"Восточно-сибирские лайки Омской обл., их потомки и хорошее настроение..."

Нужен комплексный подход, разделить по группам (фенотипам) и каждой группе свой Стандарт и название...  ;) Эту "кучу" , сегодня не разгрести... Нужна "воля"+ "характер", а где.....? нетути.... Так что , это дело молодых и амбициозных... К сожалению молодые зациклились на "Тугриках", ни кто не хочет серьезно исследовать проблемы группы ВСЛ... искать пути выхода из сложившейся, поросшей мхом ситуации, ни кто не хочит и не может... Так что, "Рабочие качества"- приоритет, ну, а какая собачка в ринге ВСЛ первая, какая последняя решать Экспертам... ИМХО     

Не надо болтать ерундой. Где они те молодые которые хотя бы за "Тугрики" хоть чем то занимались бы? И кто у нас кучи тугриков зарабатывает на щенках ,не пройдя прежде курс молодого бойца и не став дедушкой? Кто у этих "молодых" чего купит? Такие же молодые и сопливые? А их много ? Да и вообще , кто эти кучи тугриков на щенках зарабатывает?  Не   городите Вы чушь.

А искать пути выхода из сложившейся, поросшей мхом ситуации не надо . Все пути найдены и показаны уже давно до Вас. И все о этих путях прекрасно знают, вот только идут ими единицы.А остальные делают вид что ищут путь, прикрывая тем самым ,кто свою бестолковость  ,кто свои амбиции,ну а кто то и свой меркантильный интерес.

Ну а как результат , конечно же все решать Экспертам.

А они есть?

А Вы их слушаете?

А если слушаете , то уверенны что правильных слушаете ?

Давно живу, мне скоро 60, видел много чего в жизни, и имею своё мнение, пусть оно для вас и х-("Ерундой")... Я же сказал это " моё личное мнение"...

У России много разных "периодов"было и есть... По выставкам ОС хожу с 80-х, в 1985 привел свою собаку, участвовал непосредственно- водил свою ЗСЛ, с тех пор посещаю выставки ОС, по привычки в разных качествах... Участвую со своими собаками, потому как " проникся" "высокой целью"... Чаще прихожу повидаться со старыми товарищами... Много воды утекло с тех пор, давно сделал кое какие выводы, которые вряд ли стоит озвучивать сдесь... Часть этих самых выводов вижу и в Вашем посте... Все Породы- коммерческие проекты, целые "армии" специалистов обслуживают их...без эмоций, без людских эмоции' невозможно эту "конструкцию-систему" удерживать в "стабильном" состоянии... Прошу прощения за каламбур...

все таки почитай , добавь к седине немного знаний http://pribaikal.ru/dogs-article/article/12576.html

сразу вся книга , избавлю тебя от мук поисков :) https://biblioteka-laiki.ru/wp-content/uploads/books/irkutskiy-pitomnik-vsl_kruzhkov.pdf

Я читал все это и раньше, но вчера снова с удовольствием перечитал. Все это дела давно минувших дней, одно не исключает другое.

Ты наверно  знаком также с исследованиям Гейца А.В. что карамистых из большого количества просмотренных собак было всего 3%, если найду то дам тебе ссылку., и по логике вещей их и должно было оставаться именно столько ну 5-10% но не как ни 50-60%, все то что мы имеем сейчас не до конца продуманные эксперементы не всегда чистоплотных энтузиастов породы. Вот такое мое ИМХО.

И поверь совсем не против карамистого окраса  ВСЛ, я против карамистых собак похожих на хасок, маламутов и овчарок., не в меру тяжелых и поэтому не способных без устали работать в лесу.

Евгений по окрасам это фигня по большей части , прочитав книгу можно сделать заключение , что всл создавалась как самостоятельная порода , на базе различных отродий но в 90 годах эти отродия должны были быть отрезаны от породы урезанием стандарта , вот из за чего мы сейчас и спорим многие собаки не должны уже называться всл

эта одна сторона , с другой стороны подпирают твои собаки , слабая кость излишне легкие и тд

Отправлено Сегодня, 09:10

эта одна сторона , с другой стороны подпирают твои собаки , слабая кость излишне легкие и тд

Отправлено Сегодня, 09:10

 

Володя , ты похоже с вчерашним компаньоном никак не расстанешься , или заболтать меня хочешь? Ты книгу то сам почитай.И подумай  Еще раз , даже имея возможности , за 18 лет не смогли получить сколько нибудь значимое поголовье карамистых собак. Хочу и Могу это совсем разные вещи. Я как то задавал тебе уже вопрос , почему до сих пор вывозят щенков с Сибири. А местные энтузиасты не знают , куда своих уникальных карамистых пристроить.

 

Володя, да нет никакаго бренда и не будет, этот бренд существует в воспаленном мозгу 3-4-5 человек.

Хорошо сложенную ВСЛ любого окраса с типичной для ВСЛ головой, записанного в стандарте, с другими породами не перепутаешь.

Чтобы устойчиво получать ( карамистых) собак надо постоянно имбридировать, иначе все будет возвращаться на круги своя,а постоянный имбридинг - это тупик,

Без иНбридинга нет породы. Все, как ты правильно говоришь, возвращается на круги своя. То есть возврат к исходным формам - сборищу разнотипных разномастных лайкоидов, что не без твоей с твоими единомышленниками помощи и происходит.

Евгений, инбридинг пишется с буквой Н, не путай со словом иМпритинг, который обозначает совсем другое действо.

Без иНбридинга нет породы. Все, как ты правильно говоришь, возвращается на круги своя. То есть возврат к исходным формам - сборищу разнотипных разномастных лайкоидов, что не без твоей с твоими единомышленниками помощи и происходит.

Теперь буду знать, но суть то не в  ошибке, все прекрасно понимают о чем идет речь и это главное. А сейчас извиняйте, пойду ловить судаков на озеро. Вечером постараюсь ответить.

Теперь буду знать, но суть то не в  ошибке, все прекрасно понимают о чем идет речь и это главное. А сейчас извиняйте, пойду ловить судаков на озеро. Вечером постараюсь ответить.

Суть и в ошибке тоже, и пожалуй в большей мере. Это примерно как и врач, говорящий "обезбАливание", услугами которого я никогда не восподьзуюсь.

Евгений, инбридинг пишется с буквой Н, не путай со словом иМпритинг, который обозначает совсем другое действо.

Без иНбридинга нет породы. Все, как ты правильно говоришь, возвращается на круги своя. То есть возврат к исходным формам - сборищу разнотипных разномастных лайкоидов, что не без твоей с твоими единомышленниками помощи и происходит.

Суть и в ошибке тоже, и пожалуй в большей мере. Это примерно как и врач, говорящий "обезбАливание", услугами которого я никогда не восподьзуюсь.

Викторыч, я давно заметил, что ты высокомерный и хамоватый чел,   но это твои проблемы, по поводу твоей роли в консолидации породы ВСЛ все и все знают и стыдливо помалкивают. По сути разговора отвечу на все вопросы и на этом пожалуй закончу. 

эта одна сторона , с другой стороны подпирают твои собаки , слабая кость излишне легкие и тд

А ты их сам мерил, или рассказывал кто?

пля у меня уже терпелка кончается как детям , разжёвывать , перечитай мои посты пж пусть хоть какой то осадок останется , я не на одном углу не кричал что должны быть только "карам " но по изначальной задумке это был приоритетный окрас , все ненадо тут спорить .

карам окрасы на рабочие качества не влияют , открой глазки везут не аборигенов страшенных а собак у которых в 4-5 колене все те же собаки что и у нас

Ты может и не кричал, но есть желающие изменить стандарт.  Вывозные может и те же в 4-5 колене, но к ним свои руки местные энтузиасты не приложили. Может дело в этом?

Викторыч, я давно заметил, что ты высокомерный и хамоватый чел,   но это твои проблемы, по поводу твоей роли в консолидации породы ВСЛ все и все знают и стыдливо помалкивают. По сути разговора отвечу на все вопросы и на этом пожалуй закончу.

 

Евгений,а по твоей ИМХЕ почему до сих пор вывозят щенков из Сибири. И может назовешь пару-тройку конкретных примеров кто когда и откуда вывез.

Вообще без проблем, рядом с тобой в Калязинском районе 5 вывозных  собак , у Эдуарда  2, у Элидара 2, и еще есть, у Сорокина во Ржеве 2 или 3 аборигенные с одноколенной родословной, потомки у Сороки М.М. в ржевском районе, а по всей Тверской губернии  таких собак 15-20 точно наберется. Советую посмотреть сайт клуба " Байкал", там от всех вязок щенки похоже на год вперед расписаны.

А что ж ты то не вяжешь своих потомков чемпионов, да наверно потому что они просто ни кому не нужны.

Вообще без проблем, рядом с тобой в Калязинском районе 5 вывозных  собак , у Эдуарда  2, у Элидара 2, и еще есть, у Сорокина во Ржеве 2 или 3 аборигенные с одноколенной родословной, потомки у Сороки М.М. в ржевском районе, а по всей Тверской губернии  таких собак 15-20 точно наберется. Советую посмотреть сайт клуба " Байкал", там от всех вязок щенки похоже на год вперед расписаны.

 

А что ж ты то не вяжешь своих потомков чемпионов, да наверно потому что они просто ни кому не нужны.

дело твое , не слышиш ну и ладно , пойдем другим путем .

Так иди Володя, иди своим путем или другим.

Вообще без проблем, рядом с тобой в Калязинском районе 5 вывозных  собак , у Эдуарда  2, у Элидара 2, и еще есть, у Сорокина во Ржеве 2 или 3 аборигенные с одноколенной родословной, потомки у Сороки М.М. в ржевском районе, а по всей Тверской губернии  таких собак 15-20 точно наберется. Советую посмотреть сайт клуба " Байкал", там от всех вязок щенки похоже на год вперед расписаны.

 

А что ж ты то не вяжешь своих потомков чемпионов, да наверно потому что они просто ни кому не нужны.

А что , все собаки , которых вывезли высокого уровня ?

Поди , разберись , где мусор , а где Собаки.

Привет Евгений!

А что , все собаки , которых вывезли высокого уровня ?

Поди , разберись , где мусор , а где Собаки.

Леша да просто нет доверия к местным собакам, а какой уровень вывозных тебе лучше знать, у тебя ведь белая сука по моему вывозная из якутии, остальные наполовину вывозные.

Сходил порыбачил.

Эти ВСЛы близкие родственники

...

Страх какой!

Только подумал,у Александра спокойно,хотел показать щенков от Тунги и Шмеля,а тут без каски голову не поднять...))

И Евгения ,со своими "не лайками" в соседней теме,вроде в покое оставили))

А не...

Вам бы в лесу по работать, на валке не,на откопке .Каждую сосенку ,да с трёх сторон ...Ой блин отвлёкся от темы..

Ну короче "отелилась"не,ощенилась,моя Тунга.С дочерью принимали,долго смеялись.Семь щенков! Семь! На УЗИ,девчёнки врачи,показали четверых. Ну подумали ,что просили то и получим)))

Первого назовём Абама(черный будет),а не выдавливает,она,белого с чёрными губами... Ну,а дальше еще прикольней...

Дык ,мне можно показать то ,в теме Александра, щенков господа JAPы , росомахи да Valenti?)))

А то скажите ,что очередные бобики,поставь всех в ряд,да одной пулей)))

Страх какой!

Только подумал,у Александра спокойно,хотел показать щенков от Тунги и Шмеля,а тут без каски голову не поднять...))

И Евгения ,со своими "не лайками" в соседней теме,вроде в покое оставили))

А не...

Вам бы в лесу по работать, на валке не,на откопке .Каждую сосенку ,да с трёх сторон ...Ой блин отвлёкся от темы..

Ну короче "отелилась"не,ощенилась,моя Тунга.С дочерью принимали,долго смеялись.Семь щенков! Семь! На УЗИ,девчёнки врачи,показали четверых. Ну подумали ,что просили то и получим)))

Первого назовём Абама(черный будет),а не выдавливает,она,белого с чёрными губами... Ну,а дальше еще прикольней...

Дык ,мне можно показать то ,в теме Александра, щенков господа JAPы , росомахи да Valenti?)))

А то скажите ,что очередные бобики,поставь всех в ряд,да одной пулей)))