры - тема очень редкая и на большого любителя.

Основную геометрию делаем на низкооборотистом наждаке. Пережечь, увидеть цвета побежалости - смерти подобно. Думаю все знают. Но это уже совсем крайний случай. Выводить геометрию лезвия нужно не просто на малых оборотах(долго, да), но и не перегревая лезвие. Частый нагрев постепенно опускает закалку. Медленно. Не спеша. Раз провел по наждаку и в воду. Но угол заточки нужно держать твердо. Руки не понимают - воспользуйтесь приспособой. Довели в черновую - дальше ручками. В первый раз может занять и день, и два , и три. Не спешите и твердо держите угол заточки. Доводить можно и на "нулевке", главное что бы плоскость была идеальная. Мои топоры, когда занимаюсь резьбой, волосы на руке бреют легко. Да - тяжело, муторно и долго. Но оно того стоит.

В походе топор используется в основном для рубки поперек волокон. При этом соединение топорища с топором испытавает максимальные нагрузки,и березовое топорище может расшататься из-за смятия волокон в проушине,так как у березы сравнительно низкая прочность на сжатие поперек волокон.

 

Да и для плотника замена вышедшего из строя топорища не составляет проблемы,но для походных условий береза недостаточно надежна.

Олег ты же не новичок в лесу. Топоры зачотные имеешь. Зачем тебе подменять свой опыт тем, что кто то когда то сказал и написал. Только профаны будут рубить поперёк волокон. Если это нетребуется специально конечно. Всегда рубишь наискось потому что так легче. всегда топорище напитываешь растительным маслом. Я напитываю с прогревом льняным. Это не только защищает от намокания но и недает даже мокрой руке скользить по топорищу. Пропитанное топорище и не мокнет и не гниёт. Плотники годами неменяют топорища на топорах. Столяры ещё дольше но у них и топоры и условия другие.

Ну так да. Это добротные топоры из хозяйства крестьянина.

"Если не принять специальных влагозащитных мер,то никакая,даже самая тщательная насадка топора на березовое топорище не спасет его от расшатывания. С таким топором достаточно сходить в поход с одной-двумя ночевками,а вернувшись,положить его в сухое место. Через месяц-другой обнаружится,что топорище усохло и заметно шатается. Восстановить тугую посадку можно с помощью дополнительного клина,но ненадолго. Когда топор сильно расшатался,и клинья перестают помогать,применяют крайнюю меру-замачивание топора в воде. С этой поры топором можно работать только после замочки. В сыром материале быстро развивается гниение,и топорище выходит из строя."

Да топоры у Вас красивые! :ok: Только помогите новичку в топорном деле. Как правильно заточить топор? А то как топор попадает в чужие руки так потом на матершину тянет. Может есть особый, личный способ заточки. Можно карандашиком на листочке набросать. :umnik2:

Жену,ружье, и топор нельзя давать в чужие руки. Даже подержать. Удачу можно потерять.

Скопировал с ганзы мнение человека неравнодушного к топорам.

 

Еще раз привет всей честнОй компании!

Извиняйте, что влезаю немытым рылом в калашный ряд, но топоры - редкая тема, а тут, я заметил, народ, помимо собственно топора, очень интересуется и топорищами. Поделюсь своим опытом, может кому будет интересно.

Родом я с Урала и скажу сразу, что лучше комля березы для топорища ничего не придумали. Особенно, если не из доски, а сам расколешь чурбак или около корня часть выберешь по форме подходящую и свилеватую .В черную обтешешь и на сеновал, на несколько месяцев, а лучше на годик. Потом заготовки посмотрел, брак в печку, остальные на печку. И пусть еще зиму полежат, пока в печи хлеб пекут. А потом можно уже и топорище ладить.

А сейчас меня на Украину занесло. Последнее время здесь очень модными стали топорища из акации. Никому не советую. Когда нибудь работали кувалдой с железной ручкой? Эффект почти такой же. Очень жесткое и пружинистое дерево. А вот из вяза топорище изваял - рекомендую. Тяжелее березы конечно, но для топороща очень дерево подходящее.

Все остальные породы гораздо менее годны. Хотя ясеню скажу доброе слово. Если, скажем, не для плотницкой работы, а для боевого топора - лучше нет. Не даром бог Один под ясенем сидел. Благородное дерево. И красивое.

Касаемо формы - каждому свое, но могу сказать что русское плотницкое топорище имеет форму уникальную и довольно сложную. Кстати, на одной из фото у Никол@Я видел топорище практически идеальной формы. Одно точно могу сказать - подгонять нужно по руке. Ну и для какой работы вестимо. Из общих, хрестоматийных правил - если топор поставить на плоскую поверхность так, что бы он опирался лезвием и хвостом топорища, то лезвие должно опираться центральной, выпуклой частью

Вот мои топоры. На большом топорище из вяза. Протер тиккуриловской пропиткой, цвет орех, и все. На маленьком - из уральской березы. Пока меня не было, ребята с малярки морилкой задули. А сверху лаком - чтобы красивше Я даже ругаться не стал, хотели ж как лучше. Тем более от работы лак быстро послетал. Вообще я как то против проварки деревяхи в масле и вообще в глухой консервации. Дерево - штука живая. Да и все одно рассохнется. А так кинул в воду на полчасика и порядок.

Резьбу на топорище делаю мелкую, да грани нулевочкой сбиваю. Красиво, да и в руке поухватистей.

Касаемо выбора собственно топора. Оба куплены на барахолке. Со знанием марок сталей у меня как то не сложилось, потому выбираю так, как еще дед учил. Щелкаешь ногтем по лезвию - если звук высокий, чистый и продолжительный, словом если топор "поет" - берите смело. Ни разу не ошибся.

 

Вроде как и писал - резьба мелкая, грани наждачком сбитые и ,клянусь. из личного, рабочего опыта - ухватистей гораздо и мозолей нет в принципе. От резьбы по крайней мере. А эстетика - на вкус и цвет... У меня и ручки стамесок с резьбой. Ну нравится мне красотишша. Кому то хорошо, а кому то и без нее еще лучше... На вкус..

Еще могу сказать на счет заточки топора. Знаю, что топик по заточке есть, но не все его осилят, потому как не всем в этот вопрос вникать хочется, да и научно сильно .Тем более, что топоры - тема очень редкая и на большого любителя.

Основную геометрию делаем на низкооборотистом наждаке. Пережечь, увидеть цвета побежалости - смерти подобно. Думаю все знают. Но это уже совсем крайний случай. Выводить геометрию лезвия нужно не просто на малых оборотах(долго, да), но и не перегревая лезвие. Частый нагрев постепенно опускает закалку. Медленно. Не спеша. Раз провел по наждаку и в воду. Но угол заточки нужно держать твердо. Руки не понимают - воспользуйтесь приспособой. Довели в черновую - дальше ручками. В первый раз может занять и день, и два , и три. Не спешите и твердо держите угол заточки. Доводить можно и на "нулевке", главное что бы плоскость была идеальная. Мои топоры, когда занимаюсь резьбой, волосы на руке бреют легко. Да - тяжело, муторно и долго. Но оно того стоит.

 

Я сам занимался резьбой еще в советское время,когда работал художником.

Для топоров разного назначения разные лезвия и разная заточка.

Походному топору зачем такая бритвенная заточка ? Что бы показать красоту реза лосям ?

Олег ты же не новичок в лесу. Топоры зачотные имеешь. Зачем тебе подменять свой опыт тем, что кто то когда то сказал и написал. Только профаны будут рубить поперёк волокон. Если это нетребуется специально конечно. Всегда рубишь наискось потому что так легче. всегда топорище напитываешь растительным маслом. Я напитываю с прогревом льняным. Это не только защищает от намокания но и недает даже мокрой руке скользить по топорищу. Пропитанное топорище и не мокнет и не гниёт. Плотники годами неменяют топорища на топорах. Столяры ещё дольше но у них и топоры и условия другие.

К сожалению не знаю как к тебе обращаться,Никанор,Тимофей ? Ты так часто меняешь свои ипостаси, или ты един во всех своих лицах и масках ?

Если честно, я думал что ТАВ и ТАБЛЕТКА - это муж и жена.

Ну нельзя же так забежать,наскоряк пробежаться, ляпнуть что то для хохмы и убежать.

Нужно же в контексте читать,а не вырывать фразы из текста.

Тебе,как не профану скажу,что стараюсь сохранять традиции и внимательно слушаю авторитетных дедов,каким считаю Радул А.М.

Плотники современные для отсечения бревен пользуются пилами,а топор используют для продольного тесания. И форма лезвия,угол заточки,. . . . у него другое. У походного топора все другое.

Я считаю пропитку раст. маслом недостаточной.

Я пропитываю горячей смесью льн.масла,льн.олифы,скипидара,канифоли,пч.воска. И когда все хорошо просохнет-одним тонким слоем маслянного лака.

Да,делаешь зарубку не под 90 гр.,а под углом,это ты точно подметил.

+1

К сожалению не знаю как к тебе обращаться,Никанор,Тимофей ? Ты так часто меняешь свои ипостаси, или ты един во всех своих лицах и масках ?

Олег ты единственный на сайте всё ещё не знаешь что Закруткин заблокирован Васей Титаевым. Может теперь для тебя это станет очевидным. Если так и случится то попробуй понять как ты смотришься со своими предположениям и выводами.

Как пользуются топором плотники и столяры я знаю. Знаю из за того что сам и плотник и столяр. А про состав твоей пропитки хочется узнать больше. Чем вызван именно такой состав. Нужно предположить что сочетание названого набора дает какие то особенные свойства.

Олег ты единственный на сайте всё ещё не знаешь что Закруткин заблокирован Васей Титаевым. Может теперь для тебя это станет очевидным. Если так и случится то попробуй понять как ты смотришься со своими предположениям и выводами.

 

Как пользуются топором плотники и столяры я знаю. Знаю из за того что сам и плотник и столяр. А про состав твоей пропитки хочется узнать больше. Чем вызван именно такой состав. Нужно предположить что сочетание названого набора дает какие то особенные свойства.

Если у мужчины возникает беспокойство о том,как он смотрится-это уже диагноз.

Как известно,в любая краска,лак,мастика состоит из связуещего,расжижающего растворителя,наполнителя(который может быть цветообразующим)

Натуральную олифу получают прокаливанием, т.ч. льняного масла. Олифа здесь основное связуещее,пленкообразуещее.

Но она при многократном нагревании имеет тенденцию загустевать,для чего я периодически подлеваю масло,и скипидар (растворитель),

Одно масло имеет свойство высыхать,оставляя очень слабую пленку.

Цель всей этой процедуры-заполнить поры-капиляры древесины. Для этого растворяю в литре горячей олифы родственную скипидару канифоль размером с женский кулак. Для пластификации - воск кусочек размером с яйцо.

Но эту смесь я никому не рекламирую.

Кому что.

Если у мужчины возникает беспокойство о том,как он смотрится-это уже диагноз.

 

 

Как известно,в любая краска,лак,мастика состоит из связуещего,расжижающего растворителя,наполнителя(который может быть цветообразующим)

 

Натуральную олифу получают прокаливанием, т.ч. льняного масла. Олифа здесь основное связуещее,пленкообразуещее.

Но она при многократном нагревании имеет тенденцию загустевать,для чего я периодически подлеваю масло,и скипидар (растворитель),

 

Одно масло имеет свойство высыхать,оставляя очень слабую пленку.

 

Цель всей этой процедуры-заполнить поры-капиляры древесины. Для этого растворяю в литре горячей олифы родственную скипидару канифоль размером с женский кулак. Для пластификации - воск кусочек размером с яйцо.

 

 

Но эту смесь я никому не рекламирую.

Кому что.

Олег, чтобы пропитать такой смесью , нужно топорище варить в ней сутки. Огнеопасно. Канифоль, воск при 35 градусах никуда не впитываются. Олифа то же масло только сгущёное. И зачем разводить скипидаром олифу (получать масло из олифы) если можно взять простое масло и пропитать древесину.

Олег, чтобы пропитать такой смесью , нужно топорище варить в ней сутки. Огнеопасно. Канифоль, воск при 35 градусах никуда не впитываются. Олифа то же масло только сгущёное. И зачем разводить скипидаром олифу (получать масло из олифы) если можно взять простое масло и пропитать древесину.

Варить нельзя,т.к. от высокой температуры дерево полностью разрушается.

Пропитывается точно таК же,как вы пропитываете раскаленным маслом. Смесь такая же жидкая как масло.

Олифа,да то же масло,но не гуще,если свежая,а имееющая способность полимеризоваться.

Скипидар нужен для большей текучести и проникаемости.

Впрочем, может я и ошибаюсь.

А может у одной задачи сотня решений,и ответ у всех будет правильный.

Поверьте мне,и канифоль и воск впитывается. Многомного раз покрываешь,а она проваливаливается раз за разом.

Поверьте мне,и канифоль и воск впитывается. Многомного раз покрываешь,а она проваливаливается раз за разом.

Олег, а зачем нужен пластификатор и наполнитель, тем более они хрупкие при отрицательных температурах?

Ведь из смолы добывают канифоль и живичный скипидар. Так что эти материалы для дерева самые,что ни на есть родные !

Ведь из смолы добывают канифоль и живичный скипидар. Так что эти материалы для дерева самые,что ни на есть родные !

Замечал, что древесина ломается в том месте где избыток смолы, хотя может старый надлом заполненный смолой. А может топорища делать из ёлки летней заготовки, уже пропитанной смолой.

Вы спутали,смола выступает в месте надлома. А не сначало выступает смола,а потом надломи. Дерево смолой залечивает ранку.

Олег, а зачем нужен пластификатор и наполнитель, тем более они хрупкие при отрицательных температурах?

ИМХО !

С пропиткой ребята перемудрили? Достаточно 2 слоев олифы и никаких проблем с намоканием, усыханием, расшатыванием и т.д. В устройстве топора все должно быть просто и надежно.

С пропиткой ребята перемудрили? Достаточно 2 слоев олифы и никаких проблем с намоканием, усыханием, расшатыванием и т.д. В устройстве топора все должно быть просто и надежно.

Достаточно  2 раза наждачкой пройтись по топорищу чтоб рука не скользила, без всяких пропиток . Подозреваю что вонища будет от олифы и всего остального. Да и на солнце из топорища попрёт наружу разная пропитка.

Я не думаю что мы умней наших предков, которые веками топором махали.

Это моё мнение.

А может у предков ваще масла не було ?

Не то что на топорище мазать ?