"Подбор пар для племенной работы - получение определенного результата".

Каждому эксперту не угодишь. Теперь я понимаю что

Лет 10 (2-3 поколения) будите ставить рабочие качества, а потом ещё лет 15 добиваться достойного экстерьера.

 

Не МЫ будим ставить работу а потом экстерьер, а ВЫ.

Я Вам описал временной промежуток - если идти этим путём.

Идти надо другим путём, добиваться одновременно хорошей работы с улучшением  экстерьера, и стараться что бы не потерять 

одно из качеств.

Выше оч.хора в младшей группе (до 1,5 лет) не дают. Очень редко кто ведёт собаку на выставку позже 1,5 лет, сразу в среднюю группу.

По этому почти у каждой собаки есть оч.хор.

что по ушам мне ездить, в старшей группе что всегда всем отлично дают. И на оч хор у них имунитет?

Danilkin1984, on 27 Sept 2015 - 19:45, said:

что по ушам мне ездить, в старшей группе что всегда всем отлично дают. И на оч хор у них имунитет?

Не всегда отлично дают, но Вы говорили не про ВСЕХ.

Сами себе по ушам ездите, и не помните что говорили...и про что Вам отвечали.

Цитата

а то я не вижу что даже у самого экстерьерного чемпиона есть и отлично и оч хор.

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем FUR-HUNTER

По мимо всего этого, собака в год должна показывать ПРАВИЛЬНЫЕ охотничьи качества на охоте.

Что толку, если годовалый пёс в драку с мишкой лезет, у кабана на ушах висит, или все ветки по отламывает с дерева лая белку.

Таких к племени близко нельзя подпускать. Но, если к 3-4-м годам работа такой собаки выправится, можно подумать про плем использование. Да и экстерьер выправить - это посложней чем научить собаку работать.

Нельзя вязать только за рабочие качества плюнув на экстерьер, и наоборот.

Лет 10 (2-3 поколения) будите ставить рабочие качества, а потом ещё лет 15 добиваться достойного  экстерьера.

Т.е. по Вашему,если стоит задача получить высоко-экстерьерных собак с выдающимися рабочими качествами, а возможности заиметь производителей сочетающих в себе эти качества нет,то чтобы получить поставленный результат проще и быстрее,предпочтение следует отдать более экстерьерным,пусть на первом этапе и менее рабочим производителям? Или иными словами -на генном уровне проще закрепить  рабочие качества,нежели внешние."Серьезное", "научно-обоснованное" заявление.

  Немцы ,когда выводили своих континенталов об Вашем открытии не знали и своим девизом избрали-"от хороших рабочих качеств-к хорошему экстерьеру". Не хочу Вас разочаровывать,но генетики Вас то же не поддержат.

Есть категория людей, когда им говориш белое они говорят черное, буду писать тогда еще раз о том что РАБОЧИХ получить сложнее чемЭКСТЕРЬЕРНЫХ. Я согласился с коллегой по форуму. У нас мысли с ним похожи. И работать над экстерьером надо. Я этого не отрицаю. Если мы держим лаек и любим эту породу зачем нам нужны дворняги. но находятся люди которые это понимают, но преподносят по другому.FUR HUNTER я с Вами не согласен.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Danilkin1984

Т.е. по Вашему,если стоит задача получить высоко-экстерьерных собак с выдающимися рабочими качествами, а возможности заиметь производителей сочетающих в себе эти качества нет,то чтобы получить поставленный результат проще и быстрее,предпочтение следует отдать более экстерьерным,пусть на первом этапе и менее рабочим производителям? Или иными словами -на генном уровне проще закрепить  рабочие качества,нежели внешние."Серьезное", "научно-обоснованное" заявление.

  Немцы ,когда выводили своих континенталов об Вашем открытии не знали и своим девизом избрали-"от хороших рабочих качеств-к хорошему экстерьеру". Не хочу Вас разочаровывать,но генетики Вас то же не поддержат.

 

А это как ?

Предпочтение менее рабочим,,,,,,а иными словами (и тут же),,,,,,,на генном закрепить работу....

На генном что ? Менее рабочую закрепить ? Я что то не понял.....

 

Так. Давайте по новой...

Почему нет возможности заиметь производителя, рабочего и экстерьерного ? Думаете их нет ?

А я думаю есть, только не каждый готов их искать.

 

Почему предпочтение менее рабочим ? Заметьте, это Вы сказали, не я.

Лично я предпочтение отдам экстерьерному и рабочему. Экстерьерному из головки ринга, а рабочему......для меня производитель

рабочий, для кого то он супер рабочий, а для кого то неочём......Тут я под каждого подстраиваться не собираюсь,главное

чтоб производитель меня устраивал в первую очередь.

 

Про генный уровень начали....Я считаю что экстерьер проще закрепить чем рабочие качества.

 

Ну привели Вы пример про континенталов, и что.......если очень грубо сказать про их лозунг - от дворика с хорошими рабочими

качествами....к экстерьерной легавой... сами немцы это не отрицают...

Но становление породы шло трудно. Главным образом из-за того, что немецкие заводчики, в силу господствующих тогда в германском обществе националистических настроений, вопреки здравому смыслу и законам генетики, старались избавиться от характерных черт.  Кроме этого, они стремились создать жесткий, иглоподобный шерстный покров по корпусу, даже в ущерб подшерстку. Все это достигалось путем скрещивания с браками. Что это ложный путь, предупреждал еще Л.П. Сабанеев: « Идя по этой ложной дороге, можно достигнуть совершенного превращения последних (ЖШЛ - прим. ред.) в легашей». Увы, немецкие кинологи пошли этим путем 

 

А то что генетики думают по другому - мне как то фиолетово.

Я вижу свою старую суку. Она экстерьерная (средняя) и рабочая (для меня, я с ней добываю).

Потомство её ОЧЕНЬ (ещё более)  экстерьерное, и  по работе её за пояс затыкает по каким то видам.

Второе потомство так же лучше.

Через годик третье подрастёт. И я уверен - будит лучше чем их родители. Очень на это надеюсь.

Вот потихоньку и добиваюсь - очень хорошего экстерьера и хороших рабочих качеств -- ОДНОВРЕМЕННО. 

А не - сначала одно потом другое. 

Но у каждого свои взгляды.....и каждый  идёт  своим путём, который считает правильным.

Есть категория людей, когда им говориш белое они говорят черное, буду писать тогда еще раз о том что РАБОЧИХ получить сложнее чемЭКСТЕРЬЕРНЫХ. Я согласился с коллегой по форуму. У нас мысли с ним похожи. И работать над экстерьером надо. Я этого не отрицаю. Если мы держим лаек и любим эту породу зачем нам нужны дворняги. но находятся люди которые это понимают, но преподносят по другому.FUR HUNTER я с Вами не согласен.

 

Хорошо. Вы со мной не согласны. Тогда приведите пример своей правоты.

А это как ?

Предпочтение менее рабочим,,,,,,а иными словами (и тут же),,,,,,,на генном закрепить работу....

На генном что ? Менее рабочую закрепить ? Я что то не понял.....

 

Так. Давайте по новой...

Почему нет возможности заиметь производителя, рабочего и экстерьерного ? Думаете их нет ?

А я думаю есть, только не каждый готов их искать.

 

Почему предпочтение менее рабочим ? Заметьте, это Вы сказали, не я.

Лично я предпочтение отдам экстерьерному и рабочему. Экстерьерному из головки ринга, а рабочему......для меня производитель

рабочий, для кого то он супер рабочий, а для кого то неочём......Тут я под каждого подстраиваться не собираюсь,главное

чтоб производитель меня устраивал в первую очередь.

 

Про генный уровень начали....Я считаю что экстерьер проще закрепить чем рабочие качества.

 

Ну привели Вы пример про континенталов, и что.......если очень грубо сказать про их лозунг - от дворика с хорошими рабочими

качествами....к экстерьерной легавой... сами немцы это не отрицают...

Но становление породы шло трудно. Главным образом из-за того, что немецкие заводчики, в силу господствующих тогда в германском обществе националистических настроений, вопреки здравому смыслу и законам генетики, старались избавиться от характерных черт. Кроме этого, они стремились создать жесткий, иглоподобный шерстный покров по корпусу, даже в ущерб подшерстку. Все это достигалось путем скрещивания с браками. Что это ложный путь, предупреждал еще Л.П. Сабанеев: « Идя по этой ложной дороге, можно достигнуть совершенного превращения последних (ЖШЛ - прим. ред.) в легашей». Увы, немецкие кинологи пошли этим путем

 

А то что генетики думают по другому - мне как то фиолетово.

Я вижу свою старую суку. Она экстерьерная (средняя) и рабочая (для меня, я с ней добываю).

Потомство её ОЧЕНЬ (ещё более) экстерьерное, и по работе её за пояс затыкает по каким то видам.

Второе потомство так же лучше.

Через годик третье подрастёт. И я уверен - будит лучше чем их родители. Очень на это надеюсь.

Вот потихоньку и добиваюсь - очень хорошего экстерьера и хороших рабочих качеств -- ОДНОВРЕМЕННО.

А не - сначала одно потом другое.

Но у каждого свои взгляды.....и каждый идёт своим путём, который считает правильным.

последние два предложения мне уже нравятся!!!!!

По мимо всего этого, собака в год должна показывать ПРАВИЛЬНЫЕ охотничьи качества на охоте.

Что толку, если годовалый пёс в драку с мишкой лезет, у кабана на ушах висит, или все ветки по отламывает с дерева лая белку.

Таких к племени близко нельзя подпускать. Но, если к 3-4-м годам работа такой собаки выправится, можно подумать про плем использование. Да и экстерьер выправить - это посложней чем научить собаку работать.

Нельзя вязать только за рабочие качества плюнув на экстерьер, и наоборот.

Лет 10 (2-3 поколения) будите ставить рабочие качества, а потом ещё лет 15 добиваться достойного экстерьера.

мне кажется мы смотрим на некоторые вещи по разному, поэтому стрекотать как сороки не стоит, сколько людей столько и мнений. Может старые более опытные заводчики охотники расскажут С чего надо начать?! С уважением ковсем любителям охотничьих собак.

мне кажется мы смотрим на некоторые вещи по разному, поэтому стрекотать как сороки не стоит, сколько людей столько и мнений. Может старые более опытные заводчики охотники расскажут С чего надо начать?! С уважением ковсем любителям охотничьих собак.

 

Лично я думаю, начать надо с покупки щенка от экстерьерных и рабочих собак. А дальше уже работать, улучшать и закреплять.....чтоб не растерять.

И только время рассудит и покажет - в том ли направлении идёте.

Или работать с тем материалом который есть.......улучшать работу и экстерьер (не стоять на месте).

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Андрей(FUR-HANTER),значит экстерьер все-таки легче закрепить,чем рабочие качества.Уже хорошо. Ваш подход к племенной работе достаточно своеобразен.Вроде бы все правильно-собака должна быть экстерьерной и рабочей. Но свой экстерьер (по Вашей логике) она должна подтвердить публично в головке ринга крупной выставки,а вот по рабочим качествам это уже совсем не обязательно,главное чтоб Вас устраивала(под такую формулировку что хочешь можно "протолкнуть") . Ну тогда,как таких собак можно назвать экстерьерными и рабочими в широком для породы (а не лично для Вас) смысле?

sultan, on 28 Sept 2015 - 11:54, said:

Андрей(FUR-HANTER),значит экстерьер все-таки легче закрепить,чем рабочие качества.Уже хорошо. Ваш подход к племенной работе достаточно своеобразен.Вроде бы все правильно-собака должна быть экстерьерной и рабочей. Но свой экстерьер (по Вашей логике) она должна подтвердить публично в головке ринга крупной выставки,а вот по рабочим качествам это уже совсем не обязательно,главное чтоб Вас устраивала(под такую формулировку что хочешь можно "протолкнуть") .

Да, лично меня чтоб устраивала. Но за всё время, меня по работе только одна из моих собак устраивала на все 100.

К этому и стремлюсь. С ней спокойно медведей брал, лосей, белок с соболями, уток с кабанами.

И почему нельзя публично подтвердить работу собаки.......хоть на вольных хоть на вольерных ? Очень да же можно.

Полученный Д-2 или Д-1 может показать насколько собака хорошо работает. Так же и сам в лесу видишь как собака работает, добываешь чего то с ней или нет.

А "проталкивать" - это не ко мне, я этим не занимаюсь.

Цитата

Ну тогда,как таких собак можно назвать экстерьерными и рабочими в широком для породы (а не лично для Вас) смысле?

Может тогда Вы скажите, что лично для Вас - рабочая в широком смысле для породы...

В моём понимании - это когда потомки работают лучше родителей, когда люди взявшие щенка не плюются, а только благодарят....Бывает что и ещё просят.

Соответственно и порода в целом от этого не проигрывает...

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Да, лично меня чтоб устраивала. Но за всё время, меня по работе только одна из моих собак устраивала на все 100.

К этому и стремлюсь. С ней спокойно медведей брал, лосей, белок с соболями, уток с кабанами.

И почему нельзя публично подтвердить работу собаки.......хоть на вольных хоть на вольерных ? Очень да же можно.

Полученный Д-2 или Д-1 может показать насколько собака хорошо работает. Так же и сам в лесу видишь как собака работает, добываешь чего то с ней или нет.

А "проталкивать" - это не ко мне, я этим не занимаюсь. Может тогда Вы скажите, что лично для Вас - рабочая в широком смысле для породы...

В моём понимании - это когда потомки работают лучше родителей, когда люди взявшие щенка не плюются, а только благодарят....Бывает что и ещё просят.

Соответственно и порода в целом от этого не проигрывает...

С последним Вашим высказыванием согласен.Только если брать на себя бремя не просто владельца,а человека "двигающего породу в перед" ,то подтверждать как экстерьерные (выставки),так и рабочие качества (испытания,состязания) не можно,а нужно.

 Вы в разных темах (в т.ч. и в этой ) ссылаетесь на своих собак. В этой теме было бы вполне уместно на конкретном примере показать грамотную племенную работу.Ну скажем старая сука имеет такие то оценки экстерьера и ходила такой то на крупных выставках.Имеет такие то дипломы,по таким то видам,в т.ч. полученные на престижных состязаниях.Имела столько то щенков в стольких то вязках и из них столько то имеют классность.    И ее дочь-по аналогии. Если есть реальный результат,то только почет и уважение заводчику.

С последним Вашим высказыванием согласен.Только если брать на себя бремя не просто владельца,а человека "двигающего породу в перед" ,то подтверждать как экстерьерные (выставки),так и рабочие качества (испытания,состязания) не можно,а нужно.

 Вы в разных темах (в т.ч. и в этой ) ссылаетесь на своих собак. В этой теме было бы вполне уместно на конкретном примере показать грамотную племенную работу.Ну скажем старая сука имеет такие то оценки экстерьера и ходила такой то на крупных выставках.Имеет такие то дипломы,по таким то видам,в т.ч. полученные на престижных состязаниях.Имела столько то щенков в стольких то вязках и из них столько то имеют классность.    И ее дочь-по аналогии. Если есть реальный результат,то только почет и уважение заводчику.

 

Откройте тему "Подрастающее потомство" и "Подрастающее потомство 2-й помёт", там всё в "картинках" ----кто, как, и что.

А вкратце -

Сука, оценка Отл., ходит в середине отличников, элита,  дипломы 2 ст. белка, 2 ст. кровавый след, 1 ст. кабан в паре, остальные Д-3....

Дочь её с первого помёта. Оценка Отл., элита, , ходит в ринге 1-й или 2-й, в Туле прошла первой,  дипломы 2 ст. лось, 2 ст. кабан вольный, ещё есть и Д-2 и Д-1, в основном вольные (все не помню)....

Дочь со второго помёта. Оценка Отл., ходит  в ринге 1-2 или 3, первый плем класс, дипломы 3 ст. лось, 2 ст. олень, 2шт. 3 ст. оба кабан состязательный,  на состязаниях лучшая молодая сука, 3 ст. барсук.

 

В картинках про 1-й помёт здесь - https://dogexpert.ru/forums/topic/1413/

Про 2-й помёт здесь - https://dogexpert.ru/forums/topic/7870/?hl=%2Bподрастающее+%2Bпотомство

Сами судите, грамотная работа проделана или нет....

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Откройте тему "Подрастающее потомство" и "Подрастающее потомство 2-й помёт", там всё в "картинках" ----кто, как, и что.

А вкратце -

Сука, оценка Отл., ходит в середине отличников, элита,  дипломы 2 ст. белка, 2 ст. кровавый след, 1 ст. кабан в паре, остальные Д-3....

Дочь её с первого помёта. Оценка Отл., элита, , ходит в ринге 1-й или 2-й, в Туле прошла первой,  дипломы 2 ст. лось, 2 ст. кабан вольный, ещё есть и Д-2 и Д-1, в основном вольные (все не помню)....

Дочь со второго помёта. Оценка Отл., ходит  в ринге 1-2 или 3, первый плем класс, дипломы 3 ст. лось, 2 ст. олень, 2шт. 3 ст. оба кабан состязательный,  на состязаниях лучшая молодая сука, 3 ст. барсук.

 

В картинках про 1-й помёт здесь - https://dogexpert.ru/forums/topic/1413/

Про 2-й помёт здесь - https://dogexpert.ru/forums/topic/7870/?hl=%2Bподрастающее+%2Bпотомство

Сами судите, грамотная работа проделана или нет....

Хорошая вязка с Чижом получилась,почему не повторили?Просто хочу понять логику вашего разведения Андрей?Как к стате Иркутский кобель ,по моему ИХМО колодкой он и папы по лутьше.Нет ли его свежих фото?

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Altay lay

Хорошая вязка с Чижом получилась,почему не повторили?Просто хочу понять логику вашего разведения Андрей?Как к стате Иркутский кобель ,по моему ИХМО колодкой он и папы по лутьше.Нет ли его свежих фото?

 

Повторял. Ложная беременность.  К 60-у  дню  раздулась, грядки налились, молоко появилось.....на 64-й день УЗИ поехал

делать - пусто....

Иркутянина свежих фото нет пока, есть только те которые нельзя показывать.....А внешне - да, думаю Чижа переплюнул,

если по фото судить.

Иркутянина свежих фото нет пока, есть только те которые нельзя показывать.....А внешне - да, думаю Чижа переплюнул,

если по фото судить.

Что за звери в Иркутской Обл.водятся? что показать нельзя.

Что за звери в Иркутской Обл.водятся? что показать нельзя.

 

Такие "звери" не только в Иркутской водятся, почитай - https://dogexpert.ru/forums/topic/8885/

Повторял. Ложная беременность.  К 60-у  дню  раздулась, грядки налились, молоко появилось.....на 64-й день УЗИ поехал

делать - пусто....

Иркутянина свежих фото нет пока, есть только те которые нельзя показывать.....А внешне - да, думаю Чижа переплюнул,

если по фото судить.

Не слишком ли самоуверенно???!!!Восхвалять то,что никто не видел и кто тот эксперт,который давал оценку превосходящему Чижа кобелю,фото в студию. Малютину будет,точно,интересно.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Шаня

Не слишком ли самоуверенно???!!!Восхвалять то,что никто не видел и кто тот эксперт,который давал оценку превосходящему Чижа кобелю,фото в студию. Малютину будет,точно,интересно.

 

Причём здесь самоуверенность.....Это моё личное мнение. А у кобеля оценка оч.хор. в младшей.

Думаю первая и последняя. С ним только охотятся.

А фотку какую хотите ? Малютина или кобеля ???

Вот кобель -

 

Вот Малютин, только фотка не корректная - 

 

Причём здесь самоуверенность.....Это моё личное мнение. А у кобеля оценка оч.хор. в младшей.

Думаю первая и последняя. С ним только охотятся.

А фотку какую хотите ? Малютина или кобеля ???

Вот кобель -

 

Вот Малютин, только фотка не корректная - 

 

Фото-0265.jpg

Спасибо за фото.Фото одно другого лучше

Да интересная тема. С зубрами спорить не собираюсь и поправлять

тоже, Зуба поправлять невчем, всё правильно написал, как подбираются

пары для вязки. Но хотелось-бы, что-бы специалисты , кто занимается

плем работой описывали, когда от хороших рабочих кабелей и плохих

сук появлялось не рабочее потомство, или наоборот от рабочих сук

и плохо работающих кобелей тоже кровушка жидковатая будет.

 

А вот насчёт аферистов, которые смогут разглядеть в месячном щенке

будущую экстерьерную собачку, это вопрос. Ведь в месячном щенке оче-

нь хорошо всё просматривается. А рабочие качества, что специалист

с хорошим опытом уже не сможет увидеть в месячном щенке будущую

очень активную собачку. Когда-то Московская область Ленинградская

Тверская и Ярославская блестали своим собаководством. Совсем недавно

Калуга вышла в лидеры, а Беларусия уже давненко наступает всем на

пятки. Теперь собачки из Сибири, просто все первые места стараются

занять на Всеросийских выставках. А может всё-же есть

специалисты, которые правильно ведут племенную работу и смогут

в месячном щенке, что-то разглядеть. Хотелось-бы послушать

Зуба с FUR-HUNTEROM. Может кто-то ещё приведёт примеры не только

хорошие, но и плохие. Надеюсь, что самые лучшие примеры будут у

тех чей регион стал лидировать или приблизился к лидерам по собаководству.

Повторял. Ложная беременность.  К 60-у  дню  раздулась, грядки налились, молоко появилось.....на 64-й день УЗИ поехал

делать - пусто....

Иркутянина свежих фото нет пока, есть только те которые нельзя показывать.....А внешне - да, думаю Чижа переплюнул,

если по фото судить.

Андрей -молоко  появляется  только после рождения щенков-это знаю даже я.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем стэфан

Повторял. Ложная беременность.  К 60-у  дню  раздулась, грядки налились, молоко появилось.....на 64-й день УЗИ поехал

делать - пусто....

Иркутянина свежих фото нет пока, есть только те которые нельзя показывать.....А внешне - да, думаю Чижа переплюнул,

если по фото судить.

Андрей молоко у суки появляется после рождения щенков-когда она съедает послед.

Андрей -молоко  появляется  только после рождения щенков-это знаю даже я.

 

Больше такого ни где не пишите.

Средняя ощенилась....а у её мамки (бабки щенков) молоко появилось.

Понятно что не прям вот - молоко. Но сосок в руку берёшь, на конце молоко появляется.

Да же пробовал внуков к бабке подкладывать....2-3 раза соснут....и отползают.....думаю не вкусное или не нравится...