Будущее КФЛ

Года полтора назад мне поручили переписать стандарт на карело-финскую лайку в формат, необходимый для подачи на регистрацию в ФЦИ. Поручили не потому, что я такая умная, а потому, что все, кому поручали это ранее, ничего не сделали. Я "наступила себе на горло" (прекрасно понимая, что никакой такой отдельной самостоятельной породы не существует) и поручение выполнила. На Конференции РФОС в декабре 2008 года мы подошли к Е.Л. Ерусалимскому и спросили, что нужно сделать, чтобы породу зарегистрировали в ФЦИ. Он ответил, что никаких проблем: только уберите из названия слово "финская" и перечислите не менее 5 очевидных отличий от финского шпица.

Ну, с названием проблем нет - можно насочинить все, что угодно. А вот на пяти отличиях мы и "споткнулись". Тут ведь даже белые пятна и завиток хвоста "не прокатят", так как встречаемость этих признаков у современных карело-финских лаек такова, что их скорее можно назвать отклонением, чем правилом.

Здесь, похоже, присутствуют люди, которые прекрасно видят эти отличия. Ну, назовите хотя бы 5!

Вот это уже конкретный разговор!

Ваша позиция понятна.

А Вы предлагаете ПОРВАТЬ, КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ?!

Татьяна, ты с Александром поосторожнее так шути, а то он пообещал горло перегрызть всем кто посягает даже на малейшие государственные интересы России... Так что обматывай горло толстым шарфом, когда в следующий раз в Москву поедешь :)

Татьяна, ты с Александром поосторожнее так шути, а то он пообещал горло перегрызть всем кто посягает даже на малейшие государственные интересы России... Так что обматывай горло толстым шарфом, когда в следующий раз в Москву поедешь :)

Не, мы своим не грызём. Только предателям Родины.

Да, забыл: ещё НАТОвским шпиёнам.

А Вы предлагаете ПОРВАТЬ, КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ?!

Нет, зачем рвать? У нас же капитализм уже, будем действовать цивилизованными капиталлистическими методами. Как в анекдоте: медленно спустимся с горы и...

Нет, зачем рвать? У нас же капитализм уже, будем действовать цивилизованными капиталлистическими методами. Как в анекдоте: медленно спустимся с горы и...

Что-то не очень сильна я в анекдотах - не поняла, что нас ожидает

Что-то не очень сильна я в анекдотах - не поняла, что нас ожидает

Татьяна, тсс. Вокруг одни враги. Конкретные шаги будем обсуждать узким составом ограниченных людей. :-)

Не, мы своим не грызём. Только предателям Родины.

Да, забыл: ещё НАТОвским шпиёнам.

Ага. Понятное дело - сначала бреханём что не попадя, а потом вносим корректировки, особенно если орешек не по зубам...

Ага. Понятное дело - сначала бреханём что не попадя, а потом вносим корректировки, особенно если орешек не по зубам...

Ирина, Вам всё равно не удастся поссорить меня с Татьяной. Она - истинный патриот: ставит общественные интересы выше личных.

Ирина, Вам всё равно не удастся поссорить меня с Татьяной. Она - истинный патриот: ставит общественные интересы выше личных.

Александр, не судите по себе.

Это ведь Ваша цель разжечь в людях подозрения, вызвать ненависть не только ко мне, но и как Вы выразились к финским "друзьям".

Больше ведь ничего в Ваших постах нет. Информация по теме - НОЛь, сплошной балаган устроили.

Перейдите в курилку и там поливайте грязью сколько хотите и кого хотите.

Вот Вы всё о моей репутции беспокоились, почём зря. Оказывается опять по себе судили. Меня-то, как Вас, из клубов не выгоняют - наоборот приглашают. Может стоит задуматься почему так происходит, а не предателей Родины искать...

Тань, я со своими цитатами тоже иду к упоминаемому тобой заседанию, но мне очень интересно не столько само решение, как аргументация, поэтому продолжаю цитировать некоторые выдержки из письма ОООиР Калинина от 10-09.1983г в ответ на запрос по ситуации с КФЛ:.

На основании вышеизложенного можно сделать следующие выводы и рекомендации:

1. Карело-финские лайки СССР являются продуктом скрещивания аборигенных отродий мелких лаек Северо-Западной части СССР с культурной заводской породой охотничьих лаек - финской. Прилитие крови финской лайкипроизводилось и производится на всех этапах развития породы, особенно в последние годы и оказало положительное влияние на её качества, особенно экстерьерные. В настоящее времй кровность КФЛ по ис ходной культурной породе, особенно лучшей части их, довольно высокая. Практически нельзя провести чёткой границы между чистокровными, высококровными и полукровными финскими лайками, причём лаек с кровностью 1/2 фактически нет.

2. Каких-либо объективных доводов для разделения чистокровных и высококровных финских лаек на отдельные самостоятельные породы не существует. Такое разделение ничего бы не принесло отечественным финским лайкам, кроме вреда.

3. Целесообразным направлением дальнейшей племенной работы с поголовьем чистокровных, высококровных и полукровных финских лаек СССР должно быть дальнейшее повышение его кровности по финской лайке для повышения однотипности и экстерьерного уровня этого поголовья, при тщательном отборе производителей по их рабочим качествам по пушному зверю.

4. В целях упорядочения дальнейшей племенной работы с породой, представляется целесообразным именовать её уже "финская лайка"..."

Изложенные предложения, безусловно вызовут возражения со стороны весьма обширного круга заинтересованных лиц. Причём, если "создатели породы" при их принятии понесут лишь моральный ущерб, то владельцы "низкокровных" финских лаек-кобелей, утративших племенную ценность, понесут и определённые материальные убытки. Но мы надеемся, что в интересах правильного решения проблем карело-финской лайки, личные престижные или коммерческие интересы отдельных лиц должны быть подчинены государственным интереса."

Валентин, по-моему там и Ваша подпись стоит, под Голубевым? А вот на Вш взгляд, чем-либо ситуация изменилась? Сами лайки-то в какую сторону изменились? Всё-таки 26 лет прошло.

А вот интересная информация из письма Н.Рясного:

"На Ваш запрос состояния поголовья КФЛ в секции кровного собаководства при Правлении Ленинградского ООиР сообщаю следующее:

в обществе на 01.01.1984 года зарегистрировно всего 23 собаки этой породы, при этом в составе их числятся

а/ чистокровных финских лаек - 12 (кобелей - 5, сук - 7)

б/ с 75% кровности по чистым финским лайкам - 4 (только суки)

в/ с 50% кровности по чистым финским лайкам - 6 (только суки)

г/ с 25% заметизировнными на финских лаек - 1 (сука не дающая потомства), 7-летнего возраста.

На заседании бюро подсекции любителей лаек при Правлении ЛОООиР 11.01.1984 года вопрос о состоянии поголовья был рассмотрен и большинством голосов 7 из 9 (один против и один воздержался) принято решение, что: "В виду отсутствия племенного материала для разведения "карело-финских лаек", как таковых, невозможно и нецелесообразно. Кобелей-производителей в породе КФЛ нет. Бюро подсекции лаек считает, что в данных условиях возможно разводить только финских лаек/финских шпицив в чистоте, совершенствуй их рабочие качества.

Проведённое 14 марта 1984 года общее собрание сектора карело-финских лаек подтвердило мнение бюро подсекции любителей лаек при Правлении МООиР.

Председатель подсекции лаек при Правлении ЛОООиР Н.Рясный"

Ирина, вопрос прояснён, Ваше участие более не требуется. :-)

На сим дискуссию с Вами прекращаю.

Ирина, вопрос прояснён, Ваше участие более не требуется. :-)

На сим дискуссию с Вами прекращаю.

Опять мания величия. Дискуссия по теме с Вами уже давно закончена.

Уже неоднократно отмечала, что не для Вас публикую имеющуюся у меня информацию, а исключительно для людей интересующихся вопросом да и самой породой. Так что не берите на себя роль распорядителя.

Будьте здоровы!

Ирина, вопрос прояснён, Ваше участие более не требуется. :-)

На сим дискуссию с Вами прекращаю.

Саша! Ты сердишься,значит ты НЕПРАВ!

Валентин, по-моему там и Ваша подпись стоит, под Голубевым? А вот на Вш взгляд, чем-либо ситуация изменилась? Сами лайки-то в какую сторону изменились? Всё-таки 26 лет прошло.

Давно не вникаю в эту породу. Но со стороны вижу, что с одной стороны стало гораздо больше лаек более кровных по финской лайке, а с другой стороны уж очень мелкие и изнеженные появились. Я только не пойму желания возврата к тем дворняжкам под наименованием карело-финская лайка, коих я видел в 60-е годы. Сам когда-то возил в Тверь контробандных финских лаек.

А вот ещё одна выдержка:

"Президиум Совета Секции кровного собаководства МООиР 9 января1984 года (присутствовало 14 человек) обсудил данную проблему и постановил:

1."В связи с тем что на протяжении более двух десятилетий в практической племенной работе с породой многократно использовались, как основные производители, чистые лайки/шпицы, на которых велось поглотительное скрещивание с использованием тесного инбридинга, стало невозможным раздельно вести породы карело-финских и финских лаек. Преобладающее большинство наличного поголовья в настоящее время несёт в своих родословных более 60-75% крови финских лаек.

и т.д. ........."

Подписано:

Председатель Президиума Совета секции кровного собаководства МООиР

эксперт.кинолог Всесоюзной категории Д.Б.Фуртов

Секретарь Президиума Совет Н.Б.Мишанова

Особо хочется отметить вот это: на протяжении более двух десятилетий в практической племенной работе с породой многократно использовались, как основные производители, чистые лайки/шпицы, на которых велось поглотительное скрещивание с использованием тесного инбридинга, стало невозможным раздельно вести породы карело-финских и финских лаек.

А ведь на дворе стоял 84 год. Т.е. 20 лет назад стоял 64-й год. В 50-х годах основное поголовье КФЛ Карелии погибло во время эпидемии бешенства. Спрашивается - если уже в 84-м году смысла разводить эти породы по отдельности не было, то что изменилось на сегодняшний день? Ничего. Кроме того, что за эти последние 20 лет кровей финских лаек ещё добавили...

Давно не вникаю в эту породу. Но со стороны вижу, что с одной стороны стало гораздо больше лаек более кровных по финской лайке, а с другой стороны уж очень мелкие и изнеженные появились. Я только не пойму желания возврата к тем дворняжкам под наименованием карело-финская лайка, коих я видел в 60-е годы. Сам когда-то возил в Тверь контробандных финских лаек.

Валентин, я думаю, что проблема в том, что в стандарте КФЛ сказано, что тип конституциисухой и крепкий сухой.

Вот Вам и готовое оправдание мелкокостности и инфантильности.

В финском стандарте сказано, что тип сухой. Места для интерпритаций нет. Вот их и разводят в соответствие с единым типом конституции. Поэтому и разнобоя нет, по-крайней мере в таких масштабах как в России.

Саша! Ты сердишься,значит ты НЕПРАВ!

Всё проще: обсуждение конкретных мер перешло на уровень личных контактов. :-)

Будет у породников желание, всё исправят. Не будет, значит, останется три национальных породы лаек.

Опять мания величия. Дискуссия по теме с Вами уже давно закончена.

Уже неоднократно отмечала, что не для Вас публикую имеющуюся у меня информацию, а исключительно для людей интересующихся вопросом да и самой породой. Так что не берите на себя роль распорядителя.

Будьте здоровы!

Ирина, я Вам помогу в качестве интернациональной помощи, раз у Вас проблемы с поиском. Или Вы специально инфу по частям вещаете? :-)

http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...pic=235&hl=

Ирина, я Вам помогу в качестве интернациональной помощи, раз у Вас проблемы с поиском. Или Вы специально инфу по частям вещаете? :-)

http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...pic=235&hl=

Александр, Вы ведь так театрально попращались со мной, а потом ещё и барсуку-1 в жилетку поплакались. Ну сдержите хоть раз своё слово. Будьте мужчиной и не хлопайте дверью дважды.

Ваша ссылка мне очень хорошо знакома, а если бы она была знакома Вам до сегодняшнего дня, то Вы не бесновались обзывая людей чьи имена видны по этой ссылке "умниками", Вы бы и Жигану71 рассказали о КФЛ Тайге перешедшей в последствии в РЕЛки, да и не несли бы всю остальную чушь о кровном состоянии КФЛ.

Наконец-то Ваш здравый смысл выглянул из-за завеси ненависти к предателям Родины. Надеюсь и кровожадные намерения перегрызть горло тоже отошли на второй план. Да. Я преднамеренно цитирую небольшими отрывками причём только потому, что как заметила, у некоторых нелады с пониманием прочитанного, особенно если текст через чур длинный.

С поиском у меня всё в порядке, но мой архив более обширный, чем то что имеется по Вашей ссылке.

Так что успокойтесь и сосредоточтесь на подъёме высоты в холке у РЕЛок. Только готовьтесь получше...

Ирина, я прощаюсь, прощаюсь, но никак не могу проститься. Может, Вы мне так нравитесь? Я подумаю об этом. Завтра.

Все уже поняли наши с Вами подходы. Вы пишите в теме о будущем КФЛ, что такой породы не существует. Ваши аргументы понятны.

Я с таким подходом не согласен. Часть людей на Вашей стороне, часть на моей. Дискуссию пора давно закончить, потому как в ней больше нет смысла. Точнее, смысл есть только у Вас: надо же попытаться меня наказать за то, что я посмел усомниться в Ваших честных намерениях. Но тут тоже не стоит так напрягаться. Часть людей склонны больше верить мне, часть Вам.

Сейчас вопрос перешёл в практическую плоскость. Как говорится, момент истины. А вот это я уже не готов обсуждать на сайте. :-)

P.S. Вы ещё забыли упомянуть, что я - главный притравочный маньяк. Ещё кабанов током бью, чтобы они от собак бегали. Как ещё чего вспомню, обязательно отпишу. :-)

Как ещё чего вспомню, обязательно отпишу. :-)

Отпишите непременно. Только в личку адресату, пожалуйста. Или в курилке. Потому как к этой теме Ваши воспоминания не имеют никакого отношения.

Отпишите непременно. Только в личку адресату, пожалуйста. Или в курилке. Потому как к этой теме Ваши воспоминания не имеют никакого отношения.

Татьяна, если бы человек писал мне в личку, я бы и отписывал ему в личку. Но Ирина пишет в этой теме, поэтому отвечаю в ней же. Или Вы считаете, что подъём роста у РЕЛ имеет отношение к КФЛ?

Выписка из протокола совместного заседания Президиума кинологической секции при Центральном Правлении Росохотрыболовсоюза и Совета Всероссийской родословной племенной книги охотничьих собак от 23 марта 1984 года.

"...Постановили:

1. Просить Всесоюзный кинологический Совет Главприроды МСХ СССР изменить приамбулу к стандарту, принятому в 1981 году внеся в неё коррективы по породообразованию в свете создавшейся ситуации в практической работе с породой.

Из 23 присутствовавших "ЗА" проголосовало - 21, при одном "ПРОТИВ" и одном "ВОЗДЕРЖАВШЕМСЯ". Против проголосовал тов.Горб К.Г.

2. В силу вышеизложенного изменить название породы на "ФИНСКАЯ ЛАЙКА".

Из 23 присутствовавших "ЗА" проголосовало 20, при одном "ПРОТИВ" и двух "ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ", при этом Л.В. Ушакова, воздержавшаяся от голосования, предложила наименовать породу "ФИННО-КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА".

Протокол подписали: Председатель кинологической секции при Центральном Правлении Ассоциации "Росохотрыбловсоюз", эксперт-кинолог Всесоюзной категории В.В.Григорьев, ответственный секретарь секции ст.охотовед-кинолог, эксперт-кинолог Республиканской категории Н.А.Долватова, секретарь Президиума секции Б.Е.Вагин.

Мне было очень интересно услышать на выставке в Лобне заявление Гиббет, что если бы Финский Шпиц был переименован в КФЛ, то тогда она сдала бы кровь своей собаки и что это вопрос чисто

политический.

Только что разговаривал по телефону с Ларисой Артуровной Гибет. Вышеприведённые слова Ирины она назвала враньём. И сказала, что ей действительно был задан вопрос, будет ли она сдавать кровь от своей собаки. На этот вопрос Лариса Артуровна промолчала.

Выводы каждый сделает сам.