Экстерьер...а нужен ли он Чемпионам ?

Перетащил своё сообщение из соседней темы.

Хочется услышать мнение не равнодушных, заводчиков, пользователей, экспертов по этому вопросу.

Короче всех кто пожелает.

Суть такова...10-20-30-я собака экстерьерного ринга становится ЧЕМПИОНОМ. Правильно ли это ?

Да упростить (УЖЕСТОЧИТЬ)  всё надо до безобразия....и всё.

Многие забыли что такое выставка, все считают-считают, и ставят все эти подсчёты на первое место....баллы, потомки,

дипломы 1 степени....

Элитная собака должна быть ЭЛИТНОЙ по всем параметрам.....и в первую очередь по экстерьеру, так как это ВЫСТАВКА.

А то элиты развелось больше чем дворняг.......

А зависеть присвоение ЭЛИТЫ должно от СТАТУСА выставки и  МЕСТА  в ринге.

Вот почему то на состязаниях не учитывается экстерьер и его оценка....и хорьку или оч.хорику может быть присвоено ПЧ или ПП.

Почему на выставке то всё по другому ? 10-я или 20-я в ринге может стать чемпионом не имея достойного экстерьера.

Как предложение.

В Элиту может попасть собака только из первой пятёрки ринга (ринг не менее 15-20 собак)....остальные ВСЕ с 1-м классом.

И уже из первой пятёрки высчитывать степени дипломов, универсальность,  потомков...

И  ТОЛЬКО  КТО  ТОТ  ИЗ  НИХ  может стать ЭЛИТОЙ  и как следствие - Чемпионом.

И пока не попал в первую пятёрку ринга, имея потомков и проходные дипломы - ХРЕН  ТЕБЕ  А  НЕ  ЭЛИТА.

Давно не секрет, что ВСЕ стремятся нахватать единичек для бонитировки и универсальности любыми способами.

А вот ЭКСТЕРЬЕР собаки любыми способами хрен заработаешь.....

И это будит в какой то мере стимулом иметь не только рабочую собаку но и экстерьерную, стимулом - по уму планировать вязку а не абы как...

Так же заставит заводчиков задуматься.....- а что получится на выходе ???

Я понимаю что всё собаководство встанет с ног на голову...резрушатся самые радужные мечты владельцев собак об элите и чемпионстве, очень многим это будит - кость в горле.....

И чтоб не было кумовства и подтасовок со стороны экспертов - принять за основу видео фиксацию первых 10-и собак с последующим разбором полётов в отделе  собаководства РОРС или ЦКК.

предложение хорошее племенная работа будет вестись в нужном направлении!породе от него только +,а для охотников мало что изменит,как они покупали щенков от рабочих собак,так и дальше будут!экстерьером в лесу сыт не будешь!

Вот Андрей тебе и выводы......Алексей35предложение хорошее племенная работа будет вестись в нужном направлении!...........экстерьером в лесу сыт не будешь!.......Вот это как понимать.Однако.

 

Перетащил своё сообщение из соседней темы.

Хочется услышать мнение не равнодушных, заводчиков, пользователей, экспертов по этому вопросу.

Короче всех кто пожелает.

Элитная собака должна быть ЭЛИТНОЙ по всем параметрам.....и в первую очередь по экстерьеру, так как это ВЫСТАВКА.

А то элиты развелось больше чем дворняг.......

А зависеть присвоение ЭЛИТЫ должно от СТАТУСА выставки и  МЕСТА  в ринге.

 

Я понимаю что всё собаководство встанет с ног на голову...резрушатся самые радужные мечты владельцев собак об элите и чемпионстве, очень многим это будит - кость в горле.....

И чтоб не было кумовства и подтасовок со стороны экспертов - принять за основу видео фиксацию первых 10-и собак с последующим разбором полётов в отделе  собаководства РОРС или ЦКК.

 

Тогда повторюсь оттуда-же. А может элита в первую очередь должна быть элитной по потенциалу как производитель и качеству потомства?

Экстерьер и работа - это то, что показывает собака лично.

Как насчет учета кто есть псина - от препотентный улучшитель до ухудшитель?

Тогда уж как минимум - потомки выставляются на ринге не менее 15 - 20 собак, проходят в первой пятерке,  Запись о месте/количестве собак, где выставлены потомки заносится в свидетельства родителей. Потомки имеют дипломы не ниже, чем у родителей.  И после этого родителям можно начинать учитывать экстерьер, дипломы, происхождение.

Зависимость получения элиты от статуса выставки и числа собак в ринге  - нонсенс имхо :banghead:

На одной выставке получит элиту, на другой нет, потому что в ринг приведут больше экстерьерных собак? А к 10 годам на последней выставке уйдет, как, с первым классом? 

предложение хорошее племенная работа будет вестись в нужном направлении!породе от него только +,а для охотников мало что изменит,как они покупали щенков от рабочих собак,так и дальше будут!экстерьером в лесу сыт не будешь!

В своё время промысловики так же говорили и думали...а сей час наверно и нет таких у кого собаки дворики, без доков, или с хорьковым экстерьером.

Все хотят, и пользователи и промысловики, или по меньшей мере стремятся, иметь рабочую и экстерьерную.

 

 

Зависимость получения элиты от статуса выставки и числа собак в ринге  - нонсенс имхо :banghead:

...

Александр!

Элита может быть и из одной собаки на районной выставке.

Пришли пять потомков,все (из 5-ти)вошли в "пятёрку"-Элита!

А "Ч" из скольких собак выбирать нужно? ;)

Каково же значение экстерьера при оценке охотничьих собак, в том числе и лаек? По экстерьеру определяют породность собак, а также стремятся выявить степень развития нужных для охоты качеств, в первую очередь силу и крепость сложения собаки, правильность ее аппарата движения, степень приспособленности к работе в суровых условиях и некоторые другие свойства....Однако.

Каково же значение экстерьера при оценке охотничьих собак, в том числе и лаек? По экстерьеру определяют породность собак, а также стремятся выявить степень развития нужных для охоты качеств, в первую очередь силу и крепость сложения собаки, правильность ее аппарата движения, степень приспособленности к работе в суровых условиях и некоторые другие свойства....Однако.

Откель цитатка? ;)

Тогда повторюсь оттуда-же. А может элита в первую очередь должна быть элитной по потенциалу как производитель и качеству потомства?

Экстерьер и работа - это то, что показывает собака лично.

Как насчет учета кто есть псина - от препотентный улучшитель до ухудшитель?

Тогда уж как минимум - потомки выставляются на ринге не менее 15 - 20 собак, проходят в первой пятерке,  Запись о месте/количестве собак, где выставлены потомки заносится в свидетельства родителей. Потомки имеют дипломы не ниже, чем у родителей.  И после этого родителям можно начинать учитывать экстерьер, дипломы, происхождение.

 

Зависимость получения элиты от статуса выставки и числа собак в ринге  - нонсенс имхо :banghead:

На одной выставке получит элиту, на другой нет, потому что в ринг приведут больше экстерьерных собак? А к 10 годам на последней выставке уйдет, как, с первым классом? 

Да нет...

Элита должна присваиваться именно на ВЫСТАВКЕ а не в кулуарах. И именно выставка - это смотр породности собаки.

Это как первый и основной пункт.

Следующим пунктом - работа (проходной для элиты набор вольных дипломов)..

И только третьим пунктом - экстерьерное рабочее потомство от экстерьерных и рабочих родителей.

Зависимость получения элиты от статуса выставки и числа собак в ринге  - нонсенс имхо  :banghead:

На одной выставке получит элиту, на другой нет, потому что в ринг приведут больше экстерьерных собак? А к 10 годам на последней выставке уйдет, как, с первым классом? 

Для начала.....а зачем, допустим Вам или кому то ещё, чемпионство 5-10 раз ? Неужели народ на столько амбициозен ?

Да и чтоб "Зелёный свет" другим был - как альтернатива - Чемпионство присваивать собаке 1 раз в  жизни...А при достойном прохождении ринга

вручать приз как действующему Чемпиону без участия в чемпионате.

Андрей вот смотри раньше у суки дип 1ст белка и 2 ст белка и два потомка с дипломами 2ст или 3 ст белка.Сука будет Элитной,но будет ли она чемпионом ВВ или областной какой выставки.У всех наших "именитых"аж 22 диплома и по хорькам и по оленям,ну супер универсалы (ты знаешь про кого я).Пока люди с такими амбициями не покинут собаководство так всё и будет.У кого больше,у кого толще.Лучше бы они коров разводили и молоко получали,но и тут загвоздка ну не может корова дать три ведра молока(если только майонезных).По коровам мы приписки сразу вычислим,а по 22 дипломам врядли.Ну если только посмеёмся.Однако.

Откель цитатка? ;)

Букварь Войлочниковых.

У нас элиту можно получить только при получении оценки экстерьера на Всеукраинской.

И один из основных дипломов должен быть состязательный не ниже областного уровня.

Букварь Войлочниковых.

Прям,вот так вот,-"однако" и пишут?

Я,обычно,когда кого то цитирую,то беру в кавычки.

Однако! ;)

1-Iнор., 1-IIнор., 3-Iл., 1-IIл., 2-Iо., 4-Iк. подс. в паре., 5-IIк. подс. в паре., 4-IIIк. подс. в паре., 1-Iк. вольн. в паре., 1-IIк. вольн. в паре., 1-IIм., 3-IIм. в паре., 3-IIIм. в паре., 1-Iу., 2-Iбар., 1-IIбар., 1-IIIбар., 2-Iкр. сл.Ну как обскачешь такую собаку.Однако.

1-Iнор., 1-IIнор., 3-Iл., 1-IIл., 2-Iо., 4-Iк. подс. в паре., 5-IIк. подс. в паре., 4-IIIк. подс. в паре., 1-Iк. вольн. в паре., 1-IIк. вольн. в паре., 1-IIм., 3-IIм. в паре., 3-IIIм. в паре., 1-Iу., 2-Iбар., 1-IIбар., 1-IIIбар., 2-Iкр. сл.Ну как обскачешь такую собаку.Однако.

:6 Д-1 и Первый в ринге.

Андрей вот смотри раньше у суки дип 1ст белка и 2 ст белка и два потомка с дипломами 2ст или 3 ст белка.Сука будет Элитной,но будет ли она чемпионом ВВ или областной какой выставки.У всех наших "именитых"аж 22 диплома и по хорькам и по оленям,ну супер универсалы (ты знаешь про кого я).Пока люди с такими амбициями не покинут собаководство так всё и будет.У кого больше,у кого толще.Лучше бы они коров разводили и молоко получали,но и тут загвоздка ну не может корова дать три ведра молока(если только майонезных).По коровам мы приписки сразу вычислим,а по 22 дипломам врядли.Ну если только посмеёмся.Однако.

Запросто может претендовать на чемпионство на ВВ, если пройдёт в первой пятёрке из 20-30 собак, имея потомство и проходные

состязательные вольные дипломы (уже сей час такое есть)....да и на других выставках с высоким статусом может претендовать....

А какой экстерьер у тех кто имеет по 20 единичек ? и сколько из них состязательных ? и какими в ринге они будут из 20-30 собак ?

В первую очередь будит смысл бороться за экстерьер, за то чтоб лайка была лайкой а не похожая на неё.

У нас элиту можно получить только при получении оценки экстерьера на Всеукраинской.

И один из основных дипломов должен быть состязательный не ниже областного уровня.

Тему создал  как предложение для обсуждения...

Прям,вот так вот,-"однако" и пишут?

Я,обычно,когда кого то цитирую,то беру в кавычки.

Однако! ;)

1-Iнор., 1-IIнор., 3-Iл., 1-IIл., 2-Iо., 4-Iк. подс. в паре., 5-IIк. подс. в паре., 4-IIIк. подс. в паре., 1-Iк. вольн. в паре., 1-IIк. вольн. в паре., 1-IIм., 3-IIм. в паре., 3-IIIм. в паре., 1-Iу., 2-Iбар., 1-IIбар., 1-IIIбар., 2-Iкр. сл.Ну как обскачешь такую собаку.Однако.

А состязательные вольные есть ?

Запросто может претендовать на чемпионство на ВВ, если пройдёт в первой пятёрке из 20-30 собак, имея потомство и проходные

состязательные вольные дипломы (уже сей час такое есть)....да и на других выставках с высоким статусом может претендовать....

А какой экстерьер у тех кто имеет по 20 единичек ? и сколько из них состязательных ? и какими в ринге они будут из 20-30 собак ?

 

В первую очередь будит смысл бороться за экстерьер, за то чтоб лайка была лайкой а не похожая на неё.

Андрей как она пройдёт,баллы посчитай.Элиту она получит а чемпионом на ВВ не будет.Однако.

Ну как пройдёт...обыкновенно, в первой пятерке.

И баллы для Чемпионата  будут считать не у всех а только у первой пятёрки, из них и чемпиона выберут

У 20-й в ринге может быть 161 балл, но чемпионом станет только когда попадёт в пятёрку лучших.

Олег, это всего лишь предложение для обсуждения.

Лично я вообще не уверен что хоть что то изменится. Потому что там на верху нафиг ни кому ни чего не нужно. Не за породу они там болеют.....

И любые перемены им там - как кость в горле,,,,этож лишняя работа, лишние телодвижения, лишние нагрузки на одно место...

Да же прошловековые правила не могут подвергнуть редакции или переделать под реальное время.

Гнать их всех оттуда надо, и привлекать молодых-инициативных, которые хотят работать и что то изменить в лучшую сторону.

...

Гнать их всех оттуда надо, и привлекать молодых-инициативных, которые хотят работать и что то изменить в лучшую сторону.

За призывы к свержению "власти" могут посадить на 30 суток,как Навального...

:239:

За призывы к свержению "власти" могут посадить на 30 суток,как Навального...

:239:

За призывы к свержению "власти" могут посадить на 30 суток,как Навального...

:239:

 

А "Ч" из скольких собак выбирать нужно? ;)

А у ТС в начальном посте две ветки - как присваивать чемпиону, и как - элиту. :icon10:

Для чемпиона добавить условие количества собак в ринге и места в ринге - 

Только вот вопрос - что этим стимулируем у претендентов на чемпионат?

Ведь владелец вязку не планирует. Досталась ему работающая собака с отличным экстерьером - он её испытывает, вяжет, на элиту выводит.

А с чемпионат он может и не получить никогда - перебьют на ринге экстерьерные особи. 

ТС по сути предлагает стимулировать клуб, племенника на тщательный подбор пар. 

Это не вопрос, правильное движение, только как увязать теперь его с интересами владельца? Усиливается неравенство "по рождению" :aggressive:  

Меня честно говоря больше в поднятой теме интересует изменение требований к элите в сторону качества потомства.