"Восточно-сибирские лайки Омской обл., их потомки и хорошее настроение..."

ВСЛ Таймыр вл. Наиль У.

ВСЛ Таймыр потомок Омских ВСЛ,  воз. 7 месяцев от вязки всл ч.Тара + ч.Шмель Седельникова С.

Омский потомок,Тунгуска.

Еще пару фоток..

Вязка Шмель/ Чара. Большинство дедов и бабок мне знакомы непосредственно. В рабочих качествах потомков сомнения не было.Был возможен косяк по дальним предкам, но к моей радости , не проявился. Известно не про всех щенков. Кобели выросли за 60 , точно никто не мерил.Крепкие , сухие , на хорошем ходу. Крепкая лапа. Суки получились невысокие , но крепкие, с легковатой головой.В 10 мес известные мне собаки использовались на охотах на копытных. Расскажу про двух. Сука у друга. Навигатора нет. С 5 мес стала уходить на несколько часов. В 4 мес долго болела. Поскольку без снега не найдёшь, прогулки ограничили ей.С 7-8 месяцев может обрабатывать лосей часами , лоси от неё не бегут.Есть у них в предках настоящие лосятницы. Ниразу не видевши кабана , первый раз поймала на нос запах , залезла в болото в стадо около 15 голов. Была ещё встреча со стадом , но уже в середку не лезла , с краю облаивала. В год лось в одного до 4 часов( без добычи).Очень складная и породная сука, хотелось бы по крупнее. Кобель в южной области. ЧОХ.Основной вид охоты с собаками кабан. Собаки Зсл и Всл. С открытия кобель в охоте. Комментарии владельца таковы: самостоятельный , с головой все в порядке, делает что ему надо, на бригаду ( зсл) не ориентируется, может сам уйти до километра в поиск( не по следу) .На лай подваливает , в работе в первых рядах. С его непосредственным участием добыто некоторое количество взрослых секачей. Раз был неловок, шили ляжку. Для себя вывод- вязка удачная , надо повторять , если сростется, но суку на время беременности заберать к себе. Собаки получились , как и планировалось, универсалы со зверовым уклоном.Кобель на фото 10 мес.

Вязка Шмель/ Чара. Большинство дедов и бабок мне знакомы непосредственно. В рабочих качествах потомков сомнения не было.Был возможен косяк по дальним предкам, но к моей радости , не проявился. Известно не про всех щенков. Кобели выросли за 60 , точно никто не мерил.Крепкие , сухие , на хорошем ходу. Крепкая лапа. Суки получились невысокие , но крепкие, с легковатой головой.В 10 мес известные мне собаки использовались на охотах на копытных. Расскажу про двух. Сука у друга. Навигатора нет. С 5 мес стала уходить на несколько часов. В 4 мес долго болела. Поскольку без снега не найдёшь, прогулки ограничили ей.С 7-8 месяцев может обрабатывать лосей часами , лоси от неё не бегут.Есть у них в предках настоящие лосятницы. Ниразу не видевши кабана , первый раз поймала на нос запах , залезла в болото в стадо около 15 голов. Была ещё встреча со стадом , но уже в середку не лезла , с краю облаивала. В год лось в одного до 4 часов( без добычи).Очень складная и породная сука, хотелось бы по крупнее. Кобель в южной области. ЧОХ.Основной вид охоты с собаками кабан. Собаки Зсл и Всл. С открытия кобель в охоте. Комментарии владельца таковы: самостоятельный , с головой все в порядке, делает что ему надо, на бригаду ( зсл) не ориентируется, может сам уйти до километра в поиск( не по следу) .На лай подваливает , в работе в первых рядах. С его непосредственным участием добыто некоторое количество взрослых секачей. Раз был неловок, шили ляжку. Для себя вывод- вязка удачная , надо повторять , если сростется, но суку на время беременности заберать к себе. Собаки получились , как и планировалось, универсалы со зверовым уклоном.

Что то я намудрил. Просьба модераторам удалить пост 1418

Сергей Александрович, интересно было бы посмотреть результаты всех вязок с участием твоих собак, по пометам, от первого и далее... Среди охотников, наши ( я обобщаю, наши - это и твои и всех тех,кто держит ВСЛ этой "крови") собаки популярны, настоящие лесные Собаки и на промысле соболя и по "копыту"...

По маленьку по прошлогодним вязкам отчитаемся.. Информации много , фото и роликов тоже, но не все можно выставлять. Хотелось бы фото+ описание, но не получается.

Вязка Шмель/Тунгуска. Сложный инбридинг. Для нас своего рода "момент истины"...косяки должны были вылезти.. Что получилось судите сами.

На крайнем фото годовалая сука , остальные щенки 7-11 мес. По работе опять все зависит от охотников. Глухарь , лось , медведь..Один кобель стал работать медведя с хватками с 7 мес. Добыт не один. С другими лося успешно охотят.Кто то пытается по пушнине "поставить" кобеля , который летом в одного по медвежьим следам уходил.. Есть потери , два кобеля не дожили до года. Волк и лось помогли. В этот год не в повторили вязку, хотя заявок прилично. В этой и ещё одной вязке прослеживается закономерность-- собаки близкие по происхождению ( территориально) дают меньший разброс по размерам потомков..  

Сергей Александрович, поздравляю! Этот очередной этап нашей коллективной работы считаю Успехом ... Рабочие качества в потомках проявлены ярко, головы породные, на мой взгляд, судя по фотографиям, собаки хорошо сложены... Ждем оценки от экспертов с выставок ОС  ....     

В 10.01.2020 в 22:33, Valenti сказал:

Это наверное молодой лось, прочитал "Жизнь серого медведя" и изгаляется :-))

 ЗВязка Шмель/Валькирия. Очень удачная вязка. Правильные собаки получились как в экстерьерном , так и в рабочем плане. Не зря у Валькирии 4 отлично и на ВВОС 2017 она в ринге первая ходила. Щенки получились очень крепкие, костистые, физически сильные, с крепкими связками. Когда выбирал себе ,было трудно выбрать, по реакциям все было очень близко. Работать ( показывать что то очень близкое к работе взрослой собаки) известные мне щенки начали до года. В описании предыдущего помета отмечал , что собаки близкие по происхождению ( регион) дают небольшой разброс по размерам потомков. Здесь самая маленькая сука 58 , самый крупный кобель 64. Это на 10 мес. Опишу своего. Рост 61-62 , вес 28 (после месяца на больничном). Очень крепкий , без намека на сырость. Очень породная голова. Одна из лучших , что я видел. Крепкая лапа. Не" развалился " после месяца ни сколько. Глаз темнокоричневый при чёрном окрасе. Типичный шерстный покров, жёсткий стоячий волос с очень богатой подпушью. Первые самостоятельные добычи пошли с 5 мес. Хорь и енот. В паре с сукой ровестницей. В конце октября начал брать в лес с отцом. На белку "голову не поднял". Через две недели залаял ( по заходу) на куницу, при работе отца. Далее по ходовой самостоятельно. Интересное поведение. Копирует действия отца и игнорирует других собак. Если отец сказал гав , он тут же подваливает. В то же время - метров 250 тётка с сестрой лают лосей , разных. Кобель был в другой стороне , пришёл ко мне , стоит слушает , но не идёт. Лоси пошли в разные стороны. Тетку удалось перехватить и подвязать. Кобель посмотрел на это , сходил посмотрел ,кого лаяла тетка , встал на след и ушёл на 2,5 км. В итоге одна мелкая даёт 1,7 в одной стороне , другой 2,4 в другой...примерно полчаса , потом бросил , вернулся... Было два раза ,при возврате издалека, уходил в пяту к машине. Приходилось возвращаться , забирать. Потом выровнялось. Где то в 10 мес взялись с отцом драться. Оба с хорошей хваткой, разнять проблема... После парных контактных работ вроде выровнялось. Обычно в парах охотился сука, кобель. Но два жёстких кобеля это очень сильно. От нынешнего помета еще оставлю себе  кобеля.  С помета один щенок погиб от энтерита , ещё кобель уехал в Пуровск и связь потеряна.  Двое за границей.  Сука на выставке получила оценку отлично , по крайней мере я так понял. Ещё одна сука иллюстрация о необходимости Астры для дальнобойных вязких собак. Далее цитаты с ватсапа.

3 часа назад, с.с.а. сказал:

 ЗВязка Шмель/Валькирия. Очень удачная вязка. Правильные собаки получились как в экстерьерном , так и в рабочем плане. Не зря у Валькирии 4 отлично и на ВВОС 2017 она в ринге первая ходила. Щенки получились очень крепкие, костистые, физически сильные, с крепкими связками. Когда выбирал себе ,было трудно выбрать, по реакциям все было очень близко. Работать ( показывать что то очень близкое к работе взрослой собаки) известные мне щенки начали до года. В описании предыдущего помета отмечал , что собаки близкие по происхождению ( регион) дают небольшой разброс по размерам потомков. Здесь самая маленькая сука 58 , самый крупный кобель 64. Это на 10 мес. Опишу своего. Рост 61-62 , вес 28 (после месяца на больничном). Очень крепкий , без намека на сырость. Очень породная голова. Одна из лучших , что я видел. Крепкая лапа. Не" развалился " после месяца ни сколько. Глаз темнокоричневый при чёрном окрасе. Типичный шерстный покров, жёсткий стоячий волос с очень богатой подпушью. Первые самостоятельные добычи пошли с 5 мес. Хорь и енот. В паре с сукой ровестницей. В конце октября начал брать в лес с отцом. На белку "голову не поднял". Через две недели залаял ( по заходу) на куницу, при работе отца. Далее по ходовой самостоятельно. Интересное поведение. Копирует действия отца и игнорирует других собак. Если отец сказал гав , он тут же подваливает. В то же время - метров 250 тётка с сестрой лают лосей , разных. Кобель был в другой стороне , пришёл ко мне , стоит слушает , но не идёт. Лоси пошли в разные стороны. Тетку удалось перехватить и подвязать. Кобель посмотрел на это , сходил посмотрел ,кого лаяла тетка , встал на след и ушёл на 2,5 км. В итоге одна мелкая даёт 1,7 в одной стороне , другой 2,4 в другой...примерно полчаса , потом бросил , вернулся... Было два раза ,при возврате издалека, уходил в пяту к машине. Приходилось возвращаться , забирать. Потом выровнялось. Где то в 10 мес взялись с отцом драться. Оба с хорошей хваткой, разнять проблема... После парных контактных работ вроде выровнялось. Обычно в парах охотился сука, кобель. Но два жёстких кобеля это очень сильно. От нынешнего помета еще оставлю себе  кобеля.  С помета один щенок погиб от энтерита , ещё кобель уехал в Пуровск и связь потеряна.  Двое за границей.  Сука на выставке получила оценку отлично , по крайней мере я так понял. Ещё одна сука иллюстрация о необходимости Астры для дальнобойных вязких собак. Далее цитаты с ватсапа.

У меня тоже сука с этого помета ,сука  огонь, отличная реакция на зверя ,очень голосистая ,поиск и возврат для ее возраста отлично на 300-500 уходит  ,возле ног не увидишь, она копия мама на фото .Мощная ,костистая сука  сложена очень хорошо .Очень доволен азарт охотничий на пределе 

 

Пуля растёт и хозяева ею довольны. Стараются не спускать её в тех местах где есть лоси, что бы избежать встречь с агрессивными, не хотят что бы собака попала под лося в таком раннем возрасте. Но она всё равно нашла и облаяла лосей дважды. Застрелить из под неё пока не получилось.

Очень храбрая. Хорошо показывает себя в работе по кровяному следу.

Поиск 200-500м и всё время улучшается.

Высота в холке 58см. Крупная, костистая, хорошо сложена. А ведь изначально была самая маленькая. Описание суки 9 мес.     Вчера, когда наш щенок отправился на охоту на медведя, он отлично справился, на самом деле он ударил по запаху первого медведя из грузовика раньше, чем опытные гончие! Он показал хорошую агрессию и лаял на медведя наряду с посадкой на медведя! Забыл телефон в грузовике, так что никаких фотографий, но он очень хорошо показал себя и обещал такую молодую собаку. Кобель за границей .тоже 9 мес 

Да, два года пытался приобрести щенка от этой вязки , никак не получается, в этом году хозяин суки опять отказал,жаль

7 часов назад, с.с.а. сказал:

 ЗВязка Шмель/Валькирия. Очень удачная вязка. Правильные собаки получились как в экстерьерном , так и в рабочем плане. Не зря у Валькирии 4 отлично и на ВВОС 2017 она в ринге первая ходила. Щенки получились очень крепкие, костистые, физически сильные, с крепкими связками. Когда выбирал себе ,было трудно выбрать, по реакциям все было очень близко. Работать ( показывать что то очень близкое к работе взрослой собаки) известные мне щенки начали до года. В описании предыдущего помета отмечал , что собаки близкие по происхождению ( регион) дают небольшой разброс по размерам потомков. Здесь самая маленькая сука 58 , самый крупный кобель 64. Это на 10 мес. Опишу своего. Рост 61-62 , вес 28 (после месяца на больничном). Очень крепкий , без намека на сырость. Очень породная голова. Одна из лучших , что я видел. Крепкая лапа. Не" развалился " после месяца ни сколько. Глаз темнокоричневый при чёрном окрасе. Типичный шерстный покров, жёсткий стоячий волос с очень богатой подпушью. Первые самостоятельные добычи пошли с 5 мес. Хорь и енот. В паре с сукой ровестницей. В конце октября начал брать в лес с отцом. На белку "голову не поднял". Через две недели залаял ( по заходу) на куницу, при работе отца. Далее по ходовой самостоятельно. Интересное поведение. Копирует действия отца и игнорирует других собак. Если отец сказал гав , он тут же подваливает. В то же время - метров 250 тётка с сестрой лают лосей , разных. Кобель был в другой стороне , пришёл ко мне , стоит слушает , но не идёт. Лоси пошли в разные стороны. Тетку удалось перехватить и подвязать. Кобель посмотрел на это , сходил посмотрел ,кого лаяла тетка , встал на след и ушёл на 2,5 км. В итоге одна мелкая даёт 1,7 в одной стороне , другой 2,4 в другой...примерно полчаса , потом бросил , вернулся... Было два раза ,при возврате издалека, уходил в пяту к машине. Приходилось возвращаться , забирать. Потом выровнялось. Где то в 10 мес взялись с отцом драться. Оба с хорошей хваткой, разнять проблема... После парных контактных работ вроде выровнялось. Обычно в парах охотился сука, кобель. Но два жёстких кобеля это очень сильно. От нынешнего помета еще оставлю себе  кобеля.  С помета один щенок погиб от энтерита , ещё кобель уехал в Пуровск и связь потеряна.  Двое за границей.  Сука на выставке получила оценку отлично , по крайней мере я так понял. Ещё одна сука иллюстрация о необходимости Астры для дальнобойных вязких собак. Далее цитаты с ватсапа.

У меня тоже сука с этого помета ,сука  огонь, отличная реакция на зверя ,очень голосистая ,поиск и возврат для ее возраста отлично на 300-500 уходит  ,возле ног не увидишь, она копия мама на фото .Мощная ,костистая сука  сложена очень хорошо .Очень доволен азарт охотничий на пределе 

 

Пуля растёт и хозяева ею довольны. Стараются не спускать её в тех местах где есть лоси, что бы избежать встречь с агрессивными, не хотят что бы собака попала под лося в таком раннем возрасте. Но она всё равно нашла и облаяла лосей дважды. Застрелить из под неё пока не получилось.

Очень храбрая. Хорошо показывает себя в работе по кровяному следу.

Поиск 200-500м и всё время улучшается.

Высота в холке 58см. Крупная, костистая, хорошо сложена. А ведь изначально была самая маленькая. Описание суки 9 мес.     Вчера, когда наш щенок отправился на охоту на медведя, он отлично справился, на самом деле он ударил по запаху первого медведя из грузовика раньше, чем опытные гончие! Он показал хорошую агрессию и лаял на медведя наряду с посадкой на медведя! Забыл телефон в грузовике, так что никаких фотографий, но он очень хорошо показал себя и обещал такую молодую собаку. Кобель за границей .тоже 9 мес 

Фото от 6 мес( внизу) до года .

3 часа назад, oleg19 сказал:

Да, два года пытался приобрести щенка от этой вязки , никак не получается, в этом году хозяин суки опять отказал,жаль

Когда о вязке обьявляешь , будущие щенки , как правило , бронируются очень быстро. Обычно желающих более 20. Соответственно приходится многим отказывать. А к моменту раздачи примерно половина откажется . Это стандартная ситуация. Тут заранее не угадаешь ..

Позаимствовал в соседней теме у Игоря Евдокимова. На мой взгляд очень похожи.

Ну, просто "эталон". И наяву и в " мурзилке" 

Раз не одному мне показалось что похожи , это хорошо. Лайки от лаек и должны рождаться. Повторяемость через века. Картинку, по любому, рисовали с типичной собаки .Значит не мутили люди с породой. За что им благодарность и уважение. И по передаче рабочих качеств вопросов не возникает. Значит все просто в племенном деле-- не косячь и косяки выскакивать не будут. 

С вами ребята общаться только для поднятия настроения... Вот совсем за язык тянуть не надо . Только предоставь площадку и скажи что ни то...а дальше-- : " боярам запретить говорить по писаному , дабы дурость каждого видна была". За точность не ручаюсь.   Вовочка, тебя это конкретно касается. Итак посмешище для всего Урала. Тебе надо понять одно-- человек идёт по жизни с мешком , куда складываются все его дела и делишки. И никуда ты от них не денешься. Сам забудешь-- друзья напомнят. 

1 час назад, JAP сказал:

Капец поглядел тут в стажерах тебя увидел ,нафига тебе в эксперты  , только время потратиш , вязка с первой попытки не очем а ее еще и в дубль

Владимир, кто тебе дал право оскорблять человека? Ты с ним лично знаком? До опыта и знаний Сергея тебе как до Пекина....... На ошибках мы все учимся, и двигаемся вперед. Если бы всё было гладко в породах, не было бы этих форумов и т.д.

2 часа назад, JAP сказал:

нда , когда в живую виделись . вроде и человек был вменяемый без подтеков , удачи в получении для полочки

Ладно. Серьёзно поговорим. Насчёт стажера ты и раньше мог видеть , года 3 назад. Мне это не надо было , люди попросили. К сожалению подвожу их , чисто технически не хватает времени.. Для полочки..Лайки у меня с 12 лет , охочусь в одного с 13. В 15 мать сказала: " теперь перестала копейки считать". Для меня выше похвалы не было. В 16-18 лет пушнины отец сдавал больше чем первичный коллектив 18 чел..К сожалению с собак можно "сбиться".. Так и вышло , свои( дедовские) пропали. Начал всякоразно домой таскать. Вот тут дед мне объяснил на всю жизнь, чем лайка отличается от лайкоида. И с тех пор никто мне знаний не добавил...Всякие лайки были. С Всл здесь невозможно было охотиться..не было тогда астры. Документы тоже не нужны . это я к чему-- вязали собак по принципу рабочая лайка с рабочей лайкой. Межпородное скрещивание было норма. Но опыт даёт в чем-- понятно становится про экстерьер , что , кто, откуда. Но попал я как то на выставку областного масштаба. И произошёл у меня" разрыв мозга". В одном ринге лайки , гибриды и вообще представители других похожих пород. Ты разницы не видишь, объяснять не буду. Стал ходить по выставкам , вопросы задавать экспертам , понять пытался , как такое вышло. С людьми просто- задаешь несколько вопросов , на которые специалист должен знать ответ и слушаешь... Далее три варианта: человек знает тему и разговаривает с тобой откровенно; человек не знает тему , но что либо пытается объяснить; и третий- человек явно знает тему , но откровенно врёт , пытаясь все выставить в удобном для себя свете.  Все проблемы возникают , когда у человека возникает мания величия. Молодёжи можно ездить по ушам, "детей асфальта ", вдруг решивших стать собаководами хватает..Но вот для этого есть другие старшие товарищи, которые как раз напомнят и расскажут , как было на самом деле.. Один уважаемый мной эксперт , к сожалению ныне покойный, как то сказал : то , что на.....вертили эти селекционеры, придётся разгребать лет двадцать. К сожалению он ошибся. Двадцать мало.   Ты вот " топишь" за нерабочих собак , типа так и должно быть..я когда учился , в общаге показывал ролики с работой всл по кабану. Одному парню, не ребёнку , плохо стало. Сам то может раз , два , но должен был видеть работу.., а не имитацию." Лечить"  тебя не собираюсь. Но за все действия и их последствия придётся отвечать перед людьми.Идёшь дорогой , которую уже до тебя прошли, и нифига не учишься

Прошло приличное количество времени, наверное около15 лет, как завез первую собаку, ЛВС с"родословными" документами, с тех пор с земляками (охотниками) периодически покупаем породистых щенков в разных регионов, тратим не только деньги, но и уйму времени, да бы понять и разобраться кто есть кто...  Накопили некоторый опыт, нашли единомышленников, благодаря общим усилиям удалось сохранить рабочие качества, вражденные, устойчиво передающиеся следующим поколениям... Вместе с этим, подняли экстерьер с сохранением РК. Так сложились условия, что основное поголовье  всл известных кровей  сконцентрировалось в Европейской части России... Потомкам наших собак повезло, некоторые из них оказались не просто у охотников, а у людей понимающих и родеющих за породу... Сергей Александрович Седельников , человек понимающий проблемы Породы, много разговариваем, обсуждаем "острые углы", пытаемся увидеть"Подводные камни", из большинства вязак организованных Сергеем Александровичем, щенки получились породные с яркой работой в поле, настоящие охотничьи ЛВС... Результаты пока видны только нам и охотникам пользующим потомков наших собак... Работа коллективная, большая, промежуточные результаты есть, но нужны новые заинтересованные люди, охотники, кинологи знающие Породу... 

9 часов назад, с.с.а. сказал:

Раз не одному мне показалось что похожи , это хорошо. Лайки от лаек и должны рождаться. Повторяемость через века. Картинку, по любому, рисовали с типичной собаки .Значит не мутили люди с породой. За что им благодарность и уважение. И по передаче рабочих качеств вопросов не возникает. Значит все просто в племенном деле-- не косячь и косяки выскакивать не будут. 

Ничего в этом хорошего нет. Если какой либо индивидуум похож на карикатурно-пародийный образец, это очень плохо. Ещё хуже, если эксперт ориентируется на такие "эталоны", в результате вся его деятельность становится карткатурной.

58 минут назад, Valenti сказал:

Ничего в этом хорошего нет. Если какой либо индивидуум похож на карикатурно-пародийный образец, это очень плохо. Ещё хуже, если эксперт ориентируется на такие "эталоны", в результате вся его деятельность становится карткатурной.

 

На Солнечногорский выставке из 10 ВСЛ 7 собак были вывозные с неполной родословной. Люди ищут рабочих лаек. Но местные им не нужны. Это оценка .... К сожалению не каждый шаг вперёд ведёт в правильном направлении