FUR-HUNTER 674 #280689 Опубликовано 8 февраля, 2017 (изменено) Николай, ну тут сам должен смотреть...в смысле предков изучать....то направление которое тебе нужно.Вероятность что щен заработет то что перечислил - высока (ведь мама работает то что перечислил) но только при условии что родители, предки, пра предки работали эти виды.Высока - но не 100 %. В остальном лотерея....но то что щенок может что то другое начать работать - то же высока.У моей старухи папа копытник а мама бельчатница. Брат её только копыта работал а мая и копыта и белку и утку. Изменено 8 февраля, 2017 пользователем FUR-HUNTER Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
денис беларусь 1 012 #280694 Опубликовано 8 февраля, 2017 Сто процентов лотерея. И не только от правильного и не правильного разведения, либо от горе натасчиков. Даже у самого "лучшего заводчика" - матери природы рождаются разные по способностям животные... Несмотря на всю жесткость "выбраковки". Не надо смотреть так далеко кто какой выбор по виду сделает. Еще будучи "пушками", толком не понимая для чего они вообще нужны, один чешет по лесу и ищет что-то сам не зная что, а другой, с этого же помета, всеми своими действиями говорит - смотри хозяин как я тебя "люблю", не на шаг от тебя не отойду. И какое это имеет отношение к будущему выбору по виду. Кто-то может сказать - раскроется попозже. Ждите, годам к 11 он Вас удивит, у меня столько времени нет. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 1 009 #280802 Опубликовано 9 февраля, 2017 что бы добиться " устойчивой передачей породных признаков,в т.ч. и рабочести " нужно одновременно добиться одинакового роста...окраса...типа конституции....То есть однообразия в экстерьере...В .результате долгой селекции в этом направлении мы получим сцепление внешних признаков с "направленностью" охотничьей страсти.....Ещё застал время ,когда багряные гончаки считались..и по факту были красногонами...а чепрачные предпочитали зайчика. Такого результата когда то...при царе батюшке добились помещики...без знания генетики...Вот еще о чем интересно было бы послушать твое мнение.Это самое сцепление разве оно не предопределено набором этих самых ген в каждой отдельной особи.Ну допустим тот же самый фенотип,разве он не предопределен этим самым генотипом,и в таком случае если брать сходного по фенотипу потомка,можно ли с высокой долей вероятности предполагать сходность генотипа,и как следствие передачу присущих производителю качеств. Не знаю понятно ли я излагаю,но(опять про гончих) вот оставляя кобелька похожего на папку,а сученку на мамку,я например ни разу не выбрал из помета неработающего,за рабочесть всего помета говорить конечно не могу,но ведь это тоже не так уж и мало.Или здесь еще большую роль играла именно узкая "направленность" этой самой охотничьей страсти всех обозримых предков вообще.А имея в предках ту самую универсальность,мы по большому счету и получаем лотерею,типа какой ген будет преобладать по тому и получим эту самую врожденную адреналиновую зависимость.Так это или нет ,как думаешь? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 1 009 #280804 Опубликовано 9 февраля, 2017 Николай, ну тут сам должен смотреть...в смысле предков изучать....то направление которое тебе нужно.Вероятность что щен заработет то что перечислил - высока (ведь мама работает то что перечислил) но только при условии что родители, предки, пра предки работали эти виды.Высока - но не 100 %. В остальном лотерея....но то что щенок может что то другое начать работать - то же высока.У моей старухи папа копытник а мама бельчатница. Брат её только копыта работал а мая и копыта и белку и утку. Николай, ну тут сам должен смотреть...в смысле предков изучать....то направление которое тебе нужно.Вероятность что щен заработет то что перечислил - высока (ведь мама работает то что перечислил) но только при условии что родители, предки, пра предки работали эти виды.Высока - но не 100 %. В остальном лотерея....но то что щенок может что то другое начать работать - то же высока.У моей старухи папа копытник а мама бельчатница. Брат её только копыта работал а мая и копыта и белку и утку.Тут наверное и надо различать,то что Сергей называл врожденной и приобретенной адреналиновыми зависимостями,если например те балы которые заработали щенки в твоем посту выше результат врожденной,то со временем что помешает им заработать балы по другим видам за счет приобретенной,конечно вполне вероятно что они будут не столь высоки,но если вы с псом стая, и вы вожак этой стаи,то пес в меру сил помогать вам все равно будет,так как-то я думаю. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 217 #280811 Опубликовано 9 февраля, 2017 (изменено) Вот еще о чем интересно было бы послушать твое мнение.Это самое сцепление разве оно не предопределено набором этих самых ген в каждой отдельной особи.Ну допустим тот же самый фенотип,разве он не предопределен этим самым генотипом,и в таком случае если брать сходного по фенотипу потомка,можно ли с высокой долей вероятности предполагать сходность генотипа,и как следствие передачу присущих производителю качеств. Не знаю понятно ли я излагаю,но(опять про гончих) вот оставляя кобелька похожего на папку,а сученку на мамку,я например ни разу не выбрал из помета неработающего,за рабочесть всего помета говорить конечно не могу,но ведь это тоже не так уж и мало.Или здесь еще большую роль играла именно узкая "направленность" этой самой охотничьей страсти всех обозримых предков вообще.А имея в предках ту самую универсальность,мы по большому счету и получаем лотерею,типа какой ген будет преобладать по тому и получим эту самую врожденную адреналиновую зависимость.Так это или нет ,как думаешь?.... нет ни какого "крепкого " сцепления...просто сужая генофонд мы уменьшаем разнообразие...Если сузим разнообразие грамотно ,то будем получать более одинаковое потомство что по экстерьеру....что по рабочим качествам. (и конечно более узкую специализацию) У нас много сторонников "разнообразия " в породе...но эти же сторонники культивируют инбридинг ...Однако когда вяжем кросс ..но подобное с подобным ( например палевых бельчатниц с палевыми бельчатницами в трёх поколениях)...то эффект может быть гораздо выше чем при инбридинге но с разнотипными предками.. . Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Pardus Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 1 009 #280820 Опубликовано 9 февраля, 2017 .... нет ни какого "крепкого " сцепления...просто сужая генофонд мы уменьшаем разнообразие...Если сузим разнообразие грамотно ,то будем получать более одинаковое потомство что по экстерьеру....что по рабочим качествам. (и конечно более узкую специализацию) У нас много сторонников "разнообразия " в породе...но эти же сторонники культивируют инбридинг ...Однако когда вяжем кросс ..но подобное с подобным ( например палевых бельчатниц с палевыми бельчатницами в трёх поколениях)...то эффект может быть гораздо выше чем при инбридинге но с разнотипными предками.. .А узкая специализация в нескольких поколениях, пусть даже разнотипных собак,разве не позволит нам получать более предсказуемое по работе потомство? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 217 #280826 Опубликовано 9 февраля, 2017 А узкая специализация в нескольких поколениях, пусть даже разнотипных собак,разве не позволит нам получать более предсказуемое по работе потомство?....Конечно можно мешать всех медвежатниц... западников...европеек..восточников...но это путь деградации... если делается не для создания новой породы ....в которой так или иначе прийдётся добиваться однотипности...Почему то природа не терпит "разнобоя" в рамках одного вида...поэтому думаю не стоит пробовать быть "умнее" её.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 1 009 #280848 Опубликовано 10 февраля, 2017 ....Конечно можно мешать всех медвежатниц... западников...европеек..восточников...но это путь деградации... если делается не для создания новой породы ....в которой так или иначе прийдётся добиваться однотипности...Почему то природа не терпит "разнобоя" в рамках одного вида...поэтому думаю не стоит пробовать быть "умнее" её....Блин, скорее всего ты абсолютно прав,вот думаю сейчас ,что наверное имя тех людей и было гарантией качества именно потому,что были очень похожи,и узнаваемы так, что даже не зная происхождения , многие с уверенностью могли сказать чьих кровей эта собачка,блин да даже слыша в соседнем колке гон чисто ,по голосу ,собачки узнавались почти безошибочно.Так что наверное мы сами(ну в смысле мое поколение),и угробили этих собачек следуя формуле вяжи работу с работой- работу и получишь,а видать хрен,даже на одну человеческую жизнь не хватило,размылись эти самые крови которые не вода и ушли как в песок,сука даже на душе хреново стало. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты