Значимость бонитировки

А с бонитиовкой действительно надо что-то решать абсолютно согласна с предложением что баллы при бонитировке должны начисляться как за потомство.

Не совсем поняла вашу запись. При бонитировку баллы начисляются и так, как за потомков. Д-1-3балла, Д-2-2балла, Д-3-1балл. Я думаю, что при подсчёте баллов при бонитировке нужно учитывать только те дипломы, которые получены на состязаниях. Тогда будет более менее честно.

Перечитывал обсуждение в очередной раз и вот запнулся на этом посте. Наталья, я не понял сути данного высказывания. Бонитировка - это ведь комплексная оценка, при которой учитываются 1) происхождение собаки (степень полноты 4-х коленной родословной) макс. 20 баллов; 2) экстерьерная оценка собаки, макс. 40 баллов; 3) полевые качества собаки, макс. 65 баллов; 4) классные потомки, макс. 36 баллов. Что означает "начислять, как за потомство"?

Пропустила пару слов и сама не заметила имела ввиду состязательные дипломы при подсчёте бонитировки прибавить баллы за дипломы по состязаниям как за потомство согласна с предложением ВАСИЛИЯ.

Не совсем поняла вашу запись. При бонитировку баллы начисляются и так, как за потомков. Д-1-3балла, Д-2-2балла, Д-3-1балл. Я думаю, что при подсчёте баллов при бонитировке нужно учитывать только те дипломы, которые получены на состязаниях. Тогда будет более менее честно.А как же например лесные дипломы норка,лось,тетерев,глухарь они ничего не стоят?

VEPSу.

Хоть я на HUNTERе дразнил москвичей, и говорил, что г…..о эти Ваши бельчатницы, но только лайка может работать по пушнине. Во всем должна быть мера. Ставя во главу состязательный диплом, мы ущемим лаек. Состязания в основном проводят по подсадным видам. По вольным видам они редки.

Посчитайте по Московскому региону и огласите, Вы наверно больше в теме, сколько на одни состязания по пушному зверю приходится вольерных? Сколько лаек в году состязаются на площадки и на воле? Если же во главу поставим состязательный диплом, то лет через 5-7 мы «озвереем». Не мне Вам говорить, что к зверовой лайки предъявляются другие требования.

Целиком и полностью согласна с вашим мнением.Про московский регион не могу сказать конкретно,а в ТВЕРИ ежегодно осенью проводят состязания только вольерный кабан и подсадной медведь.Работающих стабильно пушнину на I-II степень единицы.

VEPSу.

Хоть я на HUNTERе дразнил москвичей, и говорил, что г…..о эти Ваши бельчатницы, но только лайка может работать по пушнине. Во всем должна быть мера. Ставя во главу состязательный диплом, мы ущемим лаек. Состязания в основном проводят по подсадным видам. По вольным видам они редки.

Посчитайте по Московскому региону и огласите, Вы наверно больше в теме, сколько на одни состязания по пушному зверю приходится вольерных? Сколько лаек в году состязаются на площадки и на воле? Если же во главу поставим состязательный диплом, то лет через 5-7 мы «озвереем». Не мне Вам говорить, что к зверовой лайки предъявляются другие требования.

Ну здесь не всё столь однозначно. Что до состязаний в Москве - так здесь всегда всё стабильно: МООиР проводит состязания по каждому виду (медведь - кабан - барсук) плюс комплекс (медведь+кабан+барсук), да плюс межпородные, да плюс к этому соревнования по пушному зверю для молодых собак (весной) и состязания по пушному зверю (осенью). Следует заметить, что все мероприятия ОТКРЫТЫЕ, в отличии от некоторых подобных мероприятий, проводимых в соседних областях. Правда не всегда качество проведения на должном уровне, но ... . Кроме этого, в течении года, имеют место некоторые из мероприятий, организуемых и проводимых клубами.

Организовать и провести состязания по подсадным и вольерным проще, но при всём при этом последние МООиРовские состязания по пушному зверю проводились в течении четырёх, или даже пяти дней. Интерес к подобным мероприятиям в Московском регионе очень высок. По этой причине не думаю, что кто-то из заводчиков, владеющих собаками, специализированными в охотах на пушнину и птицу станет менять свои пристрастия и собак в угоду получению более высоких бонитировочных оценок. А вот у собак действительно универсальных появляется реальные дополнительные возможности. Да и при бонитировочной оценке полевых качеств учитываются ведь не все дипломы, полученные по тому или иному виду, а лишь шесть наивысших по разным. Так, что опять "озверение" не грозит. Кроме этого, возможно следует ввести какой-то дополнительный "титульный" балл, за завоеванные собаками звания Полевой Чемпион, Полевой Победитель, Полевой Призёр. По моему разумению нужно всеми методами обеспечить возможность проявиться именно действительно наиболее достойным представителям пород.

 

Что же до общения на том или ином форуме, то, Анатолий, зачем кому-то заморачиваться, напрягать мозги, пытаясь понять: "А что же имел ввиду автор на самом деле, выражая то, или иное своё мнение?" Да и где гарантии того, что даже если и заморочишься, даже если и решишь, что понял-таки действительно автора, вдруг не окажется. что ошибся.

Не проще ли быть просто искренним. Не я сказал: "Слово не воробей: вылетит - не поймаешь!"

Ну здесь не всё столь однозначно. Что до состязаний в Москве - так здесь всегда всё стабильно: МООиР проводит состязания по каждому виду (медведь - кабан - барсук) плюс комплекс (медведь+кабан+барсук), да плюс межпородные, да плюс к этому соревнования по пушному зверю для молодых собак (весной) и состязания по пушному зверю (осенью). Следует заметить, что все мероприятия ОТКРЫТЫЕ, в отличии от некоторых подобных мероприятий, проводимых в соседних областях. Правда не всегда качество проведения на должном уровне, но ... . Кроме этого, в течении года, имеют место некоторые из мероприятий, организуемых и проводимых клубами.

Организовать и провести состязания по подсадным и вольерным проще, но при всём при этом последние МООиРовские состязания по пушному зверю проводились в течении четырёх, или даже пяти дней. Интерес к подобным мероприятиям в Московском регионе очень высок. По этой причине не думаю, что кто-то из заводчиков, владеющих собаками, специализированными в охотах на пушнину и птицу станет менять свои пристрастия и собак в угоду получению более высоких бонитировочных оценок. А вот у собак действительно универсальных появляется реальные дополнительные возможности. Да и при бонитировочной оценке полевых качеств учитываются ведь не все дипломы, полученные по тому или иному виду, а лишь шесть наивысших по разным. Так, что опять "озверение" не грозит. Кроме этого, возможно следует ввести какой-то дополнительный "титульный" балл, за завоеванные собаками звания Полевой Чемпион, Полевой Победитель, Полевой Призёр. По моему разумению нужно всеми методами обеспечить возможность проявиться именно действительно наиболее достойным представителям пород.

 

Что же до общения на том или ином форуме, то, Анатолий, зачем кому-то заморачиваться, напрягать мозги, пытаясь понять: "А что же имел ввиду автор на самом деле, выражая то, или иное своё мнение?" Да и где гарантии того, что даже если и заморочишься, даже если и решишь, что понял-таки действительно автора, вдруг не окажется. что ошибся.

Не проще ли быть просто искренним. Не я сказал: "Слово не воробей: вылетит - не поймаешь!"

Так всё-же Ты понял, что я хотела сказать и не правилино выразила свои мысли или нет ?

Чтобы оживить форум, вылажу статью свердловского эксперта на обсуждаемую тему. Автор бывает на форумах, но в «трепах» и «разборках» участие не принимает. Но если будут вопросы по статье, я думаю ответит.

О проблемах западносибирской лайки

 

О проблемах западносибирской лайки писалось и говорилось очень много. Позволю себе высказать личное мнение на эту тему.

 

Для начала хотелось бы задать несколько вопросов:

1.Для чего нужна лайка?

2.Какую лайку хотят видеть охотники?

3.Какую лайку мы получили за столько лет заводского разведения?

4.В чем причины неудач?

И наконец :

5.Что делать?

 

Давно пора понять, что за такой длительный период-лайка в отличии от других пород, к счастью, не стала для любителей собак-декоративной породой. Основное назначение этой породы-охота.Лайка нужна охотнику(промысловику и любителю) исключительно, как помощник в лесных скитаниях и основной работник.Лайка-это,прежде всего-инструмент для добычи зверя и птицы и облегчения нелегкого труда.

Охотники заводят себе собак разных пород, в зависимости от своих интересов, наклонностей и пристрастий. Но статистика показывает, что наиболее многочисленная порода-лайка западносибирская. И это не случайно. С этой породой можно охотиться на все без исключения виды охотничьих зверей и птиц. Поэтому охотнику необходима работающая и рабочая лайка. Огромная масса охотников с недоверием относится к полевым испытаниям, выставкам и выводкам охотничьих собак и наверное неслучайно. В чем же причина?

Выставки охотничьих собак и особенно на рингах лаек стали «конкурсами красоты»,иллюзией по выбору «лучшей суки»; «лучшего кобеля»; и «лучшего представителя породы».Точнее такие выставки было бы назвать «Конкурсом на самую красивую лайку»,но и здесь результат будет чисто субьективный,так как решение эксперта ринга является окончательным(т.е. решение о месте-дело его личного вкуса),но ведь это, кроме всего прочего несет и очень отрицательный эффект, и вот в чем :

Во время экстерьерных рингов, как правило, за флажками находится много зрителей, которые прицениваются к будущим «женихам» и «невестам», родителям своих будущих питомцев. Грамотных заводчиков у нас к великому сожалению очень мало и вот в этом случае действует принцип: «…кобель(сука) на областной, региональной или Российской выставке ходил(а) в ринге 2 ( 3) или 4(5)…нужно договориться о вязке (или приобретении щенка)».

Бонитировочных рингов нет и в помине. Как правило, подсчет бонитировки проводится при почти полном отсутствии зрителей, да и самих участников, которые к этому времени начинают разъезжаться по домам. Те же, кто знает о получении своей собакой медали того или иного достоинства, терпеливо дожидаются своей очереди. Здесь уместно привести один пример: на одной из выставок, при составлении бонитировочной ведомости, эксперты не без удивления обнаружили(при 22 суках средней возрастной группы представленных в ринге),что лайка поставленная на 14 место-имеет высший балл по бонитировке, а лайка проходившая первой – по бонитировочной ведомости оказалась 17. И это к сожалению не единственный случай. Думаю эксперты могут привести много таких примеров.

И здесь кроется одна из причин снижения числа экспонируемых собак:

1.Рядовой охотник из отдаленных районов и сельской местности(где наибольшее число работающих лаек),хотя бы раз побывав на выставке, не испытывает более желания «плестись в хвосте» у более ухоженных и внешне привлекательных «выставочных» городских собак.

2.Действительно рабочие лайки не получают заслуженного лидерства на таких мероприятиях.

И как результат, на всех выставках мы видим обыкновенное шоу по выбору «условно» красивых лаек.

Для того чтобы исправить положение дел ,по моему мнению, необходимо изменить правила проведений выставок и испытаний. Здесь я позволю себе предложить тезисные проекты этих правил:

 

Проект правил проведения выставки лаек.

Первым проводиться бонитировочный ринг с расстановкой собак по бальной системе:

Основными критериями в порядке расстановки, являются:

А).наличие(и обязательно кол-во)дипломов по основным видам дичи.

Б).наличие(и обязательно кол-во)дипломов дополнительных(причем II+II=I. III+III+III=I . и т.д.)

В).наличие дипломов(универсальность).

Г).далее дополнительные баллы за рабочее потомство(причем процент рабочих потомков с одного помета не менее 20%)-это дает устойчивые линии рабочих лаек.

Д).и наконец, при равной сумме баллов преимущество имеет более ТИПИЧНАЯ по экстерьеру собака.

Вторым этапом бонитировочного ринга должен быть выбор «лучшей суки данной породы» и «лучшего кобеля данной породы»(причем преимущество отдается собакам давшим самое многочисленное рабочее потомство).При выборе «лучшего представителя породы» учитываются все выше перечисленные критерии при обязательном условии-яркой породности. В случае несоблюдения хотя бы одного из этих условий – указанные титулы не присваиваются.

«ЧЕМПИОНСТВО» присваивается при условии наличия на данной выставке не менее 3-х собак имеющих звания «лучший»(кобель,сука,представитель породы.)

Поскольку бонитировочный ринг проходит в начале выставки, при массовом скоплении зрителей и собаководов, то в этом случае, борьба за лидерство, среди лаек несет только положительные результаты, т.к. позволяет менее грамотной части собаководов-любителей получить более правильное представление о критериях заводского разведения именно охотничьих лаек-основное требование к которым-практическое использование на охоте.

И как заключительный этап – Экстерьерный ринг- с присуждением оценок экстерьера и титулов: «самая экстерьерная сука породы»; «самый экстерьерный кобель породы»; и «победитель экстерьерных рингов».

 

Проект порядка проведений испытаний лаек.

 

1.Поскольку подсадные виды дичи(медведь,кабан,барсук) не дают точного представления о рабочих качествах лаек- их необходимо включить в такой показатель как «проба».

В порядке реплики по этому вопросу: из десяти, выставленных на такие испытания, «лаек дворянского происхождения»,а попросту беспородных собак- одна,две,а то и три покажут «работу» на диплом III степени(«берложница»),т.к. любая собака при нормальной реакции (отсутствие трусости) будет облаивать медведя,кабана,барсука с более или менее подходящей дистанции. Тоже самое( при чуть более высоком проценте от числа выставленных на эти испытания) мы наблюдаем и у лаек.

2.Организованные испытания (к сожалению) необходимо отнести к категории дополнительных дипломов, и вот почему: эксперты проводят такие испытания по утке и белке, в наиболее удобный(для себя)период, когда численность достаточно велика и есть непуганый обьект,а чаще еще и слабо летающий (это касается испытаний по утке).По белке испытания проводят в местах (после предварительной проверки),где численность зверька на ограниченном участке достаточно велика-упрощая работу себе, да заодно и собаке. Дипломы присваивают за такую работу, которая на промысле себя не оправдывает. Мне доводилось видеть, как в начале осени(август, сентябрь) детвора охотилась на молодняк белки с рогатками, используя для розыска обыкновенную дворняжку, которая за час находила 3,4 а то и 5 зверьков из нынешних выводков. В это время белка ходит по земле, заскакивает на дерево на виду у собаки и еще грозно на неё «цокает».

3.Основными видами испытаний считать работу лаек только по вольному зверю(причем ввести обязательное условие – в период охоты по данному виду).Лайка – получившая диплом при таких условиях, может в полной мере считаться рабочей.

4.Балловая оценка должна остаться прежней по показателям качеств работы по тому или иному виду, но следует ужесточить общий подход к системе оценки работы собаки – рабочие качества показываемые на испытаниях, должны соответствовать требованиям охоты по каждому конкретному виду.

Прекрасно осознаю, что данные предложения, усложняют получение лайками дипломов и титулов, но только такие меры позволят улучшить положение с этой породой, и вернут доверие собаководов к записям в родословных документах о действительных качествах потомства.

 

Все это,конечно,ложится бременем на плечи экспертов-кинологов, и вот здесь встает другая проблема. В настоящее время сложилась ситуация, когда штат экспертов-кинологов, в основной своей массе имеет солидный, подчас даже преклонный возраст (уважая их опыт и мастерство),крайне необходимо усиленно готовить более молодой, подвижный мобильный состав экспертных бригад, не создавая дополнительных (отчасти ненужных) бюрократических проволочек по аттестации.

 

Эксперт I категории по породам и

испытаниям лаек В.Бабкин.

Так всё-же Ты понял, что я хотела сказать и не правилино выразила свои мысли или нет ?

Наташа, заключительная часть поста адресовалась именно Ефремову Анатолию и касалась высказываний на hunter.ru

О проблемах западносибирской лайки

 

О проблемах западносибирской лайки писалось и говорилось очень много. Позволю себе высказать личное мнение на эту тему.

 

Для начала хотелось бы задать несколько вопросов:

1.Для чего нужна лайка?

2.Какую лайку хотят видеть охотники?

3.Какую лайку мы получили за столько лет заводского разведения?

4.В чем причины неудач?

И наконец :

5.Что делать?

 

Давно пора понять, что за такой длительный период-лайка в отличии от других пород, к счастью, не стала для любителей собак-декоративной породой. Основное назначение этой породы-охота.Лайка нужна охотнику(промысловику и любителю) исключительно, как помощник в лесных скитаниях и основной работник.Лайка-это,прежде всего-инструмент для добычи зверя и птицы и облегчения нелегкого труда.

Охотники заводят себе собак разных пород, в зависимости от своих интересов, наклонностей и пристрастий. Но статистика показывает, что наиболее многочисленная порода-лайка западносибирская. И это не случайно. С этой породой можно охотиться на все без исключения виды охотничьих зверей и птиц. Поэтому охотнику необходима работающая и рабочая лайка. Огромная масса охотников с недоверием относится к полевым испытаниям, выставкам и выводкам охотничьих собак и наверное неслучайно. В чем же причина?

Выставки охотничьих собак и особенно на рингах лаек стали «конкурсами красоты»,иллюзией по выбору «лучшей суки»; «лучшего кобеля»; и «лучшего представителя породы».Точнее такие выставки было бы назвать «Конкурсом на самую красивую лайку»,но и здесь результат будет чисто субьективный,так как решение эксперта ринга является окончательным(т.е. решение о месте-дело его личного вкуса),но ведь это, кроме всего прочего несет и очень отрицательный эффект, и вот в чем :

Во время экстерьерных рингов, как правило, за флажками находится много зрителей, которые прицениваются к будущим «женихам» и «невестам», родителям своих будущих питомцев. Грамотных заводчиков у нас к великому сожалению очень мало и вот в этом случае действует принцип: «…кобель(сука) на областной, региональной или Российской выставке ходил(а) в ринге 2 ( 3) или 4(5)…нужно договориться о вязке (или приобретении щенка)».

Бонитировочных рингов нет и в помине. Как правило, подсчет бонитировки проводится при почти полном отсутствии зрителей, да и самих участников, которые к этому времени начинают разъезжаться по домам. Те же, кто знает о получении своей собакой медали того или иного достоинства, терпеливо дожидаются своей очереди. Здесь уместно привести один пример: на одной из выставок, при составлении бонитировочной ведомости, эксперты не без удивления обнаружили(при 22 суках средней возрастной группы представленных в ринге),что лайка поставленная на 14 место-имеет высший балл по бонитировке, а лайка проходившая первой – по бонитировочной ведомости оказалась 17. И это к сожалению не единственный случай. Думаю эксперты могут привести много таких примеров.

И здесь кроется одна из причин снижения числа экспонируемых собак:

1.Рядовой охотник из отдаленных районов и сельской местности(где наибольшее число работающих лаек),хотя бы раз побывав на выставке, не испытывает более желания «плестись в хвосте» у более ухоженных и внешне привлекательных «выставочных» городских собак.

2.Действительно рабочие лайки не получают заслуженного лидерства на таких мероприятиях.

И как результат, на всех выставках мы видим обыкновенное шоу по выбору «условно» красивых лаек.

Для того чтобы исправить положение дел ,по моему мнению, необходимо изменить правила проведений выставок и испытаний. Здесь я позволю себе предложить тезисные проекты этих правил:

 

Проект правил проведения выставки лаек.

Первым проводиться бонитировочный ринг с расстановкой собак по бальной системе:

Основными критериями в порядке расстановки, являются:

А).наличие(и обязательно кол-во)дипломов по основным видам дичи.

Б).наличие(и обязательно кол-во)дипломов дополнительных(причем II+II=I. III+III+III=I . и т.д.)

В).наличие дипломов(универсальность).

Г).далее дополнительные баллы за рабочее потомство(причем процент рабочих потомков с одного помета не менее 20%)-это дает устойчивые линии рабочих лаек.

Д).и наконец, при равной сумме баллов преимущество имеет более ТИПИЧНАЯ по экстерьеру собака.

Вторым этапом бонитировочного ринга должен быть выбор «лучшей суки данной породы» и «лучшего кобеля данной породы»(причем преимущество отдается собакам давшим самое многочисленное рабочее потомство).При выборе «лучшего представителя породы» учитываются все выше перечисленные критерии при обязательном условии-яркой породности. В случае несоблюдения хотя бы одного из этих условий – указанные титулы не присваиваются.

«ЧЕМПИОНСТВО» присваивается при условии наличия на данной выставке не менее 3-х собак имеющих звания «лучший»(кобель,сука,представитель породы.)

Поскольку бонитировочный ринг проходит в начале выставки, при массовом скоплении зрителей и собаководов, то в этом случае, борьба за лидерство, среди лаек несет только положительные результаты, т.к. позволяет менее грамотной части собаководов-любителей получить более правильное представление о критериях заводского разведения именно охотничьих лаек-основное требование к которым-практическое использование на охоте.

И как заключительный этап – Экстерьерный ринг- с присуждением оценок экстерьера и титулов: «самая экстерьерная сука породы»; «самый экстерьерный кобель породы»; и «победитель экстерьерных рингов».

 

Проект порядка проведений испытаний лаек.

 

1.Поскольку подсадные виды дичи(медведь,кабан,барсук) не дают точного представления о рабочих качествах лаек- их необходимо включить в такой показатель как «проба».

В порядке реплики по этому вопросу: из десяти, выставленных на такие испытания, «лаек дворянского происхождения»,а попросту беспородных собак- одна,две,а то и три покажут «работу» на диплом III степени(«берложница»),т.к. любая собака при нормальной реакции (отсутствие трусости) будет облаивать медведя,кабана,барсука с более или менее подходящей дистанции. Тоже самое( при чуть более высоком проценте от числа выставленных на эти испытания) мы наблюдаем и у лаек.

2.Организованные испытания (к сожалению) необходимо отнести к категории дополнительных дипломов, и вот почему: эксперты проводят такие испытания по утке и белке, в наиболее удобный(для себя)период, когда численность достаточно велика и есть непуганый обьект,а чаще еще и слабо летающий (это касается испытаний по утке).По белке испытания проводят в местах (после предварительной проверки),где численность зверька на ограниченном участке достаточно велика-упрощая работу себе, да заодно и собаке. Дипломы присваивают за такую работу, которая на промысле себя не оправдывает. Мне доводилось видеть, как в начале осени(август, сентябрь) детвора охотилась на молодняк белки с рогатками, используя для розыска обыкновенную дворняжку, которая за час находила 3,4 а то и 5 зверьков из нынешних выводков. В это время белка ходит по земле, заскакивает на дерево на виду у собаки и еще грозно на неё «цокает».

3.Основными видами испытаний считать работу лаек только по вольному зверю(причем ввести обязательное условие – в период охоты по данному виду).Лайка – получившая диплом при таких условиях, может в полной мере считаться рабочей.

4.Балловая оценка должна остаться прежней по показателям качеств работы по тому или иному виду, но следует ужесточить общий подход к системе оценки работы собаки – рабочие качества показываемые на испытаниях, должны соответствовать требованиям охоты по каждому конкретному виду.

Прекрасно осознаю, что данные предложения, усложняют получение лайками дипломов и титулов, но только такие меры позволят улучшить положение с этой породой, и вернут доверие собаководов к записям в родословных документах о действительных качествах потомства.

 

Все это,конечно,ложится бременем на плечи экспертов-кинологов, и вот здесь встает другая проблема. В настоящее время сложилась ситуация, когда штат экспертов-кинологов, в основной своей массе имеет солидный, подчас даже преклонный возраст (уважая их опыт и мастерство),крайне необходимо усиленно готовить более молодой, подвижный мобильный состав экспертных бригад, не создавая дополнительных (отчасти ненужных) бюрократических проволочек по аттестации.

 

Эксперт I категории по породам и

испытаниям лаек В.Бабкин.

У меня молодая лайка 2 года,имея 2-III диплома по кабану заработаны в Фирсановке вязкая хваток не делает.во время загонной охоты на кабана моя как говорят "троечница "заработала диплом второй степени с отстрелом зверя не выгнав его на номера .а крутила пока не подошел с кем была в загоне(хорошо ходит и без хозяина).Выставь я её на состязания и снова диплом IIIстепени будет.

Наташа, заключительная часть поста адресовалась именно Ефремову Анатолию и касалась высказываний на hunter.ru

К сожелению не знаю даже ваше имя приятно было-бы познакомится.

Анатолий, хотя я и не эксперт, да и становиться им не хочу (по той же причине, что и с дипломами у лаек), мнением моим можно пренебречь, но с головой я, всё же, дружу, поэтому несколько мыслей по статье.

Во-первых, общее впечатление. Ни для кого не является секретом, что охотники в настоящее время разделены на городских, для кого охота больше хобби, и тех, для кого охота - это ежедневная работа, источник пропитания, дохода и т.п. И соединить несоединяемое, о чём так печётся автор, не возможно. Поэтому и отношение к собакам будет совершенно разное. А так как автор, по всей видимости, принадлежит ко второй категории, то и смотрит на собак "со своей колокольни".

Напрашивается один вывод: а зачем ему вообще оценивать собак по экстерьеру? Пусть будут рабочими, а остальное - не важно. И стандарт породы - это тоже уловка "городских", мы же не в шоу... Мы в лесу, а зачем в лесу стандарт?

По бонитировке. А что так удивило (про пример с сукой на выставке)? Что собака не самая лучшая по стандарту может иметь больше дипломов? Возможно, она лучше работает, а может, дипломы "дутые". А может, хозяин просто не ленился натаскивать свою собаку. Вот у меня у сучонки 10 месяцев уже три диплома, причём по совершенно разным видам. А вторая - более поздняя по работе, хотя и более экстерьерная. И мне, честно говоря, плевать, кто и что думает по этому поводу.

Рабочие лайки не получают "заслуженного лидерства". А кто им мешает? Ну да, получить диплом им намного труднее, в лесу экспертов нет, притравочных станций тоже. Ну так потратьте время, деньги, привезите эксперта или отвезите собаку за сотни км на притравочную станцию. Дураку понятно, что это не реально. И то, что предлагает автор, проблему всё равно не решит. Пусть дипломы будут только по вольным в лесу. Кому проще будет свозить эксперта в лес? Опять же им, городским, будь они не ладны.

Опять же, все прекрасно знают, что в любых испытаниях/состязаниях есть элемент случайности, везения. Поэтому оценивать собак надо по нескольким испытаниям. При этом учитывать и те, где собака получила кукиш, то есть не сработала. И высчитывать среднюю оценку. Этот метод давно уже используется за рубежом. А мы изобретаем велосипед. Вот только достоверность дипломов там повыше будет. Не везде, конечно.

По выставкам. Люди приезжают смотреть на собак, на красоту этих собак. И собаки, наиболее соответствующие стандарту, пользуются вниманием. А вот в лесу этих собак никто не видел, поэтому и дипломы интересуют только во вторую очередь. И кому нужен достойный кобель (или сука) для вязки, и у кого есть голова, тот, выбрав собаку по экстерьеру, будет стремиться посмотреть её в работе.

И опять же, не стоит забывать, что дипломы сейчас всё чаще бывают "дутыми" (о чём говорил Рябов, да и не он один). Как быть с этим? А то будет то же самое, только вид сбоку. И точно такие же дутые дипломы, но уже по вольному.

Теперь по смене экспертов преклонного возраста на молодых. Может, сначала, определиться с правилами "игры"? Я имею в виду правила, стандарты, племенные книги, взаимоотношения в охотничьей кинологии. Сейчас в этом полный бардак. Нет единых правил, нет порядка. Одни судят по одним, другие по другим. И все друг друга хаят. У каждого самая истинная истина. Уважаемый эксперт Бабкин что-то сделал в этом направлении?

И не стоит наивно считать, что сейчас мы будем жить по своим особым правилам. Существуют международные кинологические структуры, есть международно признанные порядки, правила. И хотим мы этого или нет, но обособленно жить не получится. При этом никто не говорит, что нашу специфику, наши традиции мы похерим. Отнюдь.

Статья - всего лишь одно из мнений, причём ничем не подкреплённое. Просто размышления "по жизни". Другой эксперт, исходя из своего личного опыта, скажет что-то другое. Вот было бы интересно почитать что-то более научное, что ли. С позиции генетики, с приведённой статистикой, собранной за годы работы с породой. И с объективными выводами, основанными не только на личных предпочтениях человека. Слабо?

Я не собираюсь отвечать за автора этой статьи. Как я уже писал, он нередко бывает на этом форуме. Сейчас же, я думаю он в Красноуральске. Там в эти выходные открывали Испытательную Станцию, к оформлению которой автор имеет непосредственное отношение. Кстати, поздравим североуральцев. Ими сделан значительный шаг в работе с породой. Хочется пожелать здоровья и успехов энтузиасту и заводчику ЛРЕ на С.Урале Фурманову Игорю, его друзьям и помощникам Кирееву В.А, Бабкину В.М.

У меня молодая лайка 2 года,имея 2-III диплома по кабану заработаны в Фирсановке вязкая хваток не делает.во время загонной охоты на кабана моя как говорят "троечница "заработала диплом второй степени с отстрелом зверя не выгнав его на номера .а крутила пока не подошел с кем была в загоне(хорошо ходит и без хозяина).Выставь я её на состязания и снова диплом IIIстепени будет.

Наташа, диплом, полученный на состязаниях (именно на состязаниях, а не на испытаниях) воспринимается куда более объективно, потому как получен на ПУБЛИЧНОМ мероприятии, под экспертной комиссией, в которой (в идеале) каждый эксперт имеет самостоятельный независимый голос и решение принимается большинством голосов.

Моя младшая сука, получив на притравке по кабану в молодости наглядный урок в виде подпоротого бедра, теперь предпочитает работать так же, без хваток, но при этом, с такой работой, имеет три диплома второй степени, полученные на состязаниях. Более этого, на 7-х Московских комплексных умудрилась показать второй результат среди всех участников.

Я, на протяжении всей дискусси, веду речь именно о необходимости объективной бонитировки, той бонитировки, которая отражала бы реальную племенную ценность каждого представителя породы. Вот в Вашем "хозяйстве" есть "интересные????" собаки - потомки Чемпиона 10-й Всероссийской выставки ринга РЕЛ Кума 8102/01 Лебедева В. Кобель этот имеет в бонитировке максимальный балл - 161. Но вот мало кто может похвастаться тем, что видел эту собаку в числе участников тех, или иных состязаний. Тем не менее 65 балов за рабочие качества у собаки есть. Есть, кроме этого, 36 баллов за классных потомков, т. е. к моменту 10 Всероссийской выставки 6 потомков имели диппломы первой степени по основному виду при оценке экстерьера "отлично". 12 баллов в актив "папашки" внесли упомянутые выше потомки, два кобеля-однопомётника владельца Клепиковского С. Один кобель имел к тому времени "единичку" по кабану, другой - по белке. И всё бы ничего, если бы не ряд моментов, конкретно указывающих на то, что дипломы эти - не показатель реальных способностей кобелей, а конкретная "работа", сделанная в угоду получения чемпионского титула. Работа сделана, титул получен, однако собаки реально достойные носить это звание оказались в тени этого "мыльного пузыря". Но вот ведь какое дело: при существующем положении дел упомянутые потомки окажутся "достойными" продолжателями начатого их папашкой. Вернее сказать владельцами и папашки, и потомков. А вот чтобы такого не случалось, в подтверждение имеющихся дипломов следует показать возможности собак на состязаниях и развеять сомнения. Мой кобель имел по барсуку две "двушки" состязательных и две "единички" испытательных. Чтобы подтвердить его реальную "единичку", я трижды ставил кобеля на состязания, прежде чем он решил наконец показать весь блеск своей работы и получил Д I. Для многих, включая и тех, кто присутствует и на этом форуме, состязательный "Д III" куда весомее испытательного "Д II", или даже "Д I".

Вот ради придания объективности при оценке племеных качеств собак на выставках веду дискуссию я. Именно этот аспект я обозначил в начале дискуссии (второй от начала пост). Полевые качества одних - это племенные качества других, а от качества племенного поголовья в прямую зависит благополучие породы.

Вот у меня у сучонки 10 месяцев уже три диплома, причём по совершенно разным видам.

AleksandrB

В 10 месяцев 3 диплома- это здорова. Ранняя собачка. А по каким видам получены дипломы? Есть ли среди них вольные? А сколько дипломов получено на состязаниях?

Наташа, диплом, полученный на состязаниях (именно на состязаниях, а не на испытаниях) воспринимается куда более объективно, потому как получен на ПУБЛИЧНОМ мероприятии, под экспертной комиссией, в которой (в идеале) каждый эксперт имеет самостоятельный независимый голос и решение принимается большинством голосов.

Моя младшая сука, получив на притравке по кабану в молодости наглядный урок в виде подпоротого бедра, теперь предпочитает работать так же, без хваток, но при этом, с такой работой, имеет три диплома второй степени, полученные на состязаниях. Более этого, на 7-х Московских комплексных умудрилась показать второй результат среди всех участников.

Я, на протяжении всей дискусси, веду речь именно о необходимости объективной бонитировки, той бонитировки, которая отражала бы реальную племенную ценность каждого представителя породы. Вот в Вашем "хозяйстве" есть "интересные????" собаки - потомки Чемпиона 10-й Всероссийской выставки ринга РЕЛ Кума 8102/01 Лебедева В. Кобель этот имеет в бонитировке максимальный балл - 161. Но вот мало кто может похвастаться тем, что видел эту собаку в числе участников тех, или иных состязаний. Тем не менее 65 балов за рабочие качества у собаки есть. Есть, кроме этого, 36 баллов за классных потомков, т. е. к моменту 10 Всероссийской выставки 6 потомков имели диппломы первой степени по основному виду при оценке экстерьера "отлично". 12 баллов в актив "папашки" внесли упомянутые выше потомки, два кобеля-однопомётника владельца Клепиковского С. Один кобель имел к тому времени "единичку" по кабану, другой - по белке. И всё бы ничего, если бы не ряд моментов, конкретно указывающих на то, что дипломы эти - не показатель реальных способностей кобелей, а конкретная "работа", сделанная в угоду получения чемпионского титула. Работа сделана, титул получен, однако собаки реально достойные носить это звание оказались в тени этого "мыльного пузыря". Но вот ведь какое дело: при существующем положении дел упомянутые потомки окажутся "достойными" продолжателями начатого их папашкой. Вернее сказать владельцами и папашки, и потомков. А вот чтобы такого не случалось, в подтверждение имеющихся дипломов следует показать возможности собак на состязаниях и развеять сомнения. Мой кобель имел по барсуку две "двушки" состязательных и две "единички" испытательных. Чтобы подтвердить его реальную "единичку", я трижды ставил кобеля на состязания, прежде чем он решил наконец показать весь блеск своей работы и получил Д I. Для многих, включая и тех, кто присутствует и на этом форуме, состязательный "Д III" куда весомее испытательного "Д II", или даже "Д I".

Вот ради придания объективности при оценке племеных качеств собак на выставках веду дискуссию я. Именно этот аспект я обозначил в начале дискуссии (второй от начала пост). Полевые качества одних - это племенные качества других, а от качества племенного поголовья в прямую зависит благополучие породы.

По поводу заводчика Клепиковского очень конечно интересно мы давно его разводим на состязания по моему он согласился принять участие в мероприятиях с 28-30 марта только не в комплексе одного кобеля по одному виду другого по второму,но вот загвоздка вышла у Вадима не знаю поедем или нет у него что-то с работой.Кума как и вы тоже не где не видела кроме как на выставке.Видела из под него сучёнку 7 месяцев вывозили в Фирсановку показать зверя довольно грамотно,вязко отработала кабана и активно пощипала борсука.Посмотрим,что будет дальше.А по поводу своей вы меня вдохновили осенью где-нибудь выставлю после щенков оправится.

И еще. Как часто Вы выставляетесь, и каковы результаты?

 

Анатолий,если вопрос ко мне, то отвечу. Если нет, извини, не понял ...

 

Как я уже говорил, я не любитель Выставок, Испытаний, Состязаний .... Я больше склонен удилять внимание охоте с лайкой, нежели "лаечному спорту". Тем не менее, будуди "законопослушным" владельцем собак ( сейчас у меня четвёртая, сука РЕЛ, 9 месяцев ), я периодически выставляюсь и на Выставках, и на Испытания, как того требуют от нас ( от владельцев ) нормативные документы и общепринятые условия охотничьего собаководства.

 

Первая сука погибла в возрасте 2,5 лет. Выставлялась 1 раз на Испытания по медведю, получила во Фрязево III берложий при судействе Корорина В.А. Выставлялась 1 раз на Лайке 1995 в младшей группе, получила оч.хор.

 

Вторая сука ( сейчас 12 лет ). Выставлялась в возрасте от 1,5 по 5 лет семь раз на Испытания получила 7 Дипломов : 2-II белка, 2-II кабан,III кабан, II в паре с сыном по медведю, III медведь берложий. Все дипломы из-под разных эксперотв : Воробьёв А.И., Зимин В.Т., Антонов Ю.Д, Усачёв Б.Н.

На выставке выставлялась 2 раза. На зимней "Лайке" в младшей группе и на 110-ой Московской в средней группе ( отлично, 1 местов в 1 классе ).

Один раз вязалась с Ингуром Кочеткова ( внук Зейка Карпушевского ), от этой вязки имеет 2-х рабочих потомков. Ещё 3 щенка из помёта уехали к егерям в Тверскую область и нигде не выставлялись, но реально работали в лесу ( об этих щенках и написал, что даже "Справки" никому оказались не нужны ).

 

Кобель, сын 2-ой суки. В возрасте от 1,5 до 4-х лет выставлялся на Испытания 4 раза и имеет II, III кабан, II медведь в паре, III медведь. На выставке выставлялся 1 раз, в Останкино, в младшей группе и получил "оч.хор". Сейчас кобелю 9 лет, реально работает только по кабану, его нынешний хозяин ( мой лучший друг, охотимся постоянно вместе ), на Выставки и Испытания выставлять кобеля не хочет.

 

Третья сука, РЕЛ, 9 месяцев. Пока только начинает работать по белке и норке. В вольер не пускал, кабана показывать не хочу, т.к. планирую получить из неё мелочницу : пушнина и боровая. Буду выставлять на 115-той в Останкино в младшей группе.

 

Ну вот и все мои "достижения в лаечном спорте" за 15 лет содержания РЕЛок. Понимаю, что " не густо", но к Чемпионствам не стремлюсь.

Sorry, " ... от этой вязки имеет 2-х классных потомков ...

Поднять ценность диплома полученного на испытаниях, на мой взгляд можно довольно простым способом.....На всех притравочных станциях должен быть назначен день (недели например), когда будут проводится испытания, в остальные дни проводить только притравки. В этот день приглашать экспертов, создавать комиссии как при испытаниях. Как было уже сказано у нас большое количество экспертов преклонного возраста, для них это была бы не плохая добавка к пенсии, а молодым экспертом будет где перенимать опыт. Да и зрители на такие мероприятия наверняка потянутся.

Анатолий, может, был слишком резок, извините. Тем более, что Вы только разместили статью. Просто, честно говоря, надоело слушать лишь мнения, кои у всех разные. А что-то фундаментальное, с собранной за долгие годы статистикой, подтверждающей мысли автора, не найти. Опять же, никто никого за руку не поймал, а по косвенным признакам выводы делать - занятие неблагодарное.

Теперь по моей сучонке. Ей сейчас 10 месяцев. В 9 месяцев получили третий по белке. Белку ищет очень недурственно, благо до леса нам 5 минут ходьбы, а в этом году белка есть. Так что почти каждый день мы находим пару-тройку. Ей это нравится.

Отмечу, что я сторонник начинать нахаживание молодой лайки с пушнины. И сторонник раннего нахаживания щенка.

По норке испытаться нам не удалось - испытания отменили, так как взять норку подо льдом зимой нереально, а по правилам взять надо. Хотя, там есть оговорка о замене на крыс и т.п., но рисковать никто из экспертов уже не хочет, поэтому норку отложили. Жаль, норку ищет хорошо.

Мишка, третий. В одиночку хваток не делает, хотя работает очень близко и вязко. Мишка, соответственно, в 10 месяцев. Если пустить любую другую собаку, начинает делать хватки, пока не сильные. Даже, если пустить мою младшую (7 месяцев).

Барсук, второй, 82 балла. По месту пока не берёт, только енота, на которого нас уже не пускают.

Кабан. С ним случился казус. B) Саша Волков не расценил нас, так как у них кабан с 12 месяцев (возвращаясь к теме бардака в правилах). На свинью с фото Александр распорядился нас уже не пускать, так как "хватки слишком сильные, а ей рожать". На фото щенкам 8 и 5 месяцев.

На состязания не ездил. На московские не хочу принципиально. На другие с удовольствием поеду. Возможно, чуть позже, хочу, чтоб младшая подросла для работы в паре.

 

Отмечу, что старшая - собака уникальная, с ярко выраженной страстью. Страсти даже переизбыток. В заслугу себе её успехи ни в коей мере не ставлю. Я лишь пытаюсь не прозевать то, что в неё заложено задолго до меня.

Согласен с Андреем (hiller). Достаточно внести принципиальные изменения в правила (в организационной части), и получать "дутые" дипломы будет на порядки сложней. Что касается состязаний, то их тоже можно сделать закрытыми, для своих. Кабаний вольер - от 4 га. И что там происходит в дальнем углу этих 4 га, кто точно скажет? Опять же, лазейка.

Что касается племенных качеств. Как быть, если из, допустим, 4 состязаний в двух собака не сработала на диплом, но баллы получила. А в двух других получила высокие дипломы? Повторюсь, учитывать надо все.

А как быть с племенными качествами, если в лесу собака работает, а в вольере ей не интересно? И нету у неё состязательных дипломов.

 

Что касается Кума, я охотился с ним и Володей. Вполне прилично работает кобель. Основные охоты Лебедева - на копыта, загоном. Поэтому и кобеля использует, в основном, только для этого. Это его право. За пушнину ругает, сам свидетель. Насколько знаю, кобель постоянно востребован для таких охот.

По потомкам (те, которых знаю лично, или слышал от людей, которым доверяю). Моя Кэтька хорошо работала по пушнине, боровой. Охотничья страсть была ярко выражена. По вольерным животным - между трёшкой и двушкой, хватки делать не любила, но и зверя не боялась. Вязкая была, не было случая, чтобы отказывалась работать. Часть владельцев потомков Кума не афишируют работу собак, хотя, рассказать есть о чём. В силу специфики характера и работы.

Пару месяцев назад в Фирсановке видел сучонку 10 месяцев от Кума. Хозяин впервые вывез её, до этого сидела в вольере (оставим это на совести хозяина). Пустили в большой кабаний вольер. Почти ноль, от хозяина не отходит, хозяин мрачнее тучи. Предложил пустить в маленьком с моей старшей. Через 15 минут стала работать с хватками, хозяин на 7 небе, звонит Лебедеву, делится радостью (тот на охоте). На фото сучонку плохо видно, она самая правая от кабана.

Честно скажу, что сомнения есть и у меня. Хотя, опять же, за руку никто не ловил. А рисованием дипломов заняты все, благо сейчас это прокатывает.

Сначала примите правила, обязуйте всех их выполнять. А в правилах можно предусмотреть принудительную проверку работы собаки в таких вот случаях. А сейчас попробуйте это провести - будете посланы. Система не работает, как должна работать.

Brodaga.

Хотя вопрос адресовался Arze, спасибо за ответ.

Как уже говорил есть проблемы с кампом, отказывается цитировать. А разве кинологические мероприятия (выставки, состязания) мешают охоте? Большинство выставок проходят не в сезон охоты, часто в летнее время. Да и чтобы удачно собачка выступила на состязаниях, наоборот она чаще должна быть в лесу, больше тренироваться (охотиться). А это лишний стимул сходить на охоту, на природу.

Я понимаю, если поездка на мероприятие ложится бременем на семейный бюджет, тогда ой. А если с этим вопросов нет, и время позволяет, почему бы в межсезонье не патусоваться с единомышленниками. Вот AleksandrB желает «… почитать что-то более научное, что ли. С позиции генетики, с приведённой статистикой, собранной за годы работы с породой. И с объективными выводами, основанными не только на личных предпочтениях человека. Слабо?». А если мы не будем показывать своих питомцев, из какого пальца можно будет насосать что- нибудь научненькое?

Согласен с Андреем (hiller). Достаточно внести принципиальные изменения в правила (в организационной части), и получать "дутые" дипломы будет на порядки сложней. Что касается состязаний, то их тоже можно сделать закрытыми, для своих. Кабаний вольер - от 4 га. И что там происходит в дальнем углу этих 4 га, кто точно скажет? Опять же, лазейка.

Что касается племенных качеств. Как быть, если из, допустим, 4 состязаний в двух собака не сработала на диплом, но баллы получила. А в двух других получила высокие дипломы? Повторюсь, учитывать надо все.

А как быть с племенными качествами, если в лесу собака работает, а в вольере ей не интересно? И нету у неё состязательных дипломов.

 

Что касается Кума, я охотился с ним и Володей. Вполне прилично работает кобель. Основные охоты Лебедева - на копыта, загоном. Поэтому и кобеля использует, в основном, только для этого. Это его право. За пушнину ругает, сам свидетель. Насколько знаю, кобель постоянно востребован для таких охот.

По потомкам (те, которых знаю лично, или слышал от людей, которым доверяю). Моя Кэтька хорошо работала по пушнине, боровой. Охотничья страсть была ярко выражена. По вольерным животным - между трёшкой и двушкой, хватки делать не любила, но и зверя не боялась. Вязкая была, не было случая, чтобы отказывалась работать. Часть владельцев потомков Кума не афишируют работу собак, хотя, рассказать есть о чём. В силу специфики характера и работы.

Пару месяцев назад в Фирсановке видел сучонку 10 месяцев от Кума. Хозяин впервые вывез её, до этого сидела в вольере (оставим это на совести хозяина). Пустили в большой кабаний вольер. Почти ноль, от хозяина не отходит, хозяин мрачнее тучи. Предложил пустить в маленьком с моей старшей. Через 15 минут стала работать с хватками, хозяин на 7 небе, звонит Лебедеву, делится радостью (тот на охоте). На фото сучонку плохо видно, она самая правая от кабана.

Честно скажу, что сомнения есть и у меня. Хотя, опять же, за руку никто не ловил. А рисованием дипломов заняты все, благо сейчас это прокатывает.

Сначала примите правила, обязуйте всех их выполнять. А в правилах можно предусмотреть принудительную проверку работы собаки в таких вот случаях. А сейчас попробуйте это провести - будете посланы. Система не работает, как должна работать.

У нас и так-то хочу сказать нет дутых дипломов нет собак 6-I дипломов по разным видам по этому и чемпионов нет,но на последнем собрании экспертов было сказано испытания только с комиссией экспертов 3 человека.Так и ходим.Всё по чесноку.И на белку и на кабана и на норку так пойдём.То что нужно молодому эксперту как сказал Андрей это большой опыт и не забалуешь.

Это хорошо, что у Вас так проводятся испытания. Нас приглашайте, с удовольствием приедем. B)