Бонитировка.

Андрей!

Красиво написано,"цветасто",но только я хочу получить ответ на свои вопросы,которые задал,а не вычитывать нравоучения,-КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Часто смотрю политические шоу,так там есть два клоуна:Вячеслав Ковтун и Григорий Амнуэль,да и америкос Бом тоже,так вот!

На любой прямой вопрос ведущих они ВСЕГДА начинают разглагольствовать на разные отвлечённые темы,только никогда не отвечают на заданный вопрос.

Не в обиду! ;)

Василич, так ты же экспертов спрашивал....

Да и ответили уже кто из двух "первЕе" в классе.

Ну,чую,эксперты в ступоре!

Ликбез ,считают,-не для них.

Правильный ответ - выигрывает первая собака 45 (35+8+2) баллов. У второй собаки 42 (30+8+2+2) балла. Ну ещё может быть третий, я его называю неправильный вариант, где во главу ставят второстепенные дипломы не учитывая и тем самым опуская основные дипломы. Тогда по неправильному варианту, неправильно выигрывает вторая собака, с суммой неправильных баллов 46.

Николай,  твой вопрос вообще некорректен.

статус барсучьего диплома - никакой.

Ибо - новых действующих правил проведеничя выставок нет.

а по правилам 1985 г. барсук как вид для испытаний был только у норных.

а по сему первая собака выше в классе.

а у второй - основной диплом треха белка.

но конечно - разьяснять народу сложнгость бонитировки в свете несовершенства нормативных документов просто необходимо.

Отвечу по первому вопросу....- первая - первЕе чем вторая.

Далее...

--- Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка.

Должен Я её испытывать?

ДА.

Вопрос второй:

Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания?

ДА.

Спрашивал не только экспертов,иначе спросил бы в закрытой теме.

Так что жду ТВОЕГО мнения по моим вопросам. ;)

И не просто "первее",ДА,ДА,а с расширенным разъяснением,цветными "выделениями" (не подумай плохого)

Поддержи тему.

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Ларис!

А ежели эксперту по испытаниям лаек привели в кабаний вольер ягда без оценки?

 

Николай Васильевич, КМК,  раз Вы эксперт по охотничьим собакам- смотрите отсутствие дисквалифицирующих пороков, и собака не ниже "хор". На курсах читали про ВСЕ породы охот. собак для всех слушателей, а не отдельно  по группам. И только на стажировке пошла "специализация" . Так что, думаю,  эксперт по испытаниям лаек ДОЛЖЕН знать, как выглядит ягд.  :rolleyes:

Ларис!

 

А,ежели привели собаку похожую на лайку с оценкой не от эксперта по лайкам,а я увидел,что одно ухо висит или случайно заглянул в пасть,а там бульдожина,или засомневался и нащупал только одно яйцо,то я должен её испытать и пусть идёт в племя?

А с чего Вы ей в пасть и под хвост полезли? На это уже отвечала, см. выше.

Вот про ухо, которое висит- это да, видно сразу. Думаю, нужно сделать соответствующую запись в доках и не испытывать.

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Если разговор про "учиться", то было бы отлично с цитатами....

И какая из них в классе ВЫШЕ? ;)

Мне фиолетово, я отказался от этой системы.  

:smile:

...

А ежели эксперту по испытаниям лаек привели в кабаний вольер ягда без оценки?

А,ежели привели собаку похожую на лайку с оценкой не от эксперта по лайкам,а я увидел,что одно ухо висит или случайно заглянул в пасть,а там бульдожина,или засомневался и нащупал только одно яйцо,то я должен её испытать и пусть идёт в племя?

Васильич,ещё не поздно...задай вопрос ВВП. :ph34r_1: :hi:

А с чего Вы ей в пасть и под хвост полезли? На это уже отвечала, см. выше.

Вот про ухо, которое висит- это да, видно сразу. Думаю, нужно сделать соответствующую запись в доках и не испытывать.

Собака может ощериться и показать зубы,а у кобелей,почти всегда "прорисовываются" ДВА яйца.

Ну,а если хвост висит прутом,а оценку дал гончатник? ;)

Ну,и самый  простой вопрос:

Привели элкхунда ,он  стоит рядом  с ЗСЛом и смотрятся "одинакового"роста,или чуть ниже карелки,а у тебя нет мерной линейки ...???

Так,всё таки,-если есть сомнения...?

Васильич,ещё не поздно...задай вопрос ВВП. :ph34r_1: :hi:

Вылитый Слава Ковтун,только с бородой. :santa:

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Как тебе будет легче.

А то по твоим "ДА" выходит,что плевать на породу,должен верить "каракулям" на бумажке и "хоть трава не расти".

Как тебе будет легче.

А то по твоим "ДА" выходит,что плевать на породу,должен верить "каракулям" на бумажке и "хоть трава не расти".

По первому...Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка.

Не Василич,  мне не плевать... 

НО для тебя как эксперта....."не плевать" - ты будишь на выставке а не на испытаниях....совершенно разные по профилю мероприятия,,,тем   более когда

стоит оценка экстерьера (любая). И не важно кто её поставил - другой Всероссийский или эксперт с 3-й категорией.

Или твоё "доверие" зависит от категории эксперта поставившего оценку (этому верю этому не верю) ? Уверен что нет.

А вот если оценки нет, будишь сам определять принадлежность к породе.... не ниже хоря....или ниже (имеешь право)...соответственно - допустишь или не допустишь на испытания.

По второму...Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания?

ДА можешь !

Ты же не оцениваешь её на ту или иную оценку экстерьера как на выставке (где не имеешь права судить), а определяешь её принадлежность к породе. Типа - лайка или похожа на лайку....или вообще не похожа.

А вот её  степень принадлежности к породе уже определят на выставке, те кто "уполномочен"....

То же чтоб поддержать тему...

По моему сообщению № 43....А чем не устраивает такой "расклад" ?

Какой вред для породы будит, если к примеру,,,, именно так будит присваиваться элита и чемпионство на выставках ?

Повторюсь....

Элитная собака во всём (по всем показателям)  должна быть ЭЛИТНОЙ.

А то хрень полная....10-я или 20-я в ринге, иногда с оценкой оч. хор. становится элитной и получает Чемпиона.

Не пора ли начать заботиться о породе ?

По первому...Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка.

Не Василич,  мне не плевать... 

НО для тебя как эксперта....."не плевать" - ты будишь на выставке а не на испытаниях....совершенно разные по профилю мероприятия,,,тем   более когда

стоит оценка экстерьера (любая). И не важно кто её поставил - другой Всероссийский или эксперт с 3-й категорией.

Или твоё "доверие" зависит от категории эксперта поставившего оценку (этому верю этому не верю) ? Уверен что нет.

А вот если оценки нет, будишь сам определять принадлежность к породе.... не ниже хоря....или ниже (имеешь право)...соответственно - допустишь или не допустишь на испытания.

По второму...Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания?

ДА можешь !

Ты же не оцениваешь её на ту или иную оценку экстерьера как на выставке (где не имеешь права судить), а определяешь её принадлежность к породе. Типа - лайка или похожа на лайку....или вообще не похожа.

А вот её  степень принадлежности к породе уже определят на выставке, те кто "уполномочен"....

Блин!

Ну скока можно говорить,-стоит оценка,а я вижу несоответствие породы,пускаю,испытываю,ставлю диплом и пошла собачка размножаться с ДОКУМЕНТАМИ!

По второму:

Пришла собака без оценки,Я,как не имеющий права на экстерьерную оценку (не могу ведь сделать пометку "не ниже хорошо",а с более низкой оценкой не испытывают),испытываю её,а на выставке ей дают "удочку" и Я шлёпаю прямиком на ЦКК,а там,если Ты не член ВКС-ошибок не прощают. :s0604:

Вот Ты,по моему познакомился с А.Петуховым,поспрошай у него про ЦККашные методы. ;)

Это к выше написанному...ВВ Тула-17.

Оценка отл., чемпион, 12-я или 15-я в ринге...

Фото взято с ОсЛ...

Это к выше написанному...ВВ Тула-17.

Оценка отл., чемпион, 12-я или 15-я в ринге...

Фото взято с ОсЛ...

 

А,ЭТО к какому из моих вопросов?

Николай хотелось бы послушать ответы на заданные тобою вопросы.Правильные.Просвети нас сирых и убогих.Однако.

Блин!

Ну скока можно говорить,-стоит оценка,а я вижу несоответствие породы,пускаю,испытываю,ставлю диплом и пошла собачка размножаться с ДОКУМЕНТАМИ!

По второму:

Пришла собака без оценки,Я,как не имеющий права на экстерьерную оценку (не могу ведь сделать пометку "не ниже хорошо",а с более низкой оценкой не испытывают),испытываю её,а на выставке ей дают "удочку" и Я шлёпаю прямиком на ЦКК,а там,если Ты не член ВКС-ошибок не прощают. :s0604:

Вот Ты,по моему познакомился с А.Петуховым,поспрошай у него про ЦККашные методы. ;)

Василич без обид...

Владельцу "Фиолетово" что ты там видишь...у него в документах стоит оценка экстерьера полученная на выставке,

поставленная может быть то же Всероссийским экспертом (или категорией по ниже). Оценка официальная, на официальном мероприятии.....

И для тебя это является основанием допустить собачку на испытания. И "не пустить" ты не имеешь права..."по закону".

"По закону" ты можешь вынести этот вопрос на ЦКК, там накажут эксперта или не накажут, отменят результат выставки или не отменят....

По другому - ни как.

А по второму....это бредятина и не стыковки в наших правилах и положениях...которые 100 лет назад надо было пересмотреть...

P.S.

НО....лично тебя на ЦКК ни кто не потащит, так как правила гласят...

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

Ключевое слово - Экспертной Комиссией...то есть - определённым кругом лиц.

А,ЭТО к какому из моих вопросов?

Не к твоему....

А к ....

--- То же чтоб поддержать тему...

По моему сообщению № 43....А чем не устраивает такой "расклад" ?

Какой вред для породы будит, если к примеру,,,, именно так будит присваиваться элита и чемпионство на выставках ?

Повторюсь....

Элитная собака во всём (по всем показателям)  должна быть ЭЛИТНОЙ.

А то хрень полная....10-я или 20-я в ринге, иногда с оценкой оч. хор. становится элитной и получает Чемпиона.

Не пора ли начать заботиться о породе ?

А,ЭТО к какому из моих вопросов?

А это две стороны медали.Хозяин привез чтоб получить чемпиона ВВ,он ведь не виноват, что сука после щенения и выставка как всегда проводится в сезон разлиньки.А правилами и положениями выставки не ограничивается выставлять течных и щенных сук.А чемпионом она стала как раз по бонтировке,ну кто против??????Только вот какая оценка экстерьера у неё на данный момент.Мне кажется,что сука на фото очень стесняется своего вида,взгляд выдаёт,ну на хрена вы меня сюда привезли  ;) Однако.

Николай хотелось бы послушать ответы на заданные тобою вопросы.Правильные.Просвети нас сирых и убогих.Однако.

Олег!

Если действовать по "сценарию" Андрея,то Я,видя несоответствие породе и видя запись в бумажке (а при нынешних возможностях всяких ГАДжетов,даже долляры подделывают) допускаю "дворнягу" в разведение породы,а потом "чешу репу" откуда "лайтерьеры" и подобные им появляются.

По второму вопросу:

ЗАПРЕЩЕНО испытывать собаку без оценки экстерьера,а эксперт только по испытаниям,не имеет права оценивать ПОРОДНОСТЬ собаки (в Положении об экспертах написано только про испытания и состязания ,-это Ларисе).

И я не буду,потом "чесать репу" из-за своего...,ТЫ ДОЛЖЕН.

Я лучше пойду в суд или на ЦКК,за недопущения собаки,чем буду "разбавлять" породу дворнягами.

Моя ИМХА,и никого не призываю следовать ей.

Не к твоему....

А к ....

--- То же чтоб поддержать тему...

...

Андрей!

Трудно новую тему создать по данному вопросу?

          А,вот другой вариант:

Состязания.Собаки младшего возраста допускаются без диплома.

Три эксперта,на напуске эксперт следуя "теории" Андрея напускает собаку,мы втроём ее расцениваем и ставим ей диплом.

Кто пойдёт на ЦКК,если выясница,что собака не соответствует оценке "не ниже хорошо"? ;)

          А,вот другой вариант:

Состязания.Собаки младшего возраста допускаются без диплома.

Три эксперта,на напуске эксперт следуя "теории" Андрея напускает собаку,мы втроём ее расцениваем и ставим ей диплом.

Кто пойдёт на ЦКК,если выясница,что собака не соответствует оценке "не ниже хорошо"? ;)

Что значит теория. По другому в правилах не написано...

Василич, ты просто пропускаешь посты где уже есть ответ...

По правилам...

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо»,что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

В правилах ни слова кто из троих будит отвечать...но из за не совершенства правил и того что в них прописано - Гл. эксперт пойдёт на ковёр.

Или не пойдёт...

Что значит теория. По другому в правилах не написано...

Василич, ты просто пропускаешь посты где уже есть ответ...

По правилам...

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо»,что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

В правилах ни слова кто из троих будит отвечать...но из за не совершенства правил и того что в них прописано - Гл. эксперт пойдёт на ковёр.

Или не пойдёт...

А если в комисии нет ПОРОДНИКА,а только по испытаниям,то кто будет отвечать за диплом у "дворняги"

Хотя уже где-то писАли,что спорить с тобой,это пИсать против ветру. ;)

Спасибо за ответы!

К сведению их не приемлю.

Без обид!

Каждый др-чит,как он хочит. :acute: