Беседа-интервью с Е.И. Погадаевым

Беседа-интервью с Е.И. Погадаевым о прошлом, настоящем и будущем российской охотничьей  кинологии, о его взглядах на разведение , экспертизу и породу Русская гончая.

Погадаев Евгений Ильич эксперт РОРС с 1991года, проводивший экспертизу во многих регионах нашей страны, на выставках и испытаниях от районного уровня до Всероссийского, заводчик собак породы Русская гончая,  с которыми обладал многочисленными титулами Чемпион выставки и состязаний. Человек, который создал ту кинологическую деятельность Марийского общества охотников, результаты которой гремели в охотничьем собаководстве России и СНГ два десятилетия. Инициировал и проводил многочисленные состязания по гончим и другим породам разного уровня. Он много лет входил в Российский кинологический совет и является Почётным членом РОРС. Многолетнее общение с мэтрами охотничьей кинологии бесследно не прошло, и из молодого инициативного охотника-собаковода Погадаев Е.И. сам стал наставником, имея свой огромный и успешный опыт. Он отличный дрессировщик собак, вдумчивый опытный эксперт-кинолог с «глазом» на породы, известный заводчик с присущим чутьём, прекрасный семьянин и душа компании – вот вам и  иллюстрация многогранности талантов!

Интервью - беседа у камина:

 

1.Вопрос : А как все начиналось много лет назад? Как вы увлеклись собаками настолько, что связали с ними свою жизнь?

...Ответ: Сам я вырос на селе, и лес был частью моей жизни. Когда я был в 3 классе , отцу подарили русскую гончую по кличке Джек. И вот через год два, я либо слушал ,как гонял Джек, прямо из окна дома, потому что дом был рядом с лесом. Или когда ходил на охоту мальчишкой с отцом , наслаждался как гонял Джек, выдавая разные голоса. По сей день красота этого  многоголосья от одной собаки у меня в памяти. Вот тогда я и влюбился в охоту с гончей. До армии, в 17 лет, я купил за баснословные деньги, по тем временам, щенка РПГ. А придя из армии, в 1981 году мне подарили щенка РГ Сильва - родоначальницу кровей моих собак. Именно тогда я определился с любимой породой. Кровь рг Сильвы течёт в моих собаках и по сей день.

 

2. Вопрос: Многие охотники – собаководы ( гончатники и лайчатники) могут с гордостью назвать вас своим Наставником. А у кого учились вы? Кто были Ваши учителя ? Важна ли, на ваш взгляд, преемственность в кинологии или сегодня все могут пройти обучение в интернете, в котором роль наставника уже не столь важна?

...Ответ: Моими наставниками были: Коноплёв И.И.- эксперт 1 категории по лайкам; Потехин В.М. - эксп. Всесоюзной категории по гончим, лайкам; Зимин П.Е. - эксп Всероссийской категории по гончим; Туманов В.П. - эксперт 2 категории по гончим. Так же я стажировался и в поле и в рингах с Чекулаевым Е.К. - эксперт Всесоюзной категории по гончим, Пашковым С.М. - эксперт Всесоюзной категории по гончим.

Конечно преемственность очень важна, на одном самообразовании далеко не уедешь.

 

3.Вопрос: Вы современник этапов кинологических изменений в СССР и России на протяжении  40 лет. Можно ли нынешнее состояние российского охотничьего собаководства  назвать упадком?

Как изменились породы гончих?

..Ответ: В количественном измерении наверное упадок. А вот в качестве подъём и развитие на лицо. 40 лет назад посмотришь иногда на какую то гончую и сомневаешься - не дворняга ли это? А сейчас породность выше, да и по рабочим качествам много гончих высокого уровня.

 

4.Вопрос: А чем именно вас привлекли гончие и именно Русская гончая? Внешностью? Характером? Каковы главные достоинства этой породы? И есть ли у нее недостатки?

..Ответ: собаки этой породы не злые, мягкие, социальные, с интеллектом. Главное достоинство этой породы - Голос, страстный в отдаче и читаемый на гону.

 

5.Вопрос: Расскажите, пожалуйста, о самых выдающихся представителях завода Погадаева. Есть ли среди них ваша идеальная гончая?

..Ответ: Гончих за мою охотничью жизнь было много, но самыми выдающимися по тем или иным критериям были - ч.пч Певка, ч.Батрак, Плакун, Пылай, ч.Звонка,пп.Потешка, ч.Авось, Агат. Все эти собаки во многих родословных породы РГ. Идеальной для себя гончей я бы назвал конечно ч.пч.Певку Погадаева. О каких бы я не говорил гончих, я всегда упомяну Певку по разным причинам в разговорах(или за голос, или за сам гон, мастерство, чутьё, или за экстерьер, или за потомство), вот какая она была.

 

6.Вопрос:  Дают ли титулы собаки безусловное право на её разведение или для этого нужны ещё какие-то параметры?

..Ответ: Не титулы дают право, а точная родословная ,правдивая расценка, и достоинства экстерьера - вот эти параметры дают право на разведение.

 

7.Вопрос: Насколько вам важно мнение других экспертов о ваших собаках? И верно ли высказывание, что заводчик должен быть самым строгим судьей для своих собственных собак?

...Ответ: Для меня очень важно мнение экспертов, которые зарекомендовали себя как классные специалисты. Я высоко ценю, Вячеслав, тебя как эксперта и по этому мне всегда важно твоё мнение, если ты это заметил - зачастую, приезжая ,ты критикуешь и я прислушиваюсь. А как без этого?!

Конечно же сам заводчик должен быть главным судьёй своим собакам и своей деятельности. Я лично очень строгий судья для своего вольера.

 

8.Вопрос: Сегодня многие с некоторой ностальгией вспоминают те самые советские времена, когда план вязок утверждался клубом. Как вы считаете, позиция FCI и РОРС, что заводчик – это любой владелец суки, с разным уровнем образованности. Отвечает ли это российскому менталитету? Или все же нужен какой-то контроль со стороны клубов за деятельностью "тети Маши" и "дяди Васи"? Нужно ли минимальное обязательное образование заводчику и с какими дисциплинами?

..Ответ: Конечно, минимальное образование, ввиде курсов на несколько часов или ввиде настольного пособия от азов вариантов содержания, дриссуры до раздела разведения и ветеринарных мероприятий, и нормативов по охотничьему собаководству необходимы владельцам собак и тем более владельцам сук(выжловок), поскольку именно на них лежит ответственность за подбор пар (за дальнейшее развитие той или иной линии или семейства). И контроль в нашей стране нужен, куда без него?! Чтобы избежать необратимых последствий в вольностях заводчиков.

 

9.Вопрос: Поделитесь, если можно, с гончатниками секретами успеха! Как вы подбираете пару, чем руководствуетесь в первую очередь?

..Ответ: Да и не секрет это вовсе, а просто азы зоотехнии : "Лучшее с лучшим" - учитывая тип, оценки и дипломы. Основной подбор по генетике - родословная, происхождение.

 

10.Вопрос:  Что полезнее для поголовья – строгий или мягкий судья? Или во всем нужно искать золотую середину? Каким должен быть сегодня эксперт-судья ?

...Ответ: Нужна "золотая середина". Эксперт должен быть - объективным, выдержанным, думающим, соблюдающим этику эксперта, умеющим аргументировать своё мнение и быть активным охотником и владельцем собак этой породы. Настоящего эксперта отличает, ничем не прикрытая, любовь к породе.

 

11. Вопрос: Я Считаю  что титулы обесценились, по сравнению с временами до передачи угодий в частные руки .. Виной обесценивания является тенденция скандальных Выставочных чемпионов  и  большое количество полевых чемпионов  от разных коммерческих мероприятий.  Какое ваше мнение по этому поводу?

.....Ответ: Действительно титулы в былые времена были весомее. А что сейчас их много, то это на пользу. Заводчик сам разберётся с кем вязать.

 

12.Вопрос: Стандарт породы. Это библия для каждого собаковода и эксперта ?   Понятно что владельцы считают свою собаку идеальной, но эксперты  на то и эксперты по породе , чтобы  всё  доступно объяснить и  оценить… Почему такие разночтения у многих экспертов и заводчиков?

....Ответ: Стандарты написаны емко и были рассчитаны на подготовленных специалистов, прошедших школу от корифеев и наставников, и этого было достаточно. Но наступило другое время, где люди само образованы в большей степени и язык стандартов  для них не раскрывает подробное описание собак. За одной партой эксперты не сидят, они по разному красно-язычны и у каждого своя подготовка и опыт. Насколько я осведомлён, сейчас идёт как раз кропотливая работа над дополнениями в стандарты гончих пород.

 

13.Вопрос:  Описание собаки помогало заводчикам увидеть недостатки собак. Сегодня мы часто видим описания в стиле «хорошая голова, не плохо выглядит, хорошие движения. Оценка «очень хорошо». Почему так происходит, где аргументация оценки? Способность аргументировать оценку, написание отчетов стимулировала судей к развитию? Ведь так?

....Ответ: Конечно так, нужно кратко и умело аргументировать ту или иную оценку, но не все это могут. Или потому что зажаты и не могут выступать перед публикой, или потому что знания очень минимальны - категория опережает знания. Не всем это дано, а отбор на экспертов идёт в этой части поверхностный. Нет публикаций  экспертов высоких категорий.На чём учиться приемникам?

 

14.Вопрос: Общая тенденция кровного охотничьего собаководства сегодня печальна, особенно касается отечественных гончих пород. Государство в лице властей само отстранилось от собаководства в целом.  В действующем законе об охоте охотничьей собакой считается та собака, с которой ты идёшь на охоту – и документы и чистокровность её никому не важна. Заводчики сокращают количество пометов, так как не могут конкурировать с современным «птичьим рынком» - Авито и другими досками объявлений. Гончие незаслуженно самые дешёвые породы. Как вы думаете, почему так произошло, ведь породистые собаки всегда были престижными? А теперь : Выставки пустеют, многие люди хотят собачку «для себя», без документов. Но в лесах собак то стало не намного меньше!!! Нужно ли вести какую-то просветительскую работу в стране? И что необходимо сделать , чтобы кроме «Мясных охот» верх взяли эстетические виды охот с собаками????

....Ответ: Конечно просветительская работа должна вестись из разных источников. Есть телеканал "Охота и рыбалка" , где показывают ролики с гончих охот. но этого конечно не достаточно. Необходимо, чтобы источником просвещения были сами охотничьи и кинологические организации, но они тоже само отстраняются от просвещения самих охот с гончими, эстетики, спортивности, культуры в конце концов. Обязательно надо внести дополнения в "Закон об охоте" ввиде закона об охотничьих собаках, о их породности, идентификации пород и льготах на охоту с ними. Без этого охотникам документы на собак не нужны и "Птичий рынок" будет процветать.

 

15.Вопрос: Коммерция в российском собаководстве - это новая реальность кинологии или просто этап развития?

....Ответ: Это новая реальность, необходимая для развития кровного собаководства.

 

16.Вопрос: А разведение – это хобби или профессия?

....Ответ: Это хобби. Много разных тем : Голуби, рыбки, собаки разных пород. А мне нравится охотится с гончими и заниматься селекцией.

 

17.Вопрос:  За последние 10 лет генофонд Русской гончей истощён и причин тому много. На мой взгляд основные причины  - это  ограничение нагонки, нежелание охотпользователей  видеть гончих у себя в угодьях, невозможность проведения испытаний в районах, отнесение коммерческих мероприятий ( узкий круг фамилий)  к отбору, как основу породы по раб качествам. Аутбридинг в породе практически исключён – какой выход из этого коллапса?  ……как один из вариантов создание банка спермы выдающихся производителей ?

....Ответ: Банк спермы - это конечно прогрессивное решение многих вопросов, но на это нужны серьёзные деньги и специалисты. Ситуация по генофонду сложная, но её можно изменить, если развернуться лицом к поголовью - это и поощрение гончих без дипломов на выставках, это и усиление частоты  и широты проведения испытаний, это и частичное снятие ограничений в вязках собак, это и публикации различной аналитики экспертами.

 

18.Вопрос: Не предсказуемая наследственность в породе Русская гончая – каковы причины ? как это решить?

....Ответ: Я прочитал, Вячеслав, твою  статью "Русская гончая и две приоритетные задачи" и статья мне очень понравилась, в ней вы как раз ты поднимаешь этот вопрос с наследственностью и причины указываешь точно. Если емко сказать - то необходим порядок документооборота, чистоплотность владельцев и экспертов, минимальная образованность заводчиков.

 

19.Вопрос: Русская гончая – какая это собака? Нарисуйте образно её визитную карточку? Приведите примеры выдающихся породных Русских гончих?

...Ответ:для меня в жизни нет красивее, гармоничнее, породнее русской гончей, чем Туман Емуранова. Кто помнит, тот со мной не может не согласится, а кто не видел этого выжлеца, рекомендую найти фото . На мой взгляд идеальной головой обладал Плакун Ткаченко.....Эти собаки и сформировали мои требования к породности русской гончей....

 

20. Вопрос: Традиционно у нас в России судьбу собак в разных породах РГ , РПГ и ЭГ решают одни и те же люди. Я уверен, что только сами породники и заводчики в рамках отдельного клуба по породе могут и чутко реагировать на изменения в породе, и вносить необходимые дополнения или изменения в стандарты и нормативы . Что вы скажете по этому поводу ?

....Ответ:Да, разделение на клубы пород будет полезнее для самих же пород. Люди знающие и любящие породу должны её развивать и оберегать, и воспитывать экспертов в своей породе.

 

21.Вопрос: Разделение в породе РГ на «секты» в кавычках – Сергеевские, Костромичи, Голосистые , Чутистые и тд….на мой взгляд это способ выделиться , привлекая внимание зевак . Готовы всякую дрянь превращать в легенды …..и это растаскивание породы происходит от её деградации, а деградация в породах собак  наступает с устареванием нормативов – стандарт выставочный и полевой и тд. Хочется услышать слово «мастера»  на сей счёт ?

....Ответ: Конечно это всё попытки выделиться на общем фоне используя масштаб нашей страны. Ну про деградацию это громко сказано, а вот нормативы если того требуют обстоятельства охоты с породами и по другим причинам, конечно надо дополнять на благо пород....Порода должна быть типична и узнаваема - голова, гон, постав шеи,шуба и остальные стати, без каких то подтипов независимо от региона.

 

22. Вопрос: С латыни «шоу»  означает «показывать»  , а что есть выставка собак – это зоотехническое мероприятие – смотр – показ результатов селекционной работы. Так почему же сегодня во многих породах широко обсуждается проблема разделения на шоу и рабочие линии. Бытует мнение, что  рабочие собаки существенно отличаются от выставочных красавцев по типу и тд… Основатель РКФ Евгений Ерусалимский в интервью сказал: -«Это разделение носит, искусственный характер. Связано это с тем, что много людей, которых интересует только одно направление из двух, и крайне мало заводчиков, которых интересуют оба направления. В ринге мы ориентируемся только на стандарт, никаких послаблений для рабочего класса не должно быть. Исключение составляют какие-то травмы у охотничьих собак, но экстерьер должен соответствовать стандарту. Все конкурируют на равных.»  А что Вы скажете Евгений Ильич?

.....Ответ: Бесспорно , что разделяем собак мы сами - люди. Сам я люблю породу и её красоту, и держу таких собак, которыми любуюсь и с гордостью показываю на выставках и друзьям. А есть люди, которых интересует собака которая гонит в лесу и породность её для них ничего не значит - вот такие пользователи и придумывают разные разделения. Я считаю что Русская гончая должна быть во всём прекрасна - и на охоте и в содержании и в экстерьере.

 

23.Вопрос: До принятия в 1951 году Бонитировки, выставки проводились не одним днём , с множеством призов и собаки были представлены в 10 –ти классах(рабочий класс был одним из…) Породы гончих имели всестороннее развитие  из массы разнотипных собак после революции и уцелевших после ВОВ.С 1951 года, во времена равенства людей и общественных угодий, с выстроенной повсеместной системой испытаний и состязаний, с введением Комплексной оценки собак , выставки так же были праздником и массово посещаемы….Сегодня же требования в сторону раб качеств остались прежними и главными, но угодья стали частными, где гончих терпят не все(для примера – Мне отказали в путёвке в угодьях пяти районов из шести, узнав про гончих).Мы исключаем породных гончих из смотров собак, потому что без дипломов на выставках делать нечего(диплом любой ценой) – отсюда кстати и дефицит генофонда. Перекос получается? Выставки системы РОРС на местах пустеют . Насколько вообще важны выставки в развитии породы ? И какая на ваш взгляд должна быть выставка завтра в 2021-м году, учитывая  условия в которых сегодня охотничьи породы находятся ?

....Ответ: на такие вопросы однозначно не ответишь. Я согласен с тем , что охоты с гончими сегодня не желательны во многих хозяйствах. Проведение испытаний всё больше  затруднительны, а  где то и вообще прекращены. Согласен с тем, что зарегистрированных собак на выставках РОРС становится меньше. Выставка собак это важнейшее мероприятие отбора - смотр состояния пород. Поэтому с переходом на разделение угодий в разные частные руки, целесообразно не отбрасывать собак без дипломов, а добавить для них "Открытый класс", чтобы не терять высокопородных собак из вида заводчикам. А какая выставка нужна в 2021 году, я все свои пожелания прислал тебе для написания положения Межрегиональной выставки собак гончих пород "Мемориал Р.И.Шияна". Именно такие выставки нужны породам и группам пород. Надеюсь эта выставка будет грандиозной и тебе как председателю оргкомитета удасться внедрить все замыслы.

 

24. Вопрос: Насколько важен такой фактор как хэндлинг – умение показывать собаку в ринге? И приездка гончих «в поле» ?

...Ответ: и то и другое очень важные элементы.Это напрямую связано с удобством и организованностью в  содержании и охотах.Не редко бывает, когда собака не умеет ходить в ринге(не приучена к поводку) и в итоге получает ниже оценку чем могла бы.Я сам не люблю не воспитанных собак и уделяю воспитанию  всегда время.

 

25.Вопрос:  Во многих странах свои породы охотничьих собак являются национальным достоянием и об этом знают жители этой страны. В нашей стране, последний очевидный факт признания племенных собак национальным достоянием был во время сохранения поголовья, через выделение пайков животным во время ВОВ. Как вы считаете Е.И. достойны ли наши отечественные породы охотничьих собак РПБ,РГ, РПГ, ЛЗС, ЛРЕ, РОС быть признанными государством, как национальное достояние  страны ? и своевременно ли выделение преференций для этих пород,  указав об этом в Законе об охоте ?

....Ответ: Печально, что в "Законе об охоте" никак не обозначена породность собак и принадлежность пород к тем или иным видам охоты. Надеюсь, что это временно и разум возьмёт верх. Именно сейчас необходимо активно поддержать программу РОРС направленную на поддержку отечественных пород охотничьих собак. А следующим шагом нужно добиваться признания этих пород национальным достоянием или гордостью нашего государства.

 

Вопросы и краткие ответы во время охоты с Погадаевым Е.И.:

1. Вопрос: Во сколько обходится полевая жизнь гончих пенсионеру гончатнику – это нагонка, участие в испытаниях, состязаниях, охота ?

....Ответ: Очень дорого, тяжело финансово даже для получения первичной оценки собаке, а одного диплома тем более.Состязания же для пенсионеров равносилен "поездкой за границу" Когда то выходя на пенсию начиналась интересная жизнь - выставки и испытания, состязания, а сейчас хотелось бы да возможностей не хватает.Каждый выезд на охоту сначала просчитываешь "в кармане".

2. Вопрос: Отвечают ли современные правила испытаний гончих сегодняшним требованиям к породе ? например по вязкости ? по паратости ? по голосам ?

........Ответ: Да, всё приемлимо.

3. Вопрос: Что такое для вас диплом ? Как  сегодняшнее обесценивание диплома вернуть на прежние сильные позиции ?

........Ответ: Диплом - это рабочий паспорт собаки. И этот паспорт должен быть не поддельным и не натянутым, а должен отвечать правдиво за её рабочие качества. Вот тогда и авторитет диплома вернётся. Люди - это главная причина всех бед, а не собаки.

4. Вопрос: Какие голоса вы цените в гончих?

.........Ответ: Яркие, певучие, высоких тонов, музыкальные, читаемые на гону.

5. Вопрос: Какая гончая вас волнует в лесу ?

........Ответ: Меня всегда волнует яркий пристальный гон.

6. Вопрос:Мастерство гончей это  врождённое или приобретённое качество ?

........Ответ: Врождённое

7. Вопрос: На ваш взгляд гончая  Восточного типа – она же  Русская гончая -это паратая собака или как?

........Ответ: Паратая

8. Вопрос: Почему норматив в виде действующих правил допускает в племенное поголовье собаку с порочной вязкостью, пешую, бродягу, с голосом дворняги ?

.......Ответ: В этом как раз и есть проблема действующих правил. Просто нужно обратить на это внимание и изменить на пользу породам гончих. Была бы цель и люди!

9. Вопрос:Навигаторы, шёкеры  и их применение владельцами и экспертами – это во благо или всё же имеет и негативную сторону ?

.......Ответ: Только во благо! Это огромная помощь.

10. Вопрос: Какие полевые мероприятия следует считать основными мероприятиями Отбора ?

....... Ответ: Районные испытания

 

Вопросы и краткие ответы у вольеров собак Погадаева Е.И.:

1. Вопрос:Сколько обычно у вас гончих ?

.......Ответ:  2 или 3 гончие и щенки на вырост

2. Вопрос:Кто преобладает? Выжлецы или выжловки?

.......Ответ: Одинаково люблю и тех и других

3. Вопрос: Каким требованиям должна соответствовать гончая в вашем вольере?

...... Ответ: Рабочая, экстерьерная, красивая

4. Вопрос: Шум, вытьё, драки собак – как вам удаётся всё это пресекать ?

...... Ответ: Дриссура - кнут и пряник

5. Вопрос: Собаки со щенка начиная нуждаются в обслуживании ветеринара – это и прививки, гельмитизация, профилактики различные, уколы и лечения – кто всем этим занимается в ваших вольерах ?

......Ответ: Только я сам, а в моё отсутствие мой главный помощник жена.

6. Вопрос: Ваши собаки всегда блестят и прекрасно выкормлены. Как и чем вы кормите ?

..... Ответ: Кормление - это 50% экстерьера у щенков.Так же здоровье и выносливость взрослых собак. Кормлю щенков 5-6 раз в день, взрослых 2 раза в день. Кормлю мясом, реже рыба, заваренная каша из молотой пшеницы, ячменя, давленого овса)

 

 

     Вопрос: В заключении нашей беседы, хочу пожелать вам здоровья и сил во благо развития любимой породы.А что вы, Евгений Ильич, скажете читателям гончатникам, заканчивая наше интервью - беседу?

....Ответ:Во первых ,я хочу поблагодарить тебя за внимание к моей скромной персоне. Надеюсь, что тебе ничто не помешает провести выставку "Мемориал Р.И.Шияна", надеюсь что интервью со мной это начало серии твоих интервью с породниками гончатниками. А всем любителям гончих и охот с ними я желаю любить и наслаждаться  и защищать эти породы от притязаний и упадка. Цените красоту голосов и гордитесь нашим национальным достоянием.

 

С Уважением, любитель русских гончих

эксперт II категории В.Ю.Кудряшов

г.Городец, Нижегородская область.