Значимость бонитировки

Вот, заглянул в каталог 10 ВОС. Идут друг за другом.

1. КРЕМЕНЬ, 8781/03, черный с белым, р. 15.04.02 г. от ч.п.ч. Бим 8297/02, вл. Носов А.И. и ч. Конда 8077/01, вл. Кузнечихин М., дипл.: Iгл, Iн, Iбарс, IIб, IIIк, классных потомков: 6.

Владелец: Шлеин М.С.

2. п.ч. КУМ, 8102, черный с белым, р.27.03.2000 от Малыш 7255 (Чудилин) и Шаня 7875 (Орлов), экст.: отл., дипл.: Iб, Iкун., Iл, Iн, IIм, IIвб, IIвк, IIу.

Владелец: Лебедев В.А. МО, г.Клин, бородинский пр-д, 21-31.

3. КУЗЬМА, 8091/01, черно-пегий, р. 01.12.98 г. от Шаман 7100/95 вл. Гурин И.Е. и Умка 8090/01 вл. Угренинов Н.В., дипл.: Iл, 4-Iв.барс, Iк, Iк.п., 4-IIк, IIк.п., 3-IIIк, Iм, 2-Iм.п., 3-IIм, 5-IIIм, IIIм.п., Iнор., классных потомков: 6.

Владелец: Фурманов И.В. Свердловская обл., г. Красноуральск, ул. Я. Нуммура, 6-57.

Чтобы люди ходили на выставки и испытания, можно, как вариант, составлять договор заводчика и покупателя щенка, предусматривающий это. А в клубах обязать заводчиков составлять такой договор.

Тот же РФОС может принять положение, по которому все клубы вносят в свои уставы положения об обязательном посещении минимума по выставкам и испытаниям.

Утопия, конечно, на данный момент, но с чего-то надо начинать.

Скажу честно - не хотел вступать в полемику, но Анатолий нашел болевую точку последним постом. Ну во-первых охотник я городской и стаж более 40 лет. Есть Уважаемый AleksandrB и статистика и генетический анализ, только зачем он нужен здесь? на форуме. Есть и электронные базы (проверенные и перепроверенные) в отличии от печатных изданий и гораздо более обширные. Некоторые участники этого да и не только этого форума ими пользуются. На научные труды не претендую, хотя как знать?

А вот по КУЗЬМЕ Фурманова - Анатолий переборщил!!!. Перед кличкой необходимо поставить Ч.П.Ч. - причем п.ч. - пятикратно подтвержденное. Одно из которых в Удмуртском питомнике ЗСЛ. Более 85% дипломов у КУЗЬМЫ получены на состязанмях под экспертами самыми уважаемыми и объективными. Есть и другие полевые чемпионы к коим я имею кое-какое отношение - в части племенной работы. Что касается охоты с этими чемпионами - те кто был с ними на охоте я думаю выскажутся сами.

А теперь в плане бонитировки - универсальности и прочего. Когда яначинал заниматься лайками - наличие даже одного диплома 3-й степени говорило о многом, а сейчас весь этот "иконостас" вызывает ряд вопросов? Мы со своими собаками ездим на состязания за тысячи километров, а где те чемпионы у которых, как кто-то написал "от мыши и выше"? Нам не стыдно участвовать в любых мероприятих зная, что собаки подтвердят рабочие качества. Те кто бывал в Кирове, Белоруссии, Перми,Удмуртии - это видели и знаю. Так что доказывать что-то не нужно.

А всех кто сомневается - официально приглашаю на ИТС "КАМЕНКА" - Свердловская область, Красноуральский район. Вот там и предлагаю провести матчевую встречу. Если еще остануться сомнения - думаю окончательную ясность внесет практическая охота.

И специально для Александра - по поводу экстерьера. Наивно полагать, что эксперту для которого экстерьер не главное стали бы повышать категорию. Не сомневайтесь - в том что является основой породы я разбираюсь.

Скажу честно - не хотел вступать в полемику, но Анатолий нашел болевую точку последним постом. Ну во-первых охотник я городской и стаж более 40 лет. Есть Уважаемый AleksandrB и статистика и генетический анализ, только зачем он нужен здесь? на форуме. Есть и электронные базы (проверенные и перепроверенные) в отличии от печатных изданий и гораздо более обширные. Некоторые участники этого да и не только этого форума ими пользуются. На научные труды не претендую, хотя как знать?

А вот по КУЗЬМЕ Фурманова - Анатолий переборщил!!!. Перед кличкой необходимо поставить Ч.П.Ч. - причем п.ч. - пятикратно подтвержденное. Одно из которых в Удмуртском питомнике ЗСЛ. Более 85% дипломов у КУЗЬМЫ получены на состязанмях под экспертами самыми уважаемыми и объективными. Есть и другие полевые чемпионы к коим я имею кое-какое отношение - в части племенной работы. Что касается охоты с этими чемпионами - те кто был с ними на охоте я думаю выскажутся сами.

А теперь в плане бонитировки - универсальности и прочего. Когда яначинал заниматься лайками - наличие даже одного диплома 3-й степени говорило о многом, а сейчас весь этот "иконостас" вызывает ряд вопросов? Мы со своими собаками ездим на состязания за тысячи километров, а где те чемпионы у которых, как кто-то написал "от мыши и выше"? Нам не стыдно участвовать в любых мероприятих зная, что собаки подтвердят рабочие качества. Те кто бывал в Кирове, Белоруссии, Перми,Удмуртии - это видели и знаю. Так что доказывать что-то не нужно.

А всех кто сомневается - официально приглашаю на ИТС "КАМЕНКА" - Свердловская область, Красноуральский район. Вот там и предлагаю провести матчевую встречу. Если еще остануться сомнения - думаю окончательную ясность внесет практическая охота.

И специально для Александра - по поводу экстерьера. Наивно полагать, что эксперту для которого экстерьер не главное стали бы повышать категорию. Не сомневайтесь - в том что является основой породы я разбираюсь.

Совершенно точно замечено, на разных состязаниях встречаешся с одними и теми же людьми.

Вадим, все мы делаем одно дело И все за него переживаем.

Я вот постоянно задаю неприятные вопросы уважаемым экспертам. Как получилось, что международные стандарты на наших лаек не совпадают с теми, по которым судят на выставках? Почему правила испытаний у всех разные? Почему уже дошло до того, что пошли угрозы не принимать дипломы, полученные не по "правильным" правилам? Почему в книгу по новым правилам, которую РФОС на своём сайте рекомендует как нормативную, вкрались столь значительные ошибки и отличия от оригинала правил? Почему, когда клубы пишут Положения о проведении соревнований, никто не удосуживается посмотреть в правила проведения этих самых состязаний? А ответов нет...

Вообще, главный вопрос один: когда в охотничьей кинологии будет порядок? И от Калининграда до Камчатки будут одни правила и единые стандарты.

К Вам на соревнования приедем. Вот только подрастёт младшая немного. На чемпионство не претендуем, но и последними, надеюсь, не будем.

Скажу честно - не хотел вступать в полемику, но Анатолий нашел болевую точку последним постом.

Вадим, а что такого болезненного в последнем посте Анатолия?

Чтобы люди ходили на выставки и испытания, можно, как вариант, составлять договор заводчика и покупателя щенка, предусматривающий это. А в клубах обязать заводчиков составлять такой договор.

Тот же РФОС может принять положение, по которому все клубы вносят в свои уставы положения об обязательном посещении минимума по выставкам и испытаниям.

Утопия, конечно, на данный момент, но с чего-то надо начинать.

В случае не соблюдения договора?

Извините,что приведу пример на ягд-терьерах.Уменя кроме 2 Зап.Сиб.Лаек ещё суки ягда.3 года назад ощенилась моя молодая сука.Стоимость щенков,в среднем,была 8-10 тысяч рублей.Я продала по 3 тысячи щенков и взяла с каждого расписку,что в течении 1,5 лет собаку обязаны возить на притравки и в итоге получить дипломы по основному виду,и выставить на выставку.Иначе мне выплатят оставшуюся сумму.В итоге из 7 щенков-7 классных потомков.-почти все мои

А разве кинологические мероприятия (выставки, состязания) мешают охоте? Большинство выставок проходят не в сезон охоты, часто в летнее время. Да и чтобы удачно собачка выступила на состязаниях, наоборот она чаще должна быть в лесу, больше тренироваться (охотиться). А это лишний стимул сходить на охоту, на природу.

Я понимаю, если поездка на мероприятие ложится бременем на семейный бюджет, тогда ой. А если с этим вопросов нет, и время позволяет, почему бы в межсезонье не патусоваться с единомышленниками.

Семейный бюджет выдержит :)

Я и не отказываюсь участвовать в кинологических мероприятиях. И участвую. Я не хочу вводить это участие в ранг культа.

Чтобы люди ходили на выставки и испытания, можно, как вариант, составлять договор заводчика и покупателя щенка, предусматривающий это. А в клубах обязать заводчиков составлять такой договор.

Договор можно и составлять. Но большинство владельцев не видит большого смысла часто выставляться по одной простой причине : в 90 % случаев Чемпиона можно вычислить по Каталогу к Выставке, даже не выставля собаку в ринге. Конкретный пример : 12 января на "Лайке". Приехал мой товарищ ( Саша, ты знаешь, о ком я говорю ), увидел Кума Лебедева и уехал не выставляясь. А смысл выставляться, если уже всё понятно ?

Я всё же попытаюсь ещё раз озвучить свою точку зрения, что правила бонитировки нужно менять. Я согласен с тем, что нужно поднимать ценность Диплома, полученного на Испытанях, согласен и с тем, что нужно вводить требования по Дипломам, полученных на Состязаниях. Но я смею настаивать на том, что необходимо ограничивать кол-во баллов за универсальность, тогда у владельцев не будет возникать соблазна рисовать в родословных "единичку" по всем видам от "А" до "Я".

И ещё лично у меня есть сомнения по поводу начисления баллов за потомков. Может быть вопрос дилетанский, но тем не менее...

Кобель № 1 вязался 1 раз, в помёте 5 шенков и все классные.

Кобель № 2 вязался 20 раз, получено 100 щенков, из которых 6 классные.

По действующим правилам побеждает Кобель № 2, но вот является ли он более классным производителем по сравнению с кобелём № 1 ?

Понимаю, что высчитывать процент классных потомков от общего количества полученных щенков - бред. Но согласитесь, что достаточно "раскрутить кобеля" : наполучать кучу дипломов из-под знакомых экспертов, наполучать кучу вязок благодаря дружбе с племсектором, выбрать из множества щенков 6 наиболее классных и "Чемпион" готов на долгие годы ... Ни этим ли грешат многие владельцы нынешних "Чемпионов" ? Не из-за этого ли многие простые владельцы неохтно выставляют собак на Выставки, т.к. всё уже известно заранее ? При нужных знакомствах и дружбах в среде экспертов сделать даже посредственного кобеля "Чемпионом" - задачка весьма простая, решаемая за 3-4 года. Вот только кому это нужно ( за исключением узкого круга владельццев/экспертов, заинтересованных в "Чемпионствах" своих кровей ) ?

Согласен с Алексеем. Совсем это не бред, а вполне логично: вычисление среднего. И по потомкам, и по испытаниям/состязаниям.

С баллами тоже можно найти пути: никто не мешает составить тому же РФОСу план состязаний любого ранга на год, и считать при бонитировке только дипломы, полученные на этих состязаниях. Вот только как быть с собаками, которые работают только в лесу?

Что касается того, как быть, если покупатель не выполнил условия договора, то всё просто. Один пример уже привели. Есть и более радикальный путь: введите штрафные санкции. Договор будет иметь правовую силу, в любом суде выигрываете, получаете штраф+расходы по суду от покупателя. Если не платит, приходят судебные приставы и описывают его имущество. С этим сейчас просто.

Хочется надеяться, что предложенное не останется просто сотрясанием воздуха, и где-то сидят опытные и умные эксперты, которые сейчас и заняты тем, что пишут новые правила, которые будут обязательными для всех. :-)

Вадим, а что такого болезненного в последнем посте Анатолия?

 

Анатолий прекрасно знал чем меня зацепить. Для меня существует правило - меня обидеть можно, а собак НЕ ТРОЖЬ!!! Все что они заслужили - отдай. И по поводу этого "каталога" - Давая информацию мы написали 26 подтвержденных потомков, только зачем усложнять - при публикации написали 6 и хватит. Пытался я зафиксировать всех классных потомков КУЗЬМЫ отказался от этой затеи на шестом десятке. Мало того в "каталоге", которому привыкли верить - сын КУЗЬМЫ - полевой чемпион УГОЛЕК( чемпионство получено в Удмуртии в одиннадцать месяцев) вдруг стал сыном КУЗИМА даже без титулов.

Но только не надо муссировать вопрос, что с этими собаками только по мероприятиям катаются. С ними добываю и не мало. Естественно на законных основаниях - владелец занимается бизнесом и может себе это позволить(лицензии не дешевы). Кстати по вопросу универсальности - для КУЗЬМЫ пушная дичь - равносильна конфетам для ребенка, а хозяин его от этого отучает до сего времени( иногда грубовато). Утку он достает на уровне легавой и всегда отдаст в руки. А уж что касается его стабильности в работе, будь то на площадке, в вольере или в лесу - это вне всяких похвал.

Это абсолютно не значит, что я расхваливаю РЕЛ, сам я держал и охотился с ЛЗС, но твердо убежден, что лучше ЛАЕК собак нет.

Вадим, а где можно посмотреть фото этих собак? Может, есть у Вас сайт, или размещали где-нибудь?

Ваше отношение к собакам полностью разделяю и одобряю. Сам за своих любому горло перегрызу.

Саша,

Данный вопрос ( посещение выставок и прочих мероприятий ) уже немного выходит за рамки данной темы, но всё-таки отвечу здесь.

Вопрос по-моему необходимо рассматривать с двух сторон.

а) те владельцы собак, которые вообще не появляются на Выставках и не выставляют собак. Тут, возможно, и можно решить проблемы Договором.

Но вот опять же конкретный пример : Олег из Давыдово : ты же видел, как люди живут. Ты думаешь он поедет на Выставку или Испытания ? Или мне, как заводчику, ездить и забирать его из деревни для того, что бы выставить собак хотя бы в Твери ? К сожалению, очень многим владельцам рабочих собак в отдалённых районах ( деревнях ) не добраться до Выставок и т.п. из-за отсутствия собственного транспорта и отсутствия средств, что бы этот транспорт арендовать ( такси ) или даже заплатить лишний раз за билет на автобус и участие в Выставке.

Для справки : билет на рейсовый автобус от Давыдово до Твери : 60 руб. в один конец + за провоз собаки ( наверное, как за провоз багажа ) + участие в Выставке 200-300 руб. И это при зарплате в 5 000 руб., да и ту выдают крайне нерегулярно ... И ты думаешь, что деревенские охотники повезут своих собак на Выставки ? Зачем им это нужно ? Они и без оценки экстерьера в лесу работают и частенько семью кормят.

б) те владельцы ( как я, например :) ), которые ограниничиваются минимальным выставлением своих собак, что бы собака была расценена и предки получили по "галочке" в графе "кол-во классных потомков". Тут все условия Договора выполнены. Но если я не хочу заниматься "лаечным спортом", то меня никто не сможет заставить возить своих собак на многочисленные Выставки, Испытания, Состязания в погоне за Дипломами и буковкой "Ч.". Я, например, считаю, что собаку достаточно выставить 2-3 раза в разных возрастных группах на Выставке для получения оценки экстерьера и несколько раз на Испытаниях/Состязаниях в возоасте от 1,5 до 4-х лет. И это даст объективную картину о рабочих качествах собаки.

Опять же повторюсь, что при нынешней системе бонитировке, я, как обычный владелец, не заинтересован в участиях в Выставках по одной простой причине : я не хочу, что бы мои рабочие собаки заведомо проигрывали собакам "спортивным" и я не хочу что бы моих собак расценивали ниже тех, которые и в лесу-то не бывают, а из вольера не вылезают, а их владельцы всеми правдами и неправдами занимаются только тем, что тащат своих собак в "Чемпионы".

Или я не прав, утверждая, что я не верю, что одна конкретная собака не может работать на Д-I сразу по десятку видов, показывая ОТЛИЧНУЮ работу одновременно по столь разным видам как белка, норка, боровая, кабан, медведь, утка, барсук, олень, куница и т.п. ?

То что собака может работать на Д-I по пушнине и одновременно на Д-III по копытам - верю.

То что собака может работать на Д-I по копытам и одновременно на Д-III по пушнине - верю.

А что по всем видам на Д-I - не верю. По крайней мере за 15 лет охот с лайками я таких не встречал. Так что, пока у нас будут существовать действующие правила бонитировки = действующие правила оценки собак, как по рабочим качествам, так и по потомству, массовый охотник на Выставки не пойдёт, потому что не хочет, что бы из него делали идиота.

И чем хуже рабочий кобель, которому не дают вязок и-за отсутствия связей в племсекторе и почему упорно вяжут оджних и тех же "спортивных" кобелей с кучей "дружественных" дипломов, тем самым ставив в неравные условия рядового владельца рабочей собаки и владельца "спортивного" кобеля, приближенного к сильным мира нынешней охотничьей кинологии ?

*

AleksandrB!

Загляни на Guns.ru

Сын с месяц назад там в « ОХОТНИЧЬИХ СОБАКАХ» в «Лаечники» сбрасывал фото и Кузьмы и его потомков. Если в почту скинешь почтовый адрес, то могу отправить DVD с ряда состязаний. Заодно через

Вас переправлю долги модератору, а то ему сложно сообщить свои координаты.

Саша,

 

Данный вопрос ( посещение выставок и прочих мероприятий ) уже немного выходит за рамки данной темы, но всё-таки отвечу здесь.

 

Вопрос по-моему необходимо рассматривать с двух сторон.

 

а) те владельцы собак, которые вообще не появляются на Выставках и не выставляют собак. Тут, возможно, и можно решить проблемы Договором.

 

Но вот опять же конкретный пример : Олег из Давыдово : ты же видел, как люди живут. Ты думаешь он поедет на Выставку или Испытания ? Или мне, как заводчику, ездить и забирать его из деревни для того, что бы выставить собак хотя бы в Твери ? К сожалению, очень многим владельцам рабочих собак в отдалённых районах ( деревнях ) не добраться до Выставок и т.п. из-за отсутствия собственного транспорта и отсутствия средств, что бы этот транспорт арендовать ( такси ) или даже заплатить лишний раз за билет на автобус и участие в Выставке.

Для справки : билет на рейсовый автобус от Давыдово до Твери : 60 руб. в один конец + за провоз собаки ( наверное, как за провоз багажа ) + участие в Выставке 200-300 руб. И это при зарплате в 5 000 руб., да и ту выдают крайне нерегулярно ... И ты думаешь, что деревенские охотники повезут своих собак на Выставки ? Зачем им это нужно ? Они и без оценки экстерьера в лесу работают и частенько семью кормят.

 

б) те владельцы ( как я, например :) ), которые ограниничиваются минимальным выставлением своих собак, что бы собака была расценена и предки получили по "галочке" в графе "кол-во классных потомков". Тут все условия Договора выполнены. Но если я не хочу заниматься "лаечным спортом", то меня никто не сможет заставить возить своих собак на многочисленные Выставки, Испытания, Состязания в погоне за Дипломами и буковкой "Ч.". Я, например, считаю, что собаку достаточно выставить 2-3 раза в разных возрастных группах на Выставке для получения оценки экстерьера и несколько раз на Испытаниях/Состязаниях в возоасте от 1,5 до 4-х лет. И это даст объективную картину о рабочих качествах собаки.

 

Опять же повторюсь, что при нынешней системе бонитировке, я, как обычный владелец, не заинтересован в участиях в Выставках по одной простой причине : я не хочу, что бы мои рабочие собаки заведомо проигрывали собакам "спортивным" и я не хочу что бы моих собак расценивали ниже тех, которые и в лесу-то не бывают, а из вольера не вылезают, а их владельцы всеми правдами и неправдами занимаются только тем, что тащат своих собак в "Чемпионы".

 

Или я не прав, утверждая, что я не верю, что одна конкретная собака не может работать на Д-I сразу по десятку видов, показывая ОТЛИЧНУЮ работу одновременно по столь разным видам как белка, норка, боровая, кабан, медведь, утка, барсук, олень, куница и т.п. ?

 

То что собака может работать на Д-I по пушнине и одновременно на Д-III по копытам - верю.

То что собака может работать на Д-I по копытам и одновременно на Д-III по пушнине - верю.

 

А что по всем видам на Д-I - не верю. По крайней мере за 15 лет охот с лайками я таких не встречал. Так что, пока у нас будут существовать действующие правила бонитировки = действующие правила оценки собак, как по рабочим качествам, так и по потомству, массовый охотник на Выставки не пойдёт, потому что не хочет, что бы из него делали идиота.

 

И чем хуже рабочий кобель, которому не дают вязок и-за отсутствия связей в племсекторе и почему упорно вяжут оджних и тех же "спортивных" кобелей с кучей "дружественных" дипломов, тем самым ставив в неравные условия рядового владельца рабочей собаки и владельца "спортивного" кобеля, приближенного к сильным мира нынешней охотничьей кинологии ?

А я могу поверить в наличие шести первых дипломов у собаки....с одним условием, что это далеко не молодая собака. Прочитал данный пост и достал родословную своей "рабочей лошадки" - ХАНА. Кобелю сейчас почти семь лет, к чемпионству его не стремлюсь, просто в своё время ставил его на все состязания подряд, знал, что благодаря вязкости хоть на трёшку, да налает. На сегодня у него в родословной 27 дипломов, из которых 5 по вольным (Д -2 б., Д -2 н., Д -1 каб. в паре, Д - 2утка, Д -1 лось), и 14 на состязаниях из которых по кабану два Д-2 в паре ( Арья и Копки) и Д-2 в одиночку а "Авангарде". По медвдю на состязаниях хронически не везло, а Арье например, получили в паре с УНЖЕЙ 81 балл и ....без диплома, на последних минутах работы в непосредственной близости от вольера из столовой выходит человек и выливает ведро помоев под сетку вольра, конечно без злого умысла, кобель то ни чего, а УНЖА пошла глянуть нет ли чего интересней мишки.....Вот и получается, чисто теоретически собака вполне могла иметь по этим видам первые дипломы и работает на них по мнению тех кто был с собакой на охоте, но.....как заметил в одном из постов выше Михаил - НЕ ПОВЕЗЛО ! А кому то, может, повезло больше.....

Ни этим ли грешат многие владельцы нынешних "Чемпионов" ? Не из-за этого ли многие простые владельцы неохтно выставляют собак на Выставки, т.к. всё уже известно заранее ? При нужных знакомствах и дружбах в среде экспертов сделать даже посредственного кобеля "Чемпионом" - задачка весьма простая, решаемая за 3-4 года. Вот только кому это нужно ( за исключением узкого круга владельццев/экспертов, заинтересованных в "Чемпионствах" своих кровей ) ?

Алексей, во многом готов согласиться с тобой, кроме твоего "пораженческого" настроения. Да, весьма удручает патологическое стремление МООиРовских деятелей "надуть" каую-либо из собак своей секции до чемпионского титула, лишь бы не отдавать этот титул "варягам". И вопрос с планированием вязок и с классными потомками, вернее с процентным числом классных от общего количества произведённых, и с "искуственным взращиванием" псевдо-чемпионов весьма злободневен. Более того, Андрей Москвитин в свое время указывал и на другой весьма важный момент, при котором он видел бы правильным делать запись в Свидетельстве не при получении собакой диплома, а при всякой попытке получения диплома. При этом было бы видно: сколько раз собака выставлялась на диплом и сколько попыток из них и с каким результатом закончились. Так же с твоим мнением будут солидарны многие в отношении маниакального стремления Лебедева Володи выставлять своего кобеля на всех без исключения значимых выставках Московского региона. Я, к примеру, не ожидал увидеть Кума на "Лайке 2008" и не повёз ни одной из своих собак на неё, стремясь позволить обрести титул другим достойным собакам: Тургаю 9038 Лапкина А. и кому-то из сук. С суками получилось и Чемпионом стала очень достойная собака, а вот с кобелями - ты уже сам отобразил. Безусловно имеет место быть у некоторых особо активных и стремление в доминировании своих кровей. ОДНАКО ПРОБЛЕМА-ТО НЕ В ЭТОМ. По сути проблема в том, НАСКОЛЬКО ТА, ИЛИ ИНАЯ СОБАКА, "ОСЫПАННАЯ" ДИПЛОМАМИ И ТИТУЛАМИ, СООТВЕТСТВУЕТ ИМ СВОИМИ РЕАЛЬНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ И ПОКАЗАТЕЛЯМИ. Если собака действительно выделяется из общего поголовья своими экстерьерными, полевыми и ПЛЕМЕННЫМИ качествами, то Чемпионство и доминирование в племенном использовании могут быть лишь полезны для породы. Я готов видеть в этом только плюсы. Правда реальная "цена" той, или иной собаки людям сведущим в большинстве своём известна и не является загадкой, но как уже не раз говорилось, в большинстве случаев при подборе партнёра для вязок владельцы сук "ведутся" на записи, имеющиеся у того, или иного кобеля, попадая в "блудную".

Я, после своего ухода из МООиРа стал для руководителей секции не вроде "камушка в ботинке", а типа гвоздя, достающего от пятки до самой задницы, но вопреки всем их желаниям и устремлениям им пришлось удостоить заслуженными титулами моих собак, как бы они этому не противились. И я всегда готов ратовать за то, что "Цезарю - цезарево, а Кесарю - кесарево".

Вот, заглянул в каталог 10 ВОС. Идут друг за другом.

1. КРЕМЕНЬ, 8781/03, черный с белым, р. 15.04.02 г. от ч.п.ч. Бим 8297/02, вл. Носов А.И. и ч. Конда 8077/01, вл. Кузнечихин М., дипл.: Iгл, Iн, Iбарс, IIб, IIIк, классных потомков: 6.

Владелец: Шлеин М.С.

Всегда интереснее книжки с картинками-иллюстрациями. Ну к примеру как случается проводить свои дни собакам этого владельца, включая и данного "преславутого" Кремня.

И ВОТ ЧТО ИЗ ЭТОГО ИНОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ

Алексей, во многом готов согласиться с тобой, кроме твоего "пораженческого" настроения.

Да нет у меня "пораженческого" настроения :), есть нормальное рабочее настроение. Настроение на работу с молодой собакой, некоторые надежды на будующие успешные охоты ( к счастью, последнее время, где-то уже в течении полутора месяцев собачка начала работать и сейчас есть даже некоторые успехи и в работе и по белке и по норке ), есть "чемоданное" настроение перед 10-ти дневным отпуском на весь сезон весенней охоты и т.п. :) В общем не всё так плохо :)

Я просто написал то, что думаю. То, что знаю. То, что видел своими глазами. То, что слышал своими ушами. Я не драматизирую ситуацию, но и "розовые очки" я уже давно снял. Лет так 10 назад, когда вплотную столкнулся с "околособачными делишками", понял что это не моё и решил уйти от этого в сторону.

Вадим, а где можно посмотреть фото этих собак? Может, есть у Вас сайт, или размещали где-нибудь?

Ваше отношение к собакам полностью разделяю и одобряю. Сам за своих любому горло перегрызу.

Саша, вот фотография Кузьмы Фурманова. Сделана Михаилом Овчаренко на 10-той Всеросийской в Твери.

"Игорь Фурманов со своим Кузьмой, полевым чемпионом состязаний 2007г. по медведю в Копках" (с) М.Овчаренко

Алексей, спасибо.

Мне обещали дать диск с его работой, было бы очень интересно посмотреть.

Анатолий прекрасно знал чем меня зацепить. Для меня существует правило - меня обидеть можно, а собак НЕ ТРОЖЬ!!! Все что они заслужили - отдай. И по поводу этого "каталога" - Давая информацию мы написали 26 подтвержденных потомков, только зачем усложнять - при публикации написали 6 и хватит. Пытался я зафиксировать всех классных потомков КУЗЬМЫ отказался от этой затеи на шестом десятке. Мало того в "каталоге", которому привыкли верить - сын КУЗЬМЫ - полевой чемпион УГОЛЕК( чемпионство получено в Удмуртии в одиннадцать месяцев) вдруг стал сыном КУЗИМА даже без титулов.

Но только не надо муссировать вопрос, что с этими собаками только по мероприятиям катаются. С ними добываю и не мало. Естественно на законных основаниях - владелец занимается бизнесом и может себе это позволить(лицензии не дешевы). Кстати по вопросу универсальности - для КУЗЬМЫ пушная дичь - равносильна конфетам для ребенка, а хозяин его от этого отучает до сего времени( иногда грубовато). Утку он достает на уровне легавой и всегда отдаст в руки. А уж что касается его стабильности в работе, будь то на площадке, в вольере или в лесу - это вне всяких похвал.

Вадим, мне случилось познакомиться с Игорем Фурмановым в Твери, на 10 Всероссийской, но случилось это, к сожалению, после рингов, перед самым его отбытием с выставки, а потому поговорить и пообщаться толком не получилось. А пообщаться весьма хотелось. Теперь вот попробую попытать тебя по очень интересующему меня вопросу, который не удалось выяснить у Игоря в Твери. Про Кузьму и Уголька я услышал именно после сотязаний в Копках, где они блеснули своей работой. В Твери Игорь любезно подарил диск с записью тех состязаний, за что ему спасибо. Однако Кузьме в декабре этого года будет уже 10 лет и его племенное использование на этом завершается. По этой причине, при всех своих заслугах, он сам, как не крути, - не интересен. В этой связи вопрос о потомках Кузьмы. Я пытался прояснить ситуацию у Овчаренко Михаила, упоминавшего Кузьму, пытался прояснить у Ефремова Анатолия, но в обоих случаях ответ ограничивался называнием примерного общего числа классных потомков. Однако вопрос мой всегда имел целью узнать именно о потомках Кузьмы, которые показывают работу по зверю (в первую очередь медведь) на уровне своего родителя, т. е. на уровне Д I, ну и Д II. Интересует и общее количество ярких работников, но и конкретные собаки и их географическое местопребывание. Возможно найдутся такие, которые будут в большей досягаемости, чем Красноуральск. Есть некоторые суки, интересные своей работой по зверю, которых было бы не лишне попробовать в комбинации с ярким работниками, потомками Кузьмы. Однако далеко не каждый согласится отмахать такие концы ради того, чтобы повязать свою суку (настоящих буйных мало :) ).

Надеюсь на ответ. Игорю привет от меня и от его Ивановских знакомых.

Шлеин Михаил.

С удовольствием присоединяюсь к просьбе Михаила, но и про " ... кстати по вопросу универсальности - для КУЗЬМЫ пушная дичь - равносильна конфетам для ребенка, а хозяин его от этого отучает до сего времени ( иногда грубовато). Утку он достает на уровне легавой и всегда отдаст в руки .." то же очень интересно :).

Михаил!

Знать уральским ребятам не до «трепа».

Вот, заглянул в другой каталог. Может пригодится.

Северный Урал Кап. ФУРМАНОВ И.В.

ч пч КУЗЬМА ЛРЕ 8091/01, черный с белым, 01.12.98г,

1-1норка,1-2л;3-2к;3-3к;4-1к/п;3-2к/п;4-2м;3-3м;4-1м/п;2-2м/п;1-3м/п;3-3м(б);3-1барс отлично

классных потомков: 6

Шаман 7100/95 Гурин И.Е.

Умка 8090/01 Угренинов Н.В.

Полевой чемпион Удмуртских состязаний по медведю 2007,

Полевой чемпион 12-х Международных состязаний по медведю,

Полевой чемпион Пермских краевых состязаний по медведю,

Полевой чемпион состязаний по барсуку.

Выставочный чемпион 2002-2007 год.

Владелец: Фурманов И.В. Свердловская обл., г. Красноуральск, ул. Я. Нуммура, 6-57.

пч УГОЛЕК 343-(43)-06/0001-1, ЛРЕ, черный с белым, 27.03.06г, 2-2к/п;2-3к/п;2-2м;2-1м/п оч.хор.

ч.п.ч Кузьма 8091/01 Фурманов И.В.

Вятка 8739/03 Фурманов И.В.

Полевой чемпион Удмуртских состязаний по медведю 2007 ,

Полевой чемпион Свердловских областных состязаний по медведю 2007.

Владелец: Фурманов И.В.

пч АЙВА св.13985, ЛРЕ, черно-пегий, 04.11.04г, 1-1б;1-2к/п;2-3к/п;2-1м/п;1-3м/п отлично

ч.п.ч Кузьма 8091/01 Фурманов И.В.

Алга 8167/01 Воронцов С.В.,.

Полевой чемпион по медведю в паре Пермских Краевых сост.2007г.

Владелец: Фурманов