Кровь не вода

Правила по барсуку - как было 5 минут, так и остались (бывает, что собачки не находят зверя) - коррективы по анонсу внесли легашатники.

 

Я не знаю какие правила по барсуку на сегодняшний день, так как, никогда не интересовалась этим видом испытаний да и, честно говоря, вообще не считаю это испытанием. Hо на момент начала 2010-го года дискуссия между Анатолием Е.и Андреем М. была такой (в той же теме, стр.3 https://dogexpert.ru/forums/topic/985/page-3):

 

А.Е.:

...Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га?

 

А.М.:

Я подписываюсь под "этом творчеством"....И принимались правила далеко не одним экспертом. Данное требование (на уваличение времени) было внесено и обосновано Насыровым Г.З.....Ты считаешь, что разбираешься в тонкостях поиски лучше его?

Не секрет, что за день испытаний, а тем более состязаний в вольере столько натоптано, нагажено и т.п., что барсук затаившийся, в одном из обязательно имеющимся НЕ ДОСТУПНЫХ для лайки убежищь, на самом деле не так то легко может быть обнаружен...У всех собак условия должны быть примерно одни и если для первых напусков, редко какая собака тратит на поиск больше пары минут, к концу дня картина кардинально меняется.....тебе этого не понять, в вашем вольере, барсука не найдёт только слепая и глухая собака без носа....у вас только если барсук залезет под беседку, у него будет хоть какой то шанс не попасться собаке на глаза.

 

A.E:

«У победы много генералов, поражение - сирота». Андрей, если ты подписываешся, то это должно быть как то так. В конце молодых еще правил по в/барсуку (им чуть более 10 лет) должно быть подписано примерно так:

- Разрабатывались май 1998г.экспертом всероссийской кат. Егоровым Б.А.

- Дорабатывались июнь 2004г. экспертом 1кат. Ивановым И.И.

- Исправлены и доработаны май 2009г экс Москвитиным А.В., и Насыровым Г.З.

Ты где то в ресурсе говорил уже, что это твой исправления. Сейчас, когда тебя тычат носам, оказывается накосячил Григорий Захарович. «Чем хорош групповой секс, можно сачконуть».

 

Veps:

Андрей, я не Григорий Захарович, но не только поэтому так же считаю, что нормальной собаке в вольере в 1 га отводить на поиск барсука 10 минут, да ещё двигаясь с ведущим - это банальная "обезличка". За это время собаке даже с "ампутированным" чутьём по силам найти зверя. Считаю, что искать кабана в вольерах, где до дня испытаний содержались кабаны, пропитавшие весь вольер своим запахом насквозь, ничуть не проще, да ещё когда по соседству второй вольер с сидящими в нем зверями, которые так же источают весьма "оглушающий" аромат. Только при этом не считаю, что следует увеличивать время, отводимое регламентом на поиск зверя.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем ivi

Ирина вот мне нравится ваше выражение  но факт остается фактом !!!.

«Чем хорош групповой секс, можно сачконуть

Тема интересная. А не пробовали увеличить площадь Вольера до 10-15 га и чтоб ведущий с собакой не ходил а напуск делали от ворот что называется. Вот и посмотрите заодно вольере поиск собак да и думаю по чутью картина прояснится и время скажем 10- га 7 мин на поиска 15 га- 10 мин. А то четыре га этот не вольер это загородка кака ято. У нас в таких щенков до года со зверем знакомят. Соглашусь так же и с тем что только вольные дипломы дают представление о работе собаки. Но там есть ньюансы которые просто необходимо учитывать.

Ирина вот мне нравится ваше выражение  но факт остается фактом !!!.

«Чем хорош групповой секс, можно сачконуть

Это не моё выражение, а Анатолия Ефремова :smile:

У Анатолия есть и ещё одно отличное выражение: "Если вам повезло, и лайка отвечает вашим требованиям, охоттесь и радуйтесь!"

Это не моё выражение, а Анатолия Ефремова :smile:

У Анатолия есть и ещё одно отличное выражение: "Если вам повезло, и лайка отвечает вашим требованиям, охоттесь и радуйтесь!"

 

Да Ирина тут я с ним полностью согласен ! когда мы берем щенка то только на это и надеемся что нам повезет !

 

Тема интересная. А не пробовали увеличить площадь Вольера до 10-15 га и чтоб ведущий с собакой не ходил а напуск делали от ворот что называется. Вот и посмотрите заодно вольере поиск собак да и думаю по чутью картина прояснится и время скажем 10- га 7 мин на поиска 15 га- 10 мин. А то четыре га этот не вольер это загородка кака ято. У нас в таких щенков до года со зверем знакомят. Соглашусь так же и с тем что только вольные дипломы дают представление о работе собаки. Но там есть ньюансы которые просто необходимо учитывать.

Весна, барсучий вольер. Трава местами по пояс , выпускают барсука ,через пару минут одну лайку ,вторую, третью .Заволновались, не смылся ли барсук.

Пускают кобеля работающего не выше д2, через полторы минуты есть контакт.Барсук видимо слабенький, взял по месту, д2 подтвердил. Отработали на притравке несколько молодых ,эксперты отвлеклись , барсук опять спрятался. Запускали еще собак, нет барсука .Искали сами, не нашли . Пустили опять этого кобеля , через 1минуту опять контакт. У собаки д3 и д2 в родословной . Через день скосили траву в вольере.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем slavalinnikof

Весна, барсучий вольер. Трава местами по пояс , выпускают барсука ,через пару минут одну лайку ,вторую, третью .Заволновались, не смылся ли барсук.

Пускают кобеля работающего не выше д2, через полторы минуты есть контакт.Барсук видимо слабенький, взял по месту, д2 подтвердил. Отработали на притравке несколько молодых ,эксперты отвлеклись , барсук опять спрятался. Запускали еще собак, нет барсука .Искали сами, не нашли . Пустили опять этого кобеля , через 1минуту опять контакт. У собаки д3 и д2 в родословной . Через день скосили траву в вольере.

собакену честь и хвала видимо с ним не только по вольерам ездят а еще и за зверем ходят и знает он его, Вольер то это что это подтверждение рабочих качеств которые развил или нет хозяин, либо передались генетически, А когда собака не разу ничего не видела да и с наследственностью не повезло тут уж нечего на зеркало пенять коли,,, Плюс трава которая прилично забивает своей пыльцой нюхало,Итог- один из всех оказался судя из написанного пригодным для плем работы ИМХО

собакену честь и хвала видимо с ним не только по вольерам ездят а еще и за зверем ходят и знает он его, Вольер то это что это подтверждение рабочих качеств которые развил или нет хозяин, либо передались генетически, А когда собака не разу ничего не видела да и с наследственностью не повезло тут уж нечего на зеркало пенять коли,,, Плюс трава которая прилично забивает своей пыльцой нюхало,Итог- один из всех оказался судя из написанного пригодным для плем работы ИМХО

Если бы мы могли заглянуть в собачьи головы ....У друга собака сочень широким поиском и чутьем .Нашла и придержала барсука не дав уйти в нору .На вольере с ходу причуяла барсука метров с десяти, подняла "эрокез" на спине ,но работать не стала. Через год отработала на д2 ,а сбежавшего с вольера, сильного барсука нашла и загнала на бревно в речке . Выпущены в поиск были и перводипломники ,а нашла она .Хозяин говорит самая умная из 20 имеющихся лаек. Хозяин говорит мне как якутам умная нужна.

С вольными дипломами, не всё так просто. Много мелочей, которые могут повлиять на степень диплома. К это относится и захламлённость леса,наличие и нажженость зверя. Кому надо поставят и вольные дипломы. На площадке прозрачнее. В идеале у племеного поголовья должны быть дипломы и по вольному и по подсадному зверю. Нет у нас медведя в ближайшихобластях, да и правил повольному нет. И возвращаясь к состязаниям по вольному зверю, сколько их и где проводят. Белку не считаю. Состязания посещают практически одни и теже люди. Сколько вы видели простых охотников на таких мероприятиях. Вот и получается каких собак будут вязать, тех у которых владельцы могут возить ихпо состязаниям. Так вы хотите?

С вольными дипломами, не всё так просто. Много мелочей, которые могут повлиять на степень диплома. К это относится и захламлённость леса,наличие и нажженость зверя. Кому надо поставят и вольные дипломы. На площадке прозрачнее. В идеале у племеного поголовья должны быть дипломы и по вольному и по подсадному зверю. Нет у нас медведя в ближайшихобластях, да и правил повольному нет. И возвращаясь к состязаниям по вольному зверю, сколько их и где проводят. Белку не считаю. Состязания посещают практически одни и теже люди. Сколько вы видели простых охотников на таких мероприятиях. Вот и получается каких собак будут вязать, тех у которых владельцы могут возить ихпо состязаниям. Так вы хотите?

 

И какой с этого вывод  можно сделать ???

 

Нельзя категорически говорить, только с вольными дипломами допускать на вязки. Всё должно быть с учётом региональных возможностей. Когда будут проводиться испытания по вольному зверю в каждом регионе, тогда другой вопрос. А пока то что есть. А то что много собак с д1 и д2 в лесу ничего не показывают, это не станции и состязания виноваты, а хозяева. У нас зверя нет, так хоть по кунице ходим. Другого неостаётся.

Нельзя категорически говорить, только с вольными дипломами допускать на вязки. Всё должно быть с учётом региональных возможностей. Когда будут проводиться испытания по вольному зверю в каждом регионе, тогда другой вопрос. А пока то что есть. А то что много собак с д1 и д2 в лесу ничего не показывают, это не станции и состязания виноваты, а хозяева. У нас зверя нет, так хоть по кунице ходим. Другого неостаётся.

 

А я б сказал по другому тем кто покупает щенков ПЮДИ то что вам показывают вся родословная исписана у родителей 1-2 дипломами это не значит что ваш питомец будет работать на такие же дипломы .

 

Конечно, я с этого начинал в этой теме. Ниодна родословная не дает гарантий. И как сказал один эксперт: мы как эквелебрисы, уходим кэкстерьеру, падают рабочие качества и наоборот. Вот и приходится балансировать, то в одну то в другую сторону.

И как сказал один эксперт: мы как эквелебрисы, уходим кэкстерьеру, падают рабочие качества и наоборот. Вот и приходится балансировать, то в одну то в другую сторону.

А как этим рабочим качествам не падать, если критерий племенной работы вольерный диплом.

Охотимся-то не в вольере и не на мишку на цепи.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем ivi

А как этим рабочим качествам не падать, если критерий племенной работы вольерный диплом.

Охотимся-то не в вольере и не на мишку на цепи.

Так нужно выбирать лесных собак,а дипломы у них будут вольерные имено для того что можно было их в племя пускать

Конечно, я с этого начинал в этой теме. Ниодна родословная не дает гарантий. И как сказал один эксперт: мы как эквелебрисы, уходим кэкстерьеру, падают рабочие качества и наоборот. Вот и приходится балансировать, то в одну то в другую сторону.

 

Сергей это примерно такое рассуждение насчет экстерьера как некоторые умники говорят что красивая женщина проститутка ! абсурд полнейший причем здесь работа к экстерьеру хотя я это часто слышу .

 

Сергей это примерно такое рассуждение насчет экстерьера как некоторые умники говорят что красивая женщина проститутка ! абсурд полнейший причем здесь работа к экстерьеру хотя я это часто слышу .

 

ВЫ меня не правильно поняли, я имел ввиду другое. Я не говорю, что экстерьерная лайка не работает. Я говорил про то , что у нас при по пытке вывести более экстерьерное поголовье, начинаются проблемы с рабочими качествами. Сколько собак выдающихся по экстерьеру обладают выдающимися рабочими качествами, а сколько из них передают это потомкам? Вот в чём вопрос. Как добиться высокопородного поголовья лаек с отличным экстерьером и выдающимися рабочими качествами. А к зависимости экстерьера и рабочих качеств выскажу своё мнение, исключения не считаются. Если потомство по экстерьеру сходно на выдающегося родителя, есть шансы, что рабочие качества он тоже передал. А так связь между экстерьером и рабочими качествами вижу в определённых случаях, как и написанно в книге Войлочниковых. 

Так нужно выбирать лесных собак,а дипломы у них будут вольерные имено для того что можно было их в племя пускать

 

Всё правильно, выбирать конечно надо лесных.

Но возьмите к примеру крупные питомники. У всех родителей естественно имеются дипломы и естественно только по вольерным видам.

Вот Вы поверите, что все эти собаки бывают на охоте? Это даже физически невозможно.

Но в принципе та же ситуация возможна и у владельцев одной суки.

Один владелец хочет повязать свою суку, так как она отличная работница,  другой потому что его собака ну никак не может быть плохой, а хороших он никогда и не видел. А есть ещё такие, которые вяжут суку по принципу "для здоровья" (у нас тоже такого хватает).

И вот все эти трое получают диплом к примеру по барсуку и все три суки будут допущены к разведению.

А если ещё окажется, что и кобель на самом деле кроме вольеров ничего и не видит (из-за своей неимоверной ценности)...

Вот и пошло и поехало.

 

Всё правильно, выбирать конечно надо лесных.

Но возьмите к примеру крупные питомники. У всех родителей естественно имеются дипломы и естественно только по вольерным видам.

Вот Вы поверите, что все эти собаки бывают на охоте? Это даже физически невозможно.

Но в принципе та же ситуация возможна и у владельцев одной суки.

Один владелец хочет повязать свою суку, так как она отличная работница,  другой потому что его собака ну никак не может быть плохой, а хороших он никогда и не видел. А есть ещё такие, которые вяжут суку по принципу "для здоровья" (у нас тоже такого хватает).

И вот все эти трое получают диплом к примеру по барсуку и все три суки будут допущены к разведению.

А если ещё окажется, что и кобель на самом деле кроме вольеров ничего и не видит (из-за своей неимоверной ценности)...

Вот и пошло и поехало.

 

не ну на то она и свобода выбора. Ограничений то нет. Дальше каждый сам решает что ему нужно.

не ну на то она и свобода выбора. Ограничений то нет. Дальше каждый сам решает что ему нужно.

 

Вы абсолютно правы по поводу свободы выбора.

Но некоторые ограничения при утверждении вязок имеются, отсюда и такое количество собак только с вольерными дипломами.

Вон, народ уже жалуется, что и вольеров недостаточно для испытаний.

Так может создать и вольерные испытания по белке и кунице в трубе, утку привязать за лапу и в камыши... Чем хуже? И места будут занимать мало.

А вот гончатникам и в голову не прийдёт устраивать испытания и состязания где-нибудь на иподроме по привязанному на верёвку зайцу и уж тем более строить разведение на этих результатах.

Вот интересно что автор темы имел ввиду кровь не вода?смысл здесь есть?

Как вы думаете уважаемая, Ирина, если собака в вольере стабильно не показывает результатов, не получая дипломы. При этом она хорошая работница в лесу.

Если она действительно рабочая, то скорее всего умная собака. Понимает где реальность, а где вольер. Но, опять-таки, что значит не сработала? Не пошла в поиск или нашла, облаяла и бросила?
К стати в той теме о трёхэтапных испытаниях как раз и говорилось о том, что собаки показавшие себя не ахти в вольере, хорошо сработали по вольному кабану. А вольерные чемпионы в большинстве своём вообще на вольного не выставились, а те, которые выставились, в большинстве своём не сработали.

Вот интересно что автор темы имел ввиду кровь не вода?смысл здесь есть?

 

Так ведь автор в первом своём тексте всё подробно объяснил, что имел в виду - какая собака нужна охотнику и вопросы разведения.

 

Если она действительно рабочая, то скорее всего умная собака. Понимает где реальность, а где вольер. Но, опять-таки, что значит не сработала? Не пошла в поиск или нашла, облаяла и бросила?

К стати в той теме о трёхэтапных испытаниях как раз и говорилось о том, что собаки показавшие себя не ахти в вольере, хорошо сработали по вольному кабану. А вольерные чемпионы в большинстве своём вообще на вольного не выставились, а те, которые выставились, в большинстве своём не сработали.

Собака работает в лесу,а что в вольере ох.инстинкт и страсть к зверю пропадают ? мне такие доводы не понять   Понимает где реальность, а где вольер