Обязательность клейма.

Ну, кто хочет заниматься клеймением и чипированием? Вперед по Сибирям да Северам. А то мне вот тоже из тайги без чипа и клейма щенка подогнали. Где вы были, черт вас возьми!

  В 17.08.2010 в 07:57, Знаток сказал:

Можно как самый доступный метод-тавро.

А Вы себе технологию этого метода представляете? На своих собаках его не пробовали применять?

  Цитата

Чипирование стоит копейки,и что там где то его нет,это недоработка организаторов секций.

В Иркутске чипирование стоит 750 рублей (за одно животное). В мои представления о "копейках" это не укладывается. Если Вы знаете где и за сколько можно купить оборудование для чипирования и каким образом можно вносить самостоятельно установленные чипы в единую базу данных - поведайте. Будем исправлять свои недоработки.

А ещё неплохо бы узнать, как приверженцы "нового ркфэвского" представляют себе процесс клеймения и чипирования собак, ну, скажем, в Ербогаченне или Жиганске.

  В 17.08.2010 в 08:39, irklaika сказал:

Если Вы знаете где и за сколько можно купить оборудование для чипирования и каким образом можно вносить самостоятельно установленные чипы в единую базу данных - поведайте. Будем исправлять свои недоработки.

Татьяна, ко мне в свое время обращался один товарищ с просьбой разместить рекламу оборудования на форуме. Сейчас постараюсь найти данные и отправлю в личку.

  В 16.08.2010 в 10:43, vint сказал:

Все пометы осматривал после 30 дней. Практически все щенки проклеймены, коме последнего помета, т.к. Нестерова Лена 29.04.2010 не смогла приехать в МООиР, а сам подъехать не мог т.к. передвигался на костылях.

Общепометки на щенков, в отличие от других, я сдаю в РКФ. Так что владельцы щенков могут выписать родословные и международного образца.

 

PS. Собаки по Положению о племенной работе РКФ имеют минимальные требования для допуска к вязкам в зависимости от роста собак. Чем меньше рост, тем раньше можно вязать. Такжде можно установить и для осмотра пометов, тем более для лаек в 30 дней это уже устоялось.

Вася ты сослался на документ. Типа есть норматив и его следует выполнять. Но требование об осмотре в 45 дней есть тоже норматив и его ты не выполняешь. Тогда к чему ты ссылаешься на эти документы в которых здесь ты читаешь, а здесь ты рыбу заворачиваешь.

  В 17.08.2010 в 08:51, Valenti сказал:

А ещё неплохо бы узнать, как приверженцы "нового ркфэвского" представляют себе процесс клеймения и чипирования собак, ну, скажем, в Ербогаченне или Жиганске.

Клеймение или чипирование должно сопутствовать племенной работе. Если этой самой работы в Ербогачене и в неведомом мне Жиганске нет и не было - для чего нужно клеймение?

Теплится еще какая-то работа в Жигалово, так и щенков стараемся клеймить. Не всегда, правда, получается, потому что клейматор у нас Богатовым сейчас один на двоих остался, а расстояние между нами почти 400 км. Занимался бы промхоз как прежде охотничьим собаководством, давно бы уже купил новый клейматор. Но... всё теперь на голом энтузиазме :(

  В 16.08.2010 в 11:13, AleksandrB сказал:

Щенки лаек раньше взрослеют. 30 дней для них в самый раз, можно озаботиться и попробовать утвердить этот срок для них официально.

Правила существуют, но необязательны к выполнению. Если ужесточить контроль, начнут исполняться и сами правила. Опять же, при актировке помёта можно обязать проверять клеймо и у самой суки.

Ужесточение - не значит карательные меры сразу. Можно установить переходный период, в течении которого владельцы будут предупреждены.

Ещё один момент. Подлоги происходят обычно с уже взрослыми собаками, которым дают чужие документы (допустим, от умерших/пропавших собак). На этом этапе могут и проклеймить повторно, потому как щенячье клеймо обычно не прочтёшь уже. Можно обязать повторное клеймение (при невозможности прочесть старое клеймо) ставить в другом месте.

Саша раньше кого взрослеют лайки? Саша уже сказали, что эти правила будут правилами для тебя и меня и нам подобных. А в глухих далёких местах не знают не только про правила, а ещё и прото что они есть вообще. А ты ужесточи к таким карательные меры. Ты бы лучше почаще спускался с небес на землю а то всё париш в недосягаемой высоте своих познаний.

Всё это приводит к тому, что главным становится наличие клейма, чипа, генетических тестов на болячки. А сама собака уже где то на заднем плане. И какая она, уже не суть важно. Главное чтобы у неё вышеперечисленное было. В развлеательно-декоративном собаководстве так и есть. Так и в охотничьем может случиться.

  В 17.08.2010 в 11:00, Valenti сказал:

Всё это приводит к тому, что главным становится наличие клейма, чипа, генетических тестов на болячки. А сама собака уже где то на заднем плане. И какая она, уже не суть важно. Главное чтобы у неё вышеперечисленное было. В развлеательно-декоративном собаководстве так и есть. Так и в охотничьем может случиться.

Полностью согласен. Тот кто не по правилам играет, всё равно найдёт как обмануть и с чипом и без.

А мне так вообще чихать на глупые правила, введут правило "обязательного чипирования или клеймения" и на него тоже поклодю. :ph34r_1: И живу не в Сибири...Правильнее было бы клеймо ставить на лбу у заводчика или чип ему вживлять с репутацией - плюсики и минусики, как на форуме Провел сканом и прочитал все, что сделал заводчик хорошего и плохого. А как вам идейка? :ok:

  В 17.08.2010 в 10:18, irklaika сказал:

...

Теплится еще какая-то работа в Жигалово, так и щенков стараемся клеймить. Не всегда, правда, получается, потому что клейматор у нас Богатовым сейчас один на двоих остался, а расстояние между нами почти 400 км. Занимался бы промхоз как прежде охотничьим собаководством, давно бы уже купил новый клейматор. ...

Цена вопроса - 100 убитых енотов. Доставка такой коробочки - еще енотов 20. Там же есть и за $75 инструмент, можно с доставкой в 100 уложиться. Это "промышленный" Китай - пока все, что заказывал, приходило очень хорошего качества, получил 4 посылки, "набираю" пятую. Зело доволен.

P.S.: Такой машинкой можно не просто тату выбить, такой можно всю собаку под хохлому...

  В 17.08.2010 в 10:22, TABLETKA сказал:

Саша раньше кого взрослеют лайки? Саша уже сказали, что эти правила будут правилами для тебя и меня и нам подобных. А в глухих далёких местах не знают не только про правила, а ещё и прото что они есть вообще. А ты ужесточи к таким карательные меры. Ты бы лучше почаще спускался с небес на землю а то всё париш в недосягаемой высоте своих познаний.

Тимофей, что то ты какой-то агрессивный в последнее время: наехал на Василия, на меня, на топор промысловый...

По поводу моего "парения" можно обсудить в курилке.

Что касается пород, раньше которых взрослеют лайки. Весь список тебе не предоставлю, но из того, что видел неоднократно сам, это все крупные собаки, из охотничьих - ретриверы, бигли, эстонские гончие, немецкие легавые, бойцовые породы, популярные у нас. Поставь рядом два щенка одного возраста, и сомнения отпадут.

Что касается правил. Разделим на две части. Первая: я, ты и нам подобные. Возможность купить клейматор есть, но большая часть это не делает.

Вторая часть: глухие далёкие места, где ни про что не знают. А как они собак актируют, потом щенков продают? Как у них документы появляются? Или это проще, чем клеймо поставить?

Клейматор - от 3 тыщ. Ручка-клейматор - от 197.

Что касается последствий, все с этим сталкивались. Кто на 100% уверен, что в предках его собаки сидят только те, что в родословной?

  В 17.08.2010 в 11:00, Valenti сказал:

Всё это приводит к тому, что главным становится наличие клейма, чипа, генетических тестов на болячки. А сама собака уже где то на заднем плане. И какая она, уже не суть важно. Главное чтобы у неё вышеперечисленное было. В развлеательно-декоративном собаководстве так и есть. Так и в охотничьем может случиться.

Согласен. Даже готов пойти дальше: выкинем наши паспорта, свидетельства о рождении. Главное - чтоб человек хороший был.

  В 17.08.2010 в 12:24, rvk сказал:

P.S.: Такой машинкой можно не просто тату выбить, такой можно всю собаку под хохлому...

Нам художественных изысков не надо :). Пользуюсь вот таким:

  В 17.08.2010 в 12:36, AleksandrB сказал:

Согласен. Даже готов пойти дальше: выкинем наши паспорта, свидетельства о рождении. Главное - чтоб человек хороший был.

Ошибочка! Чтобы пойти дальше, нужно тавро на лоб и чип в мягкое место.

  В 17.08.2010 в 12:33, AleksandrB сказал:

Ручка-клейматор - от 197.

Это в рублях?! В Москве? Дайте адрес.

  В 17.08.2010 в 12:36, AleksandrB сказал:

Согласен. Даже готов пойти дальше: выкинем наши паспорта, свидетельства о рождении. Главное - чтоб человек хороший был.

Именно так...я вообще не уверен, что Александр Б. записанный в свидетельстве о рождении и в паспорте это одно и тоже лицо...Докажи, что ты это ты? А вдруг нянечка в роддоме бирки на руках и ногах перепутала? Но человек-то ведь хороший...вот что главное...Даже если не тот... :friends:

  В 17.08.2010 в 12:53, olaike сказал:

...

А вдруг нянечка в роддоме бирки на руках и ногах перепутала? Но человек-то ведь хороший...вот что главное...Даже если не тот... :friends:

Тут такие еще варианты - бывает человек про прадеда не слышал, деда не знает, в отце не уверен, но истинный патриот и активно борется за чистоту расы, например. Почти как Еврей - антисемит или скинхед - эфиоп :D

Так что надо, надо клеймить...

P.S.: Не знаю, сколько сейчас стоит ДНК анализ на установление собачьего отцовства, но можно было бы ввести за хороший тон для владельца кобеля - делать такой анализ, забирая алиментного щенка. Пуркуа бы и не па?

Кобеля его утешили, со щенком до 1,5-2 месяцев пи......сь - а он пришел и выбирает себе лучшего. :aggressive: Вот вам и источник средств для актировки помета.

  В 17.08.2010 в 12:41, irklaika сказал:

Это в рублях?! В Москве? Дайте адрес.

Татьяна, как я понял, это типа ручки с несмывающимися чернилами. На крайний случай. Потому как всё равно смоются. Ориентироваться лучше на от 3 тысяч, вполне посильная сумма исходя из стоимости щенков или актировки.

  В 17.08.2010 в 12:21, olaike сказал:

А мне так вообще чихать на глупые правила, введут правило "обязательного чипирования или клеймения" и на него тоже поклодю. :ph34r_1: И живу не в Сибири...Правильнее было бы клеймо ставить на лбу у заводчика или чип ему вживлять с репутацией - плюсики и минусики, как на форуме Провел сканом и прочитал все, что сделал заводчик хорошего и плохого. А как вам идейка? :ok:

Александр, а что так избирательно? Если уж покладать, так покладать: на зубы, пятна, родословные, стандарты, правила и т.п.

  В 17.08.2010 в 10:04, TABLETKA сказал:

Вася ты сослался на документ. Типа есть норматив и его следует выполнять. Но требование об осмотре в 45 дней есть тоже норматив и его ты не выполняешь. Тогда к чему ты ссылаешься на эти документы в которых здесь ты читаешь, а здесь ты рыбу заворачиваешь.

Тема была по клеймо или чип. Поэтому я и сослался на этот документ, а то что он включал еще и сроки осмотра, так не я его принимал.

Вопрос же был в ужесточении требований, которые и так уже существуют, вот я и сослался на этот документ.

То что его РКФ принимал без учета мнения со стороны РФОС, есть неправильно.

Можно напринимать много чего, а олк не будет, пока не создадут реальный механизм контроля и исполнения. Безнаказанность, порождает безответственность и вседозволенность. Отсюда и поддельные родословные и подставные собаки под реальные документы и т.п.

На одних состязаниях я как-то предложил помечать спец. маркером собак уже выступивших, дабы еще раз не выставили. А вот были бы чипы у всех и таких проблем не было.

Надеюсь чтопридет время, когда эксперт в ринге или на состязаниях будет работать со сканером устройств.

  В 17.08.2010 в 12:40, irklaika сказал:

Нам художественных изысков не надо :). Пользуюсь вот таким:

Сразу вспоминалась песня "Кольщик" :) покойного Круга.

  В 17.08.2010 в 13:21, vint сказал:

...

Надеюсь чтопридет время, когда эксперт в ринге или на состязаниях будет работать со сканером устройств.

В вет. паспорте есть место для фотографии собаки. У кого она там есть? Своей (на всякий случай) вписал все отличительные признаки: цвет, "географию" пятен, цвет когтей... Все, что может пригодиться при "опознании", если что. А мало ли этого "что" бывает?

  В 17.08.2010 в 13:29, Andrei(Tallinn) сказал:

Сразу вспоминалась песня "Кольщик" :) покойного Круга.

Мне не вспомнилась, так как не знакома с творчеством сего уважаемого автора :)

  В 17.08.2010 в 13:16, AleksandrB сказал:

Александр, а что так избирательно? Если уж покладать, так покладать: на зубы, пятна, родословные, стандарты, правила и т.п.

Наверное потому...что проблема идентификации собаки связана напрямую с идентификацией степени порядочности человека. Раньше не стояло проблемы в идентификации, а теперь встала.Почему? Быть может надо искать корень проблемы в рядах лаечников, а не в собаках.Проблема носит человеческий фактор, вот с человеков и надо начинать."Обязательность" всегда попытка решить следствие, а не причину. Обязательность клейма не исключение...