olaike 44 #25968 Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) Тема конечно тугая на развитие, но попробовать стоит, где еще такое количество экспертов в одном месте, желающих поделиться знаниями с простыми заводчиками ;)Будем проводить семинар или нет ни у кого желания? Введение:Расценка работы собаки производится по элементам в соответствии с правилами испытаний. Все элементы суммируются и определяется степень диплома...Пример работы: смелость - 30, злоба - 30 и вязкость - 15Иногда можно увидеть за такую вот работу. Это не правильная оценка, хотя степень диплома верна. Учащиеся могут потренироваться в оценке второй работы, а опытные эксперты поправят в случае ошибки при расценке элементов... :umnik2: Дальше может кто продолжит, а я бы за последней партой с удовольствием посидел, бумажки через ручку поплевал бы :friends: Изменено 5 апреля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #25974 Опубликовано 5 апреля, 2010 Тема конечно тугая на развитие, но попробовать стоит, где еще такое количество экспертов в одном месте, желающих поделиться знаниями с простыми заводчиками ;)Будем проводить семинар или нет ни у кого желания? Введение:Расценка работы собаки производится по элементам в соответствии с правилами испытаний. Все элементы суммируются и определяется степень диплома...Пример работы: смелость - 30, злоба - 30 и вязкость - 15Иногда можно увидеть за такую вот работу. Это не правильная оценка, хотя степень диплома верна. Учащиеся могут потренироваться в оценке второй работы, а опытные эксперты поправят в случае ошибки при расценке элементов... :umnik2: Дальше может кто продолжит, а я бы за последней партой с удовольствием посидел, бумажки через ручку поплевал бы :friends:По каким правилам расценивать? ;) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #25975 Опубликовано 5 апреля, 2010 И еще! Ну не открываются у меня фото и видео с чужих сайтов! :friends: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #25978 Опубликовано 5 апреля, 2010 По каким правилам расценивать? :umnik2:По всем какие были, есть и будут :friends: И еще! Ну не открываются у меня фото и видео с чужих сайтов!Тут рад бы помочь, да не знаю как... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #25982 Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) За последние 10 лет правила менялись кажется 3 раза, поправьте если не так...Вот пример работы расцененой по старым правилам Может кто поможет расценить эту работу по новым и промежуточным правилам... А вот еще одна задача. Собаку расценили по барсуку по промежуточным правилам: 2007-05-01 5-5-28-7-28-13-5=91 балла I ст.2007-05-02 5-5-30-10-30-15-4=99 балла I ст.Какие могут быть недочеты в отдаче голоса у собаки, чтобы голос мог быть расценен у одной и той же собаки 1 мая 7 баллов, а на следующий день 10 баллов? Может ли худшее послушание на это влиять? Изменено 5 апреля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #25983 Опубликовано 5 апреля, 2010 По правилам Петровича в фирсановке никто бы д1 не получил. По его правилам взял не по месту- следовательно не удержал (не зафиксировал) тока д2 :friends:С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #25984 Опубликовано 5 апреля, 2010 (изменено) Ага значит уже четыре варианта правил...Еще "Правила Петровича по барсуку в Фирсановке". :friends: Изменено 5 апреля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #25986 Опубликовано 5 апреля, 2010 :friends: Во даёт! Действительно интересно кто что скажет? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #25993 Опубликовано 5 апреля, 2010 По правилам Петровича в фирсановке никто бы д1 не получил. По его правилам взял не по месту- следовательно не удержал (не зафиксировал) тока д2 :friends:С уважением .... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость pasha_d #25994 Опубликовано 5 апреля, 2010 ....Я имел ввиду работы на видео, так то он ставит д1 конечно. Он мне сам так рассказывал.С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #25995 Опубликовано 5 апреля, 2010 За последние 10 лет правила менялись кажется 3 раза, поправьте если не так...Вот пример работы расцененой по старым правилам Может кто поможет расценить эту работу по новым и промежуточным правилам... По "новым" не возможно расценить так как не видно на каком растоянии стоит владелец (если достаточно далеко то Д1), по "промежуточным", при отсутствии травм у собаки - так же Д1. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #25996 Опубликовано 5 апреля, 2010 Будем считать в пользу собаки - владелец далеко. Какая расценка по элементам? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #26007 Опубликовано 6 апреля, 2010 По новым расценить не могу,т.к. там 7 пунктов. :friends: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #26106 Опубликовано 7 апреля, 2010 Параграф №1"Уловки экспертизы"Уловок много, но все они построены на едином принципе - "Не дать доработать или дать переработать"В связи с недостатком зверя принято снимать собаку с работы, как только она взяла зверя...Вариации взятия существуют разные, как правило это определяет эксперт, но ...в случаях, когда эксперт не ставит своей целью "выявление рабочих качеств по данному виду зверя или птицы", встречаются различные толкования правил, отсебятина и прочие умозаключения...В этом случае появляются правила "от Михалыча", "от Петровича", "от Палыча" и т.д.За примерами далеко ходить не буду:Лайка взяла зверя не по месту - следовательно не удержал (не зафиксировал). Оценка может быть снижена, но дав доработать собаке до конца, собака могла бы перехватиться, и взять жестче, вплоть до умерщвления. При оказании сопротивления барсука, проявить еще большую смелость и злобу, доработав до конца самостоятельно или при помощи ведущего задавить зверя, тем самым показав свои истинные возможности...Другая же собака могла бы взять по месту, но не удержать по каким-то причинам или самостоятельно отпустить, получить сопротивление от барсука и более не проявить смелости и злобности на высокую расценку, а при атаках барсука проявить признаки нерешительности или трусости...Таким образом, умозаключения эксперта могут стать причиной неверной оценке и выявления качеств, которые далеко не присущи той или иной собаке, а все это может придать неверное направления развития породы, выявления не действительно лучших, а лучших по неслучайному стечению обстоятельств...Требуйте жалобную книгу, в случаях несогласия с оценками и добивайтесь объективных оценок, как для своих собак, так и для других собак, в вышеописанных случаях. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TAB 11 #26108 Опубликовано 7 апреля, 2010 .Таким образом, умозаключения эксперта могут стать причиной неверной оценке и выявления качеств,Что то здесь не то, на испытаниях ведь комиссия, не один эксперт. И умозаключения и уловки эксперта происходят от очень расплывчатых правил (хоть новых, хоть старых). Сбережение зверя тоже играет в этом свою роль. Если правила будут четкие и целостность барсука не будет давить, то и при расценке обьективности будет больше.А вот все это может придать неверное направления развития породы, конечно обьективность хорошо, но всеже барсук не очень влияет на развитие. :drinks: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #26110 Опубликовано 7 апреля, 2010 Семинар по барсуку - про других зверей на нем говорить нельзя, это отдельные темы со своим методическим материалом...Когда эксперт делает умозаключения от того, что не понимает правил это одно, когда он это делает это понимая правила это другое...Не знание хоть не освобождает от ответственности, но располагает к пониманию человеческого фактора при экспертизе. Второе труднее оправдать. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TAB 11 #26117 Опубликовано 7 апреля, 2010 В основном согласен, и думаю что эксперты правила знают и понимают. Так, что скорее второе. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #26132 Опубликовано 8 апреля, 2010 Оценка может быть снижена, но дав доработать собаке до конца, собака могла бы перехватиться, и взять жестче, вплоть до умерщвления. При оказании сопротивления барсука, проявить еще большую смелость и злобу, доработав до конца самостоятельно или при помощи ведущего задавить зверя, тем самым показав свои истинные возможности.(цитата)Да кто же тебе даст задавить барсука :) ,на нем все таки денежки зарабатывают! :z_5: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #26152 Опубликовано 8 апреля, 2010 (изменено) Хорошего барсука-то не так много задавит из перводипломников...Да и давить не обязательно, можно и без удавления расценить по способностям, было бы желание их видеть...И не там где хочется, а там где они есть. Изменено 8 апреля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #26508 Опубликовано 14 апреля, 2010 Хорошего барсука-то не так много задавит из перводипломников...Да и давить не обязательно, можно и без удавления расценить по способностям, было бы желание их видеть...И не там где хочется, а там где они есть.А желание было! Читай состязания МК-"Лайка". :z_5: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #26521 Опубликовано 14 апреля, 2010 Читаю...Норе расценку завысили, Пиросу вероятно тоже...Расценка режет глаза...Результат? Высокое командное место! Тренировку в применении правил провели на собачках, вроде Жигана Костомарова... :z_5: По незнанию или намеренно? :) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #26527 Опубликовано 14 апреля, 2010 Похоже по незнанию...Ждал-ждал, когда кто-нибудь поправит первый пост, так и не дождался...Подожду еще... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #26528 Опубликовано 14 апреля, 2010 Похоже по незнанию...Ждал-ждал, когда кто-нибудь поправит первый пост, так и не дождался...Подожду еще...Читай личку. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #26530 Опубликовано 14 апреля, 2010 Ответил в личку. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #26533 Опубликовано 14 апреля, 2010 Ждал-ждал, когда кто-нибудь поправит первый пост, так и не дождался...Подожду еще... Сань, да вот тут ты ошибся:Расценку работы: смелость - 21, злоба - 30 и вязкость - 14 не 21, а 31 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты